2013年1月3日

夏野剛氏による匿名論と格差論

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夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

根拠の薄い過激な意見を言うために匿名にしてる奴は失せろ。バカが発言すること自身社会の無駄だ。根拠もったい上で実名で来い

2013-01-02 23:50:20
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

消費税増税反対だけど年金減額反対な老人、選挙に行く資格なし

2013-01-02 23:59:56
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

税金払ってないくせに格差を問題視する若者、将来に希望なし。

2013-01-03 00:01:18
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

いいね。RT @key_mortar: ある日突然ニコ動コメントにクレカの実名が付記されて阿鼻叫喚とかになるんですか?@tnatsu

2013-01-03 00:02:05
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

特定の根拠のない罵詈雑言以外の匿名はウェルカムです。RT @gree1Q84: @tnatsu 夏野さんが社外取締役、取締役などを兼任されてる複数のネットサービスのほとんどは匿名性OKとなっております。 その中で議論されたりする言論空間も社会にとって無駄なものでしょうか? 純粋…

2013-01-03 00:03:40
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

日本に格差があると思ってること自体甘えだな日本で克服できない格差を克服できる国が今どこにあるというのか。RT @kazemachi2: 税金を払えない層こそ格差が問題になるんでしょう。因果関係が逆ですね。 QT @tnatsu 税金払ってないくせに格差を問題視する若者、将来に希

2013-01-03 00:08:00
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

日本ほど平等貧乏な国はないと思う。 自分の不遇を社会のせいにしても何も解決しない。

2013-01-03 00:09:27
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

払っている人に依存しているからだよ。RT @hiragasuke: 税金払ってないと格差を問題視してはいけない理由って何なんですかね? RT @tnatsu 税金払ってないくせに格差を問題視する若者、将来に希望なし。

2013-01-03 00:10:14
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

この矛盾に気がつかないなら、黙って見てて。RT @hatuden10: @tnatsu なぜ、選挙に行く資格がないのでしょうか?

2013-01-03 00:13:18
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

実名なら許す。RT @marusunosuzuki: @tnatsu バカが発言するなって言論弾圧や民主主義の否定に相当すると思いますが? あとバカの定義は何によってなされるのでしょう? 最後に実名出してても根拠の薄い過激な意見を言う人いっぱいいますけど、そういった人も黙るべきな

2013-01-03 00:14:22
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

実際やるわけねえだろ。RT @sakusakudurian: 取締役が個人情報保護法をないがしろにする企業なんですねドワンゴって。 RT @tnatsu いいね。RT @key_mortar: ある日突然ニコ動コメントにクレカの実名が付記されて阿鼻叫喚とかになるんですか?

2013-01-03 00:20:45
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

いいかも。RT @hiragasuke: 格差の問題は納税者だけで議論すべき、ということですかね? それで解決する、と。 RT @tnatsu: 払っている人に依存しているからだよ。RT 税金払ってないと格差を問題視してはいけない理由って何なんですかね? RT 税金払ってないく…

2013-01-03 00:21:42
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

議論は特別な権利かな。RT @hiragasuke: 納税者だけに特別な権利が与えられるということ自体、そもそもおかしいとは思われないのですか? RT @tnatsu: いいかも。RT 格差の問題は納税者だけで議論すべき、ということですかね? それで解決する、と。 RT 払って…

2013-01-03 00:27:18

コメント

国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年1月3日
と、実名のバカが吠えてました(まる)
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年1月3日
ちゃんと「どういう匿名の発言が問題なのか」を限定しているので、匿名論に関しては特に問題とは思わない。ただ格差論に関しては貴族主義的な発想で前時代の感覚よね。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年1月3日
つまり、「義務を果たしている人間にだけ権利がある」っつー考え方は、子供や老人その他傷病や障碍などが原因で義務を果たせない人たちの権利を守る事が出来ないのね。
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あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2013年1月3日
戦前の選挙制度ってそうだったんじゃ無いかな。社会サービスの不公平については俺も感じるものあるけど、これだけ教育が普及している時代に、納税だけで決めるのは逆に社会的損失のような。
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シーラ @Coela_E 2013年1月3日
今の世の中にこのような視点の人が相当数いるのだとすれば、もっと格差が広がってゆく様な気がします。
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焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2013年1月3日
根拠のある匿名の意見を認めているのは良いとして、実名なら根拠が薄くてもいいんだ。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年1月3日
「根拠の薄い過激な意見を言うために匿名にしてる奴は失せろ」「バカが発言すること自身社会の無駄だ」「根拠もったい上で実名で来い」バラすとそれぞれはそれなりかもしれんけど、これが繋がると途端に支離滅裂に(´・ω・`)
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のま @nis_ktnm 2013年1月3日
『実際やるわけねえだろ』なんて逃げを打つんだったら最初からそんな煽る様な事言わなきゃ良いのに。実名を推し進めたいなら黙らせた方が良いんじゃないのか。
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sesamechang @sesamecake 2013年1月3日
ずいぶん薄っぺらくなったな。歳か
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村上敬 @gajahmakan 2013年1月3日
自分も格差上等派だが、これは格差に不寛容な人につけいる隙を与えすぎ。匿名とか納税者の権利とか、他の問題と混ぜないでほしいな。
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ぴなな(特殊ひきこもり) @piospe 2013年1月3日
このまとめの発言者……夏なんとか? が「バカが発言すること自身社会の無駄だ」ってバカな発言者が申しております。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年1月3日
糧を得るための能力が限定されている以上、そこに差ができるのはしょうが無い。がその差の出来方が線形でなく指数関数的になってきてるのが問題だと思う。
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言葉使い @tennteke 2013年1月3日
選挙に行く資格なしって、白票を入れに行くのも駄目なのか…。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2013年1月3日
税金を払うのは義務。税制は国家が定める。国家が定めた税制のとおりに誰もが税を納めているのだから、納税者云々は意味なし。大正以前に戻りたい連中がまだうろついているようだ。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2013年1月3日
多額納税者が、ワープアを見下して言う「税金払ってないくせに」は見ていて腹がたつよ。発言力が納税額に左右される自体は普通選挙実施で終了したはずです。
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Mook @HiroGome2 2013年1月3日
あなたにとって「バカ」に見える意見こそ大切なんですよ
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タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2013年1月3日
バカの意見なんて大切なはずねえだろ。フォロワー数だけみても、夏野氏にくらべておまえらがどんだけ聞く価値のないつぶやきをしてるかわかるっつ~のw
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ケビン・ベーコン @UCaty 2013年1月3日
確かに実名でここまで馬鹿と恥晒す勇気は普通はないよなぁ…エライですね…
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24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589 2013年1月3日
天賦説を全否定ですか(苦笑。まあ、夏野氏といえば統計や科学より感情論を優先させるべきと主張する人物なので今更驚きはしませんが、教鞭を振るわれている学生が可哀相ではある。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2013年1月3日
収入における税金の比率を考えれば、夏野なんかよりも、貧乏人のほうが税金をたくさん払っていて、夏野は貧乏人に依存しすぎなので、黙っていてください。
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みずさわ(札幌) @priyankaajp 2013年1月3日
税金払ってる人が云々って、みんな消費税払ってるやんけ
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@outroad 2013年1月3日
これが理由で私はフォローをやめました。
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天乃あまね @crimnut 2013年1月3日
それなりに社会的地位のある人の言葉遣いとは思えない。
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もうり @mourinista07 2013年1月3日
もうダメだねこの人。慶応の教授ってこのレベルなんですね。
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isovista_ @isovista_ 2013年1月3日
「日本ほど平等貧乏な国もないと思う」これに類する論説はインテリな方々の常套句だけど、毎回ほんと意味が分からない。一億総中流社会を維持していた日本が「平等貧乏」? グローバル化だ自由主義だつってその解体のスピードを速めてどうすんの?
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欠点’s @weakpoints 2013年1月3日
isovista_ 「俺たちエリートが貧乏人に足を引っ張られている」という一種の被害妄想>平等貧乏な国もないと思う
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しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2013年1月3日
表現の自由は可能な限り認めるべき。バカの匿名発言だって許されなければならない。大事なのは馬鹿の発言をちゃんとバカにすること
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北守 @hokusyu82 2013年1月3日
まあ革命が成功した際は、ちょっくら労働キャンプて思想を矯正してもらうことになるだろうな。それまでに人民によって処刑されてなければ。
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うまあじマン(今年は再開準備) @umaaji516 2013年1月3日
酒飲んでクダまくくらいならニコニコの「仕様」を何とかしてくれませんかねぇ、黒字担当さん
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佐藤大介 @dadaemonsan 2013年1月3日
昔みたいに、高額納税者だけが選挙権を持つ時代がこの人の理想なんだろうか。それって普選運動の歴史とか先人の苦労とか、そういうものを全否定することになるけど、それでもいいのだろうかね。
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Mook @HiroGome2 2013年1月3日
「バカの意見なんて大切なはずねえだろ。」その「バカ」は「あなたにとってバカ」という以上の意味はないことに気づくといいと思います。
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是故 @m_dharani 2013年1月3日
まー、彼自身が困窮した場合に、それでも同じことを言えるかどうかだなー
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ナ ょ @naka0419 2013年1月3日
結局この人は成功体験でしかものを語れないからだめなんだろうな。
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子ぬこ @konukopet 2013年1月3日
実名のバカが一番始末におえないのがよくわかる…
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mjinkanj1nn0 @mjinkanj1nn0 2013年1月3日
「税金払ってないくせに格差を問題視する若者」この人がドヤ顔で払ってる税金の原資は、その若者が会社の商品を買ってくれたお金だと思うんですがどうでしょうか。
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年1月3日
『俺は馬鹿じゃないんだぜ』か・・。
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◎◎◎ @yksb 2013年1月3日
バカから金とるのがあんたの仕事だろ・・・
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アクセル @psyclone_effect 2013年1月3日
慶應の教授って夏野氏以外に他に金子勝とか浅野史郎とか学問の掃き溜めレベルが集まった部分もあるのでこの人もそのなかの一人かも(自分は馬鹿だと思ってないから馬鹿を啓蒙してやるという考え方辺りが共通しているので)
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アクセル @psyclone_effect 2013年1月3日
あとひろゆきその他ニワンゴの人は夏野剛を早く追い出さないと朝日新聞出版の二の舞になる
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酋長仮免厨 @kazooooya 2013年1月3日
大丈夫かなこのひと…、おせち料理食べ過ぎだお(´Д`)
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@tokyojoe_2008 2013年1月3日
「匿名で無責任な発言するな」は一理あるな。でも「税金払ってない奴が格差社会を問題視するな」ってのはさすがに暴論。税金が払えないから発言権ないなんて事はないよね。
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ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013年1月3日
正月のお屠蘇に何を入れて飲んだのこの人・・・。
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icecube2323 @IceCube2323 2013年1月3日
一番最初のツイートが、何を受けてそう発言したのかが気になる。
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長峯明子 @xshochanx 2013年1月3日
何故日本では匿名の文化が出来上がったのか?興味がありますね。欧米ではかなり昔から匿名の意見は読むに値しない。。。ですから。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年1月3日
まァ、オイラは何度も指摘して来とるけども、思想の左右も収入の高低も関わらず、選民思想に溺れ始めると、気がデカくなって的違いな事を言い始めたり、人を見下す態度を取り始めたり為る訳で…。其の良い見本と成りつつ在りますなァ…夏野さんも…。
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E-WA/いーわ @ewa4618 2013年1月3日
xshochanx ことネットに限った話でいえば、ネット上でハンドルを使用する文化は別に日本で生まれたわけじゃありませんけどね?
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2013年1月3日
ずいぶんとこじらせてしまってますねー。お薬多めに出しときますねー。
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ヽ(=ФωФ=)ノ @minos_neko 2013年1月3日
実名でも「根拠の薄い過激な意見」を言うのはいかがなものかと思うのだが
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げれ@gelehrte @gelehrte 2013年1月3日
「さて、そろそろ反撃してもいいですか?」と、ご本人が登場し論破を期待。
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VA基地(ついに ひとり)💉💉 @howlingaa 2013年1月3日
民主主義がわかってないんじゃないですかね(ホジホジ
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neologcutter @neologcuter 2013年1月3日
オグリンもそうだが、実名に拘る人って単に「肩書」で勝負したいだけだろwww
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icecube2323 @IceCube2323 2013年1月3日
実名でやってる人にとっては、匿名で居丈高に食って掛かって、都合が悪くなったら垢消して逃げるような奴は腹が立つんだろうよ
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月3日
昔っから言うてるんだが、『誰が言ったか』じゃなくて『何を言ったか』で考えろって…… 特に実名至上主義のお馬鹿さんたちは……
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酷道内調隊@1st💉完了 @tocch 2013年1月3日
肩書きで屈服させるんじゃなくて、肩書きを持つに至る能力で以って納得させて下さい。
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Deadly@悪いスライムじゃないよ @DeadlyRaveNeo 2013年1月3日
あぁ,特別招聘教授って正規の教授じゃないので,義塾の一般の教授陣と一緒にしないでください。SFCなんて義塾内でも治外法権で好き勝手やっている輩が多いので。
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Flower_Book @united_tokio 2013年1月3日
この人本当に、慶應大学の教員ですか?格差と実名をリンクさせて何の意味があるんだろう。自ら実名名乗って教養の欠片がない事を晒してる事が痛すぎる
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☢山下238☣️ @Yamashita238 2013年1月4日
「アリストテレスが言った」この思考停止で自然科学は2000年の停滞を招いた。
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☢山下238☣️ @Yamashita238 2013年1月4日
攻撃者から身を護るために匿名のほうがいい場合があるよ。400年前のイタリアに2chがあればガリレオガリレイは思う存分地動説をうpできた。
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ハバキリ @CYHbyAH 2013年1月4日
いかにも新自由主義、グローバリズム市場における勝者という印象。近年成功した商売人は皆そうですね。
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ねこはぎ @Lespedezapilosa 2013年1月4日
根拠のある過激じゃない発言なら、匿名でもいいのかしら?
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青空ぷらす @aozorapurasu 2013年1月4日
バカ発言も実名なら許すか。ニコ生でデマ杉が喋るのはそういう訳だったんだ。
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吉澤 @yoshizawa81 2013年1月4日
実情を無視した実名主義もあれだが、匿名の臆病者が悪意と憎悪を振りまくのが少なくない現状も肯定できんわな。「誰が言っているかではなく、何を言っているかが問題だ」としたり顔で言う人は多いがカマトトぶってんじゃねぇよ、と言いたくはなる。もちろん、議論に参加する資格云々の話は論外。
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ゴイスー @goisup 2013年1月4日
みんな消費税払ってるよね
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Épouvante @epouvante 2013年1月4日
夏野氏は自分の発言に責任を取る必要がないレベルの社会的地位を獲得してますからね。
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なっとうすぱ @nattosupa 2013年1月4日
ネットで実名だろうが、リアルで己が危惧するほどの影響がなければ問題ではないかー確かに。そのツイートにどれだけ脳みそを使ったかなんて本人以外はどうでも良くて、その人が”いい歳した社会人”の時点で、そのツイートの度に異を唱えるリアル世界の知人がいちいち議論を持ちかけるなんてなかなかないよね。なぜなら、めんどくさい作業のうえ、周りの人間もまた、同じように大人で、同じように社会人で、同じように相手を断定すればいいだけだしねー。ネット上なら体力は現実の数パーセントで済むんじゃないかな?
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icecube2323 @IceCube2323 2013年1月4日
>根拠の薄い過激な意見を言うために匿名にしてる奴は失せろ。 >特定の根拠のない罵詈雑言以外の匿名はウェルカムです。 こう書いてるのに、まるで匿名書き込みすべてを否定されたかのようにムキムキしてる人たちって何なの… 匿名で意図的にデマ流したり差別したり、有名人の足引っ張ることに躍起になってたり、低レベルな罵詈雑言ばかり書き込んでる奴は俺も卑怯者だと思うよ ちゃんと実名で投稿して、しっかり社会的信用を失えよこういう奴らは。
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伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年1月4日
名を成した、一定以上の年齢の方に、スルースキルが未熟な人が混じってるのはもう諦めてる。
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fukken @fukken 2013年1月4日
高額納税者から低所得者に対する不公平感とか、あって当然だろ。このエゴの存在を無視すると、露骨に高所得者を優遇しているシンガポールのような国に負ける。人は美しい建前だけでは動かない。
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プレシャスなムラタ @geonoize 2013年1月4日
まぁ翌日には質問にレスしててこんなこと言ってっけど。https://twitter.com/tnatsu/status/287022338950721536
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fukken @fukken 2013年1月4日
アホが一杯いるが、「平等」というのは絶対不変の真理ではなく、競争と平等という2極を持つスライダーをどっちに寄せるかという問題に過ぎない。平等を重視すると、ソビエトのように勤労意欲が低下して経済が破綻する。日本人は「貧乏でも働いてくれる」という共産国から見たら夢のような人民だが、最近はそうでもなくなってきており、グローバル化も加わって、「平等」側から「競争」側にスライダーを移動しないと厳しくなってきている。
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fukken @fukken 2013年1月4日
匿名云々はお前ら全員10年ほど時代遅れなので、黒木ルール(「匿名」による批判の禁止ルール)とそれにまつわる議論に目を通してから出直せ。「論争に参加する人は、馬鹿なことを言ってしまったときに恥をかけるだけ十分に詳しく自己紹介を行なわなければいけない」。
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はやまさんじゅうろう @totoronoki 2013年1月4日
Twitterはユーザー数増やすために匿名での利用も想定した作りになっているわけで。そういう場所で"匿名の馬鹿"にいちいち構ってたら人生が何度あっても足りないだろうな。
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fukken @fukken 2013年1月4日
「消費税払ってるだろ」というのは夏野さんの過去の議論を読んでから言いましょう。一言で言うと、夏野さんは政府とのやり取りの合計額(納税によるマイナス-社会補償によるプラス)がマイナスかプラスか、を問題にしています。これがゼロになるボーダーは意外と高いです。
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fukken @fukken 2013年1月4日
というか、違和感を感じるのはいいとして、そこで「自分が議論の前提を読み違えている」ではなく「夏野さんが消費税を見落としている」と本気で思ってるのかな。(数億を余裕で稼ぐような)他人が自分より馬鹿だという前提で議論に飛び入り参加すると赤っ恥をかくので止めましょう。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月4日
yoshizawa81 うん、じゃあ議論しよか。私は君の言う『カマトトぶった意見の持ち主』らしいからさ。
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やじろう @yaziro_kanagawa 2013年1月4日
要は全員にとって良い社会なんてこの世にないんですよ。全員平等がいいと思ってやったら壮大な失敗に終わったのがソ連だとかの国なわけで。何だかんだ今のところ、最適化されたシステムが資本主義しかないということなんでしょうな
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fukken @fukken 2013年1月4日
衆愚政治も、して当然の危惧。夏野さんのボーダーは少々高いようだが、ネット民の皆さんも「マスゴミに踊らされてミンスに投票するようなゴミは死ねよ」と2009年の選挙の前後で思ってましたよね、きっと。普通選挙にはデメリットもメリットも存在します。絶対不変の唯一真理ではありません。
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An Uzisan Called Success @uzimushi_dr 2013年1月4日
しかし何で半世紀も生きたおっさん達が揃いも揃ってついったーで火を起こしたがるのか。
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そら豆 @solamame_k 2013年1月4日
ろくでもない生まれから後方スタートしてる俺としては「格差はある」としか言えないなぁ。それでも超えていく凄い奴を見かけるから負けじと頑張ってるんだけどね。
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謎の七面鳥 @7mencho 2013年1月4日
uzimushi_dr 久しく火遊びをしてないからだと思ってみる。
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はどみま @hadomima 2013年1月4日
あれおかしーな、拾い読みしてたときと違って、通して読むと、とくにおかしな意見には見えないですねぇ(ー▽ー;)
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九堂フレア @ooblog 2013年1月4日
実名と高額納税が偉いのなら長者番付復活してソシャゲみたいに課金競わせるとか一瞬だけ考えた。
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KZ78🍅 @kz78_b 2013年1月4日
twitterって、発言してる人が素面なのか泥酔なのか見分ける手段がないよね。酔っ払った鶴瓶がチンコ出してもまあ許されるけども、素面の釣瓶がチンコ出したら大問題だよね。
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ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2013年1月4日
昔VRSっていう架空鉄コミュが1人の厨房のせいで崩壊したんだが、その厨房はコソコソするどころか自分の所在地を明かし(IPアドレスから割り出した推測地とは違ったのを訂正した)、さらに自分に凸してきたアホを自分から出迎える、という予想を裏切りまくる動きに住人は引っ掻き回されっぱなしだった。おかげで架空鉄道コミュは年単位で停滞したし2ちゃんのスレも落ちた。実名のバカほど怖いものは無い。
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かみやん @kkamiya 2013年1月4日
私の中で池田信夫、上杉隆他数名の「あっちの人か…」認定した。
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kikuchi takeo @monster_kazu 2013年1月5日
夏野某って人は根拠を確認しないで匿名で意見を言う新聞を購読しているのだろうか?ナンツッテ。
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
匿名でも実名でもアホはアホだし賢い人は賢いよ。アホな匿名は発言するなというのは無責任な発言をするなということなのだろうが。@tnatsu
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
本当の責任なんて全体の中での自らの位置付けができて初めて言えること。依存しているとそう位置付ける人を切り捨てる人に本当の意味での責任なんて持てるわけがない。@tnatsu
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
荘子に足の裏の地面だけあれば立っていられるのかという問答があるが、「稼げる人」の稼ぐ場の土壌はそういった足の裏以外の地面にあるという当たり前の視点がない。@tnatsu
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
つまり依存していると切り捨てている土壌に依存して立っているのはその「自立している」と宣っている者そのものであって、そんな当たり前のことにすら意識が行かないのならアホそのもの。@tnatsu
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Épouvante @epouvante 2013年1月5日
まあ、「実名/匿名」で提示されている対立項は、実際には「有名人/一般人」「偉い人/偉くない人」「エリート/普通人」「貴族/平民」だってことで。
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
どのような高い山でも広大な地面があって、否、高ければ高い程広大な地面が必要なのであって、それを無視して己が立っている高さより下の地面はイランというのはギャグ以外の何物でもない。@tnatsu
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
またアホな匿名は発言するなというのは、最大の政治的意思表示である民主的な選挙の否定であって、現在の民主主義の否定以外の何物でもない。@tnatsu
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
それを否定するだけの拠って立つ所の根拠ある発言は全く見られない。詰まるところ夏野氏のいう「責任」も「自立」何に拠って成り立っているのかの視点が全くない空虚な発言にしか過ぎない。@tnatsu
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
そのような発言が社会的に責任ある者の発言だというところが、この社会が停滞する大きな原因だろう。土壌なんてものは耕し方次第で幾らでも豊かに成り得るのだから。@tnatsu
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Épouvante @epouvante 2013年1月5日
「論争に参加する人は、馬鹿なことを言ってしまったときに恥をかけるだけ十分に詳しく自己紹介を行なわなければいけない」これは、格下の者が格上の者に恥をかかせることが不利益となり、著名人が馬鹿なことを言っても速やかに無視され、著名人は黒木氏の言う意味での「恥をかく」ことがないこの社会ではアンフェアで邪悪な基準ですね。
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ぱな in先生横鎮隊長トレﷺ㍿ @pana_rev2 2013年1月5日
所得再分配は世界的に歴史的にそうなる理由があってそうなってるんで何を言わんや。またココ数十年では租税における累進性も良化してるしね。
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ぱな in先生横鎮隊長トレﷺ㍿ @pana_rev2 2013年1月5日
ていうか夏野みたいなのが主流になると(ならないけど)、またマルクス経済とか台頭して頭痛くなる(爆
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
但しネットイナゴ共のアホみたいな炎上、もしくはネトサポと言われる者達の愚かさそのものはまあ擁護する気もないので(彼等は排外主義者だから)。アホ同士でやり合っていれば宜しいのでは。
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虫食い暴れ牛 @mushikuiana 2013年1月5日
この手のまとめってどうして「オレ以外みんなバカ」君が高確率で出没するんですかねー(笑)
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2013年1月5日
面白い意見だけど、考えてみれば税金なんて、たかが一政府を動かすものでしかないからなぁ。そりゃ規模が大きくて力があるほうが下々に落ちてくる富も増えるけど、それだけでは格差の解決にはつながらないし、それどころか新たな格差を生む原因にもなる。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2013年1月5日
政府があらゆる問題を税金で解決しようとか、あらゆる問題を税金で解決できるとか、そういう風に思っているようには見えない。かと思えば財政の健全化も重要な課題らしい。今の状態から将来の政府を予想してみて、大きな政府がよい!と自信を持って主張するのは難しい。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2013年1月5日
(できるだけ多くの)税金を払いさえすれば物事がうまく行くようには思えない。もし多くの収入や事業を持っていれば多くの税金を払うことになるだろう。それでも相変わらず税金の使い道をコントロールすることはできない。だとすれば税金ばかりに期待しても仕方ない気がする。
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
上のコメントをして気付いたけど、この夏野氏@tnatsuの発言を問題を感じるのは人間を阻害する意識が根底にあるからなんだろうな。
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
>消費税増税反対だけど年金減額反対な老人<資産もなく少額の国民年金のみで暮らしている老人は沢山いる。一律の減額に反対してもおかしくはない。だがそれに対しての政治的意思表示さえするなという。@tnatsu
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
>日本で克服できない格差を克服できる国<はある。そういった国は人間を出来るだけ阻害しないような社会システムを作ろうとしている。@tnatsu
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
単純化して言っているのは分かるがその意見の根底に>議論は特別な権利<と言い放つ意識がある。そこにはそれぞれの人間の立場を慮る意識が決定的に欠けている。@tnatsu
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
そのような意識は知性の問題ではなく人間の、いや本当は世界の捉え方の問題である。つまり知性はあってもネトウヨと同じ排外主義の意識がある。@tnatsu
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
そういう意味では多分夏野氏の中ではアホにカテゴライズされているネトウヨと同じカテゴリーに入る。@tnatsu
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2013年1月5日
「権利は権利として認められるべきであり、義務は義務として果たすべきである」という大人な考え方を好む大人は意外と少ないらしい。それに比べて「義務を果たした者だけに権利が認められる」というのは確かに分かりやすいし勧善懲悪的で良い面もあるけど、どちらが権力者に都合がいいかと言えば・・・。
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
それこそ「貴方の意見には賛成ではないが貴方がその意見をいう権利は全力で守る」という言説を使うものの根本的な所が決定的に欠けている。@tnatsu
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2013年1月5日
「義務を果たした者だけに権利が認められる」という考え方は、どう転んでも嫉妬を生んでしまう気がする。この考え方は、理不尽な義務から弱者を救ってくれないし何も与えることができない。教育にいいのかも気になる。
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
その場合「実名でない」からというのは理由にならない。社会的に匿名で意見を言う方が良い場合が当然あるからだ。@tnatsu
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
夏野氏の「アホな匿名」はのアホは明らかに一般的な意味でのアホとは違う。ここで言うアホの線引は明らかに所得によって線引されているのだから。@tnatsu
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
そのような基準で人間を疎外する意識、そこに夏野氏の言説の根本的な問題がある。それは知性以前の所の問題である。@tnatsu
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2013年1月5日
@tnatsu 上司に言いつけるぞ とか 国会議員に言いつけるからな とか言い出した市長さんがいまして、その際に、ネットで実名を求めるというのは相手を恫喝するためだという方向で自分の中では結論が出てたりします。
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minkanji1nn0 @minkanji1nn0 2013年1月5日
「400年前のイタリアに2chがあればガリレオガリレイは思う存分地動説をうpできた。」残念ながら、400年前の2chは宗教裁判所からの令状によりガリレオのIPを開示してしまいます。
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不安漢 @fuannann 2013年1月5日
いろんな意見があって当然。ネット上の匿名はいいと思う。そういうものじゃないの?ただあまりにも一方的で酷いもの(単なる中傷したいなど)もあるんでそれはだめだと思う。
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不安漢 @fuannann 2013年1月5日
まとめ主は匿名問題に関してとても敏感になってるみたいですね。今までも匿名の話題に関してはいろいろツイートしているし正当性を主張している。自分が匿名で批判(特に上杉隆批判)してるのを気にしてるのかね。ツイッター上ではいきすぎなければいいとは思うけど
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不安漢 @fuannann 2013年1月5日
夏野氏はお金に困窮して生活が苦しいという経験が全くないのではないだろうか。いろんな立場の人がいる。税金を納めることができる人の意見だけを聞くと言うならますます貧しい人は厳しい生活を強いられる可能性があるだろう
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misakitori @misakitori 2013年1月5日
私の地域は、無償で公道の草をひき、寺社の掃除をし、親族のために田畑を耕作する老人たちに支えられている。正規雇用ではないが、その老人たちを手伝うことを糧にしている誠実な若者たちを知っている。みな、先人たちが積み重ねてきた陰徳だ。夏野氏のような愚かな人物が教育機関で恥ずことなく傲慢な態度をひけらかすとは…、早稲田出身者として非常に恥ずかしい。
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ネットde左翼 @like_a_oldmole 2013年1月5日
この夏野という「馬鹿」も慶応のSFCか。たしか大阪の橋下徹の黒幕(?)やってる利権屋の上山信一もそうだし、SFCはほとんど化け物屋敷だね。こんな連中には「議論」などというまともな対応は不可能なのだから、ただ一言「馬鹿」と言ってあとは無視することだな。
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はらっぱ @harappa55 2013年1月5日
格差に関する意見に限れば、この人のいうことには全面的に賛同できる。匿名がどうのこうの、納税がどうのこうの、論点を一つにしないでへんにマクロにするからおかしなことになるわけで。「全部つながってる」って言いたいのだろうけど無理やりすぎんだろ。
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ネットde左翼 @like_a_oldmole 2013年1月5日
harappa55 本当に夏野の「日本に格差があると思ってること自体甘えだな」というような主張に「全面的に賛同できる」のですか?たとえば、あなたは街を歩きながら一体何をみているのだろう。
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はらっぱ @harappa55 2013年1月5日
like_a_oldmole はい、全面的に賛成しています。お金を稼ぐことが出来る人が贅沢出来て当然、出来ない人はそれなりの生活をするのが資本主義国家として普通の姿ですよね?日本国内における格差のレベルを容認出来ないという人は、どのラインで共産化すれば気が済むのかを逆に知りたいです。私は貧しい暮らしなんて絶対したくありません。
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あっぷ さん @App__ 2013年1月5日
「日本に格差があると思ってること自体甘え」という教授様のあまりに無自覚な一連の言葉自体が、いみじくも今の日本に相当な格差が存在することを証明してしまっている好例。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年1月5日
あのねえ、@fukken クン。例えばブラック企業を経営していて大儲けしており、自分はけっこうな額を納税していたとして、その会社は多くの人を使い潰して社会的な費用を著しく浪費している自体なんかも考えられるわけでね。そのあたりまで考えた「ボーダー」ってのに意味があるのかい? 夏野もチミも愚昧だと思うぜ。
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あっぷ さん @App__ 2013年1月5日
うーん、ものすごく言い換えれば、「パンが無ければケーキを食べればいいじゃない」くらいインパクトの有るズレた事言ってると理解した。
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fukken @fukken 2013年1月5日
@tikani_nemuru_M 単純に、労基なりに言ってどうにかすればいいんじゃないかな。労基が機能していないというなら単にそう主張すべきで、格差社会がどうのは問題を見失っている。
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fukken @fukken 2013年1月5日
ああ、それと、私は意味を解説し、「こういう意見もあって当然だ」と主張しただけで、別に肯定も否定も賛同もしていない。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年1月5日
@fukken あらあら、「ブラック企業は労基法に言え、それは格差とは無関係」ですと? ブラック企業とか労働法ガン無視も含めての「格差社会」だということも理解していなかったのかい? 
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年1月5日
@fukken それと、先ほどの君宛のツィートは、納税額が多いから「ボーダー」を超えているとは限らないという主旨だったんだが、それも理解できなかった?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年1月5日
@fukken 夏野の白痴的暴言に対し「「こういう意見もあって当然だ」と主張しただけで、別に肯定も否定も賛同もしていない」と抜かす時点で、チミの愚昧も確定なんだよね。
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kest @kestmet 2013年1月5日
このまとめ悪意がありすぎwwまともなことを言ってもそれがまとめに入らないならダメじゃない?wそしてこのまとめがすべてだと思ってるばかばっか
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fukken @fukken 2013年1月5日
@tikani_nemuru_M ブラック企業を問題視しているようだけど、じゃあ社会福祉を改善すればブラック企業は消えてなくなるの?「ブラック企業が社会福祉を浪費している」のであれば、社会福祉の強化は間接的にそういう企業を富ませる結果になると思うんだけど。
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はらっぱ @harappa55 2013年1月5日
ここまでのコメント読んだ。貧乏人が麦を食わずに済んでる国で何が格差だ、というのが端的な私の意見なのでこの方の言ってることには賛同してます。300円だ400円だで牛肉乗った米が食える国よ。格差とか笑わせるわw
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fukken @fukken 2013年1月5日
@tikani_nemuru_M 「他者の社会福祉を浪費している」事を理由に「納税額が多いから「ボーダー」を超えているとは限らない」とするのであれば、食品を無料で提供しないその辺の食堂も社会福祉を浪費している事になるね。牛丼が一杯10円なら栄養失調は存在しなくなるので社会福祉費用は大幅に抑えられる。牛丼ごときに400円も取るのは貧民から搾取するブラック企業では?
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ぱな in先生横鎮隊長トレﷺ㍿ @pana_rev2 2013年1月5日
租税の累進性を否定してる人は単なる歴史を知らない馬鹿なのでスルーでおk
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はらっぱ @harappa55 2013年1月5日
小難しい言葉並べてうんちく語るのもいいとは思いますが、単純に考えて、自分が稼いだ金、納めた税金を、自分勝手な「生活苦(=金持ちと同じ暮らしができない)」を嘯く身の丈を知らない連中のために使うのがそんなに嬉しいんですかね、平等主義者の方々は。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年1月5日
@fukken あらら、論理の不自由な人だったんだね♪ 「ブラック企業が社会福祉を浪費している」から「社会福祉の強化は間接的にそういう企業を富ませる」が論理的に導けるとでも思ってるんだ? 論理学の初歩がわかってないんだなあ・・・
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年1月5日
@fukken 「「他者の社会福祉を浪費している」事を理由に「納税額が多いから「ボーダー」を超えているとは限らない」とするのであれば、食品を無料で提供しないその辺の食堂も社会福祉を浪費している事になる」ってそんなわけねえだろ、マジ馬鹿だったんだー。かわいそー。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年1月5日
@fukken 牛丼が1杯10円だったら商売が成り立たないので、社会福祉費用は増大するばかりじゃん。なんでこんな初歩的なことをいわなきゃならんの? まあ、君くらい頭のわるいお方が夏野の実質的な擁護に回るという事実は興味深い。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年1月5日
「300円だ400円だで牛肉乗った米が食える@harappa55」から格差がないんだってよー。ぶわっはっはっはー。夏野の擁護はマジに馬鹿ばかり。
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はらっぱ @harappa55 2013年1月5日
tikani_nemuru_M 自分と意見が異なる人に罵詈雑言投げつけるしか出来ない人には理解出来ないですよね^_^
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嘴(32) @kt_heart 2013年1月5日
『牛丼が300円で食えるから格差ない』というより『300円の牛丼ぐらいしか選択肢が無い』ってことが格差じゃないの。低価格帯のものしか選べない、というのが。
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嘴(32) @kt_heart 2013年1月5日
「格差の問題は納税者だけで議論すべし」ってのは「税金15円以上納めてないと投票できない」という大日本帝国憲法に逆戻りだろうに。こういう言論見てると匿名か否かに関わらずダメな意見はダメ、って感じ。
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2013年1月5日
この手の実名論者って、単純に、リアルでは立場と肩書きのおかげで周囲にイエスマンしかいなくなってて反論されないのを『私は正しい』と錯覚してるタイプだよね。で、ネットでは容赦なく突っ込まれて『これだから匿名はいかん!!』ってなるわけで。
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ぱな in先生横鎮隊長トレﷺ㍿ @pana_rev2 2013年1月5日
租税は民主主義とも密接に絡むため、それが分からないのと話しても頭痛くなるだけ。こういうのが多いのは日本が先進国の中で唯一民衆革命を経てないのも原因か。
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柳龍人 @ryutoyanagi 2013年1月5日
しかし、大学教授って下品でもできるのね。人は実社会において裸では生きていけないもの。匿名で意見を言うことのどこが悪い。
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fukken @fukken 2013年1月5日
@tikani_nemuru_M 「牛丼が1杯10円だったら商売が成り立たない」と「会社員のサビ残業時間を月400時間に抑えたら商売が成り立たない」は全く同じ事を言っている。しわ寄せが社会に行くのか社員に行くのかの差に過ぎない。私の主張が「両方成り立たない」なのは自明なので流石に説明するまでもないと思うが。
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fukken @fukken 2013年1月5日
少しずれた。「両方成り立つが、それを理由に社会資本を食いつぶしているという事にはできない」が正しい。
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fukken @fukken 2013年1月5日
「AとBは等価だが、Bは明らかにおかしい。よってAもおかしい」という論法がまあ理解できねえんだろうな。Bがおかしくないなんて誰が言ったよ。両方おかしい、が私の主張である事は自明だろうに。
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Aki @Aki_8ara 2013年1月5日
実名というか特定アカウントだと、該当者を事前にブロックするなり、そういう人と理解しながら見ることが出来るのはメリットだな。フィルタリングが容易になる。納税者云々のところは、、政治的権利と議論の相手にするのをごっちゃにしちゃうと危険思想になるよねー、とw
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Deadly@悪いスライムじゃないよ @DeadlyRaveNeo 2013年1月5日
ryutoyanagi 夏野君は正規の教授じゃないので他の教授と一緒にしないであげてください。そもそも非常勤ですし。他の教授達がかわいそうで…。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年1月5日
うん。@fukken クンが支離滅裂で何言ってるのかわからない。人をつかい潰すブラック企業が社会福祉を食いつぶしていることを理解したくないのかな? 納税額の多寡だけで社会貢献を判断できるはずがないことがわからないのなら、別にいいよ。馬鹿に教えてあげる義理はない。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年1月5日
いや、@harappa55クンは僕と意見の違う人なんかじゃなくて、「300円だ400円だで牛肉乗った米が食える国よ。格差とか笑わせるわw」と発言したリアル馬鹿です。馬鹿に馬鹿といってあげるなんて親切だろ?
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
harappa55 「お金を稼ぐことが出来る」事が純粋に個人の能力だけに拠り、更に他者の存在なくその個人を維持できるのであれば貴方の言うことも理解できるが、そうでないのは自明の理なので。
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zetumu @zetumu 2013年1月5日
harappa55 それを平等主義と宣う事自体がとてつもなく視野の狭いことだと思います。
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ネットde左翼 @like_a_oldmole 2013年1月6日
harappa55 現在の「日本国内における格差のレベル」をきちんと確認されましたか?それに「共産化」という言葉は私にはまったく意味不明です。
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ネットde左翼 @like_a_oldmole 2013年1月6日
夏野剛という人物について、ちょっとネットで調べてみたら「iモードを立ち上げたメンバーの一人」として結構「有名人」なんだね。iモード携帯なんて使ったことがないから知らなかったけど、いわゆるIT業界ではこんな連中が幅をきかしているのか。
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leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2013年1月6日
鄭の子産はなんぼ政策を批判をされてもそれを禁じるような事はしなかったけどね。単純に大学人が言論の間口を狭めたり、抑圧するような発言したら失格やと思うよ。
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sis_sis @sis_sis 2013年1月6日
「実名での発言には責任が伴う(ドヤっ」と言うのは勝手だが、実際には実名だろうと匿名だろうと無責任な発言をするやつは存在するし、実名で無責任な発言をするやつの方が人間的に痛い人が多いというのがツイッターを含むネットだったりする。
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sis_sis @sis_sis 2013年1月6日
夏野さんのように「実名で発言しろ、実名で発言して責任を持て」という人の大半は、自分へ対する意見(本人的には誹謗中傷と受け取るもの)を発する者を「特定したい」というだけだからなあ。本音はそこにあるのに、それを隠しているのがどうもね。
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ヨーシャ(Iosif Takakura) @huideyeren 2013年1月6日
リスクを考えたら怖くて実名発言なんかできない、って。障がい者の自分から言わせてもらうと建前でも平等は大事なんだよと。
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愛と怒りと悲しみの雲湖御朕鎮マン @Unko_Chin_Chin_ 2013年1月6日
実名で大きいことが言えるのは、周囲に気を使う必要がない立場の人か、周囲に気をつかわないキチガイ、ネットの口喧嘩が決してリアルには影響しないと思ってる馬鹿くらいだよ。
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ぱな in先生横鎮隊長トレﷺ㍿ @pana_rev2 2013年1月6日
共産主義っていうのは、歴史的にも行き過ぎた資本主義の相反転なので。まぁ馬鹿(無知)にはこの仕組みはわからん。
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kishibe @kishibe311 2013年1月6日
実名脳はどいつもこいつも同じ穴にハマるなw
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年1月7日
しかし、完全普通選挙が行われて70年近くなるのに、制限選挙に戻そうと公言する大物業界人がいて、賛同者多数って言うのがうんざりだよなぁ。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年1月7日
まぁ、納税額による制限選挙が実現した社会は、共産主義政党の支持が爆発的に増える社会でもあろうがな。 権利を奪われた無産者市民よ、団結せよ!って訳でな。w
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年1月7日
実名匿名に関してはewa4618さんのまとめ http://goo.gl/yhpcf で大抵の人は納得しそう。
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minkanj1nn0 @minkanj1nn0 2013年1月7日
「300円だ400円だで牛肉乗った米が食える国よ。格差とか笑わせるわw」格差で有名なアメリカでもそのくらいの値段で牛肉乗ったパンが食えると思いましたが。
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れもんた @montagekijyo 2013年1月7日
どなたかの編集がちょっとやり過ぎのようだったのでもとに戻しました。
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no meaning @no__meaning 2013年1月7日
なんだかパッと見ではわかりづらい小難しい単語や文章、汚い言葉や煽りを駆使して、赤の他人のたかが呟きを全力でネガティブに叩き潰そうとする人って「あーあー、ネットが産み出したモンスターだわー」以上の感想が持てないんですけど。
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Deadly@悪いスライムじゃないよ @DeadlyRaveNeo 2013年1月7日
昨日塾長の横に居たのに,この件について話すのを忘れていた…俺のバカorz
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ippei @cacetobutylicum 2013年1月7日
こういう人の取り巻きってなんでこう分割した長ったらしい書き込みをするのかね?夏野某氏の擁護と自己正当化のみが目的で場当たり的に発言をしているのが明白。見苦しい。最低でもちゃんと内容をまとめてからコメントして欲しいよ。
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軍荼利 @GundariYasha 2013年1月7日
早い話が、「議論したつもり」になりたいだけの知性の薄い人が、「議論」に参加する必要なしということだね。実際問題、夏野氏の発言に賛同はしないけど、食って掛かってる人のどこが議論になってるの?悪口が言いたかったら日記に書くか、友達と酒でも飲みながら言えばいいだろ。納税の有無はわかりやすい目安で言ってるだけで、本質は知性を指摘してると思う。
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武井 宏憲 (穂野川) @t_honokawa 2013年1月7日
@null 格差は「わかっている」人間が冗談で言っていると見て流しましょう(汗)匿名論は「根拠のある間違った意見」とか「根拠のある他人を不快にさせる意見」がある以上、やっぱり匿名だろうが真面目だろうが問題があります。そこはどうか誤解の無いように…
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2013年1月8日
根拠の薄い過激な発言って要は放射脳のことか、それともニコ生の日常を言ってるのか。まあ実名なら発言録から幾らでも判断できるから良い。
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関野武志 @midorikurage 2013年1月8日
匿名の陰に隠れて悪口雑言を並べ立てる者がいて、夏野さんを含む有名人が皆、嫌な思いをしている現実が悲しい。ネットの向こう側には普通の人がいるという意識と、他人に対する最低限のマナーは身に付けてもらいたいものです。
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アシタバ @asitabanotempra 2013年1月8日
制限選挙がいいとか非納税者には権利を与えるなとかいう意見は、「その人がいくら稼いでいるか」という事にしか意義を見出せないという宣言でもある。例えば結婚相手を探すときに相手の年収ばかりを気にするような。
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babu888babu @babu888babu 2013年1月9日
「消費税なんて払ってるうちに入らない。依存していることを自覚しろ」 なんていうのはたとえどんな論旨、文脈で話したとしても暴言だと思うけどね。 影響力のある人には言って欲しくないね。 (というか、努力以外の要因で所得税がからない額しか稼げない人間の存在をリアリティーもって認識していたらそんな台詞でてこない筈)
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babu888babu @babu888babu 2013年1月9日
努力以外の要因で所得税がからない額しか稼げない人間は幾らでも存在するし、 年100万で暮らしてる人間だっているが、 幾ら論旨、文脈を踏まえて話を聞いたとしても(例えば、対モラルハザード限定の言葉だとしても) 「消費税なんて払ってるうちに入らない。依存していることを自覚しろ」 等という発言からそういう人達が受けるフィードバックは同じなのをわかって欲しいね。 聞いたらもう死にたくなる様な言葉なんだよ。
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yu-ki_N @BlackBeautyHD 2013年1月9日
「匿名の陰に隠れて」というよりは「ワールドワイドウェブ上で実名で頓珍漢なこと(この件で言えば納税の有無に伴う権利の有無)言ってドヤ顔するような真似はご先祖様に申し訳が立たない」といった考えの方が強いです、私は。
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アンドゥトロワ之助 @_udt 2013年2月1日
小学生ですら馬鹿な発言するとクラスメイトから叩かれるもんだけど、ネットでは馬鹿な発言する奴が力を持っちゃってるのが悲しいね。いつかの大会議でメガネをイビってたのにはドン引きしたが、この件に関しては夏野氏に同情。
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