新野時代の劉備について

お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 南陽方面の戦線はずっと一進一退で、張繍が降伏してから曹操が南陽のかなり奥まで押し込んで、それを劉備が潁川の境界まで押し返してるんですが、あまり注目されないですね

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster あのあたり演義の印象と「脾肉の嘆」の言葉がクローズアップされすぎて、「劉備が新野でのんびり平和に暮らしていました」って思ってる人多いね。

お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 張繍の降伏で劉表陣営は宛を失ったはずなのに、その数年後に劉備が南陽と潁川の境界の葉まで進出してて、２０８年の曹操の南征では別軍の曹洪が潁川郡内の舞陽で劉表軍と交戦してます

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 逆になんで「脾肉の嘆」とか言ったのか不思議なぐらいの活躍ぶりなんだよなー。当時の劉備は。お前馬場働き過ぎ、ってぐらいに。

お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 劉備は当初は宛よりだいぶ南の新野に駐屯してました。南陽の中心である宛が曹操の手に落ちてたからでしょうね。その数年後には宛どころか潁川との境界に迫ってるから大したものです

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 曹操がいない時の曹操陣営って劉備は絶対舐めきってるよね。そして実際、曹操いなけりゃ勝つんだよね、この人（笑）

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 「もっと俺を騎兵の大将として使わせろよ」っていうムチャな要求説

黒井丸🇺🇦九州歴史研究会 @gokutubusi354

@Golden_hamster @Jiraygyo @sweets_street @daradara3594 「おうまさんはかってにはえてくるんだよ！だからじじいはりゅーびにおうまさんちょーだいね！たくさんでいいよ！」劉表(ﾋﾟｷｨ)

地雷魚 @Jiraygyo

@gokutubusi354 @Golden_hamster @sweets_street @daradara3594 確かに荊州だと騎兵あんまおらんやろしなあ。あとで劉備も曹操の騎兵にボコられるし。

お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 黄権が「劉備は勇名が高いから、部将扱いはできないけど、賓客扱いしたら主君が二人いるような状態になる」と、劉備の軍事的名声の重みを語ってますね

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 劉備の前線の活躍は秘匿しといて、劉表の手柄にさせる形にしとったのかねえ・・・だから、「最近ヒマっすわ」アピールしていたとか。にしても、この時期の劉備強すぎである

お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 「戦いらしい戦いしてないから、すっかり腿に肉がついちまいましたよ。曹操の手下とドンバチしてるだろって？私に言わせりゃ、あんなのガキの喧嘩ですわ」ってドヤッてたのかもです

ネットインコ @Golden_hamster

@sweets_street @Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 「あー太っちゃったなー。夏侯惇あたりしか出てこなくて苦戦もしないからすっかり太っちゃったなー」

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 「私ぐらいの男になると、曹操ぐらいの相手じゃないと、戦争したなんて恥ずかしくてよう言えんのですわｗ」

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 夏侯惇は本当に戦争下手で可愛い。

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 鄧禹といいあのポジションって戦べたじゃないといけない決まりでもあるの？

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 劉備と黄祖ってなんか関係したエピソードあったっけ？ 江夏の黄祖と新野の劉備が最前線の二大巨頭だよね

お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 記憶にはないですね。黄祖は息子まで太守に任命されてるほどの有力者なんですけどね

trushbasket @trushbasket

@sweets_street @Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 陸遜が劉備は戦歴負けばっかで全然怖くないとか言ってたので、劉備や陸遜のレベルからすれば、ほんとに戦いの内に入らないのやも知れません。【山田】

お菓子っ子 @sweets_street

@trushbasket @Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 陸遜は「劉備は天下に名だたる人物で曹操も一目置いたほどだから油断するな」と戦いたがってる諸将をたしなめてますよ？

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @trushbasket @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster あとは陸遜も鼓舞しなきゃならんぐらい、呉の連中も劉備の怖さは熟知しているだろうしねえ。

trushbasket @trushbasket

@sweets_street @Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 上に向けては、劉備の用兵は敗北ばかりだからじきに壊滅させる、心配無用って言ってますし。びびった人達を鎮めるためではあるでしょうが。【山田】

地雷魚 @Jiraygyo

@trushbasket @sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 降伏まではでなくても「荊州返して和議しよう」ってのは当然出るやろしな。

trushbasket @trushbasket

@Jiraygyo @sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster　ただ鼓舞目的にせよ、劉備は負けばっかと強弁できるのだから、劉表の下にいた時期の武勲は、些細な局所的事件扱いだったんではないかなあと。【山田】

お菓子っ子 @sweets_street

@trushbasket @Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster 漢中で曹操を退けた武勲があるから、荊州での活躍を抜きにしても「劉備は負けばかり」は少々大言壮語が過ぎますね