そろそろ2年ーーあらためて鼻血を考える

色々話題がとんでます、、 今振り返ってみると、「あの時のはなんだったんだろう」と思うことが多いです。デマや、思い込みや、誤誘導、今なおよくわかっていないことなどをとりとめもなくおしゃべりしたのでメモ。。
環境
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きょん @Rosa_centifolia
@leaf_parsley @55_kaede_55 横から失礼いたします。最初の頃は汚染度がわからなかったパニック状態の頃、何人かと専門家が、数ベクレルでも身体に入ると病気になるという印象操作をされた気がします。
リーフレイン @leaf_parsley
@Rosa_centifolia @55_kaede_55  ありましたねえ、、、2年近く経過した今、あの時の方が今何をおっしゃっているかといえば、http://t.co/kNsha2Wd「危険はありません。このブログで2011年5月から言っているとおり、逃げなくても大丈夫です」
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley @Rosa_centifolia @55_kaede_55  見事な両張りでありました。。。 (この先生は、競馬で勝てる人かもしれない) こういう発言をされる人の言葉を一時でも真面目に聞いていたかと思うと眩暈がしますです。 
力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55
@leaf_parsley @Rosa_centifolia 武田氏のブログって読んだことがないのですが、なかなかの策士みたいですね。
リーフレイン @leaf_parsley
@55_kaede_55 @Rosa_centifolia  1mSv以上は危険とあれだけ言いながら、「危険はありません、逃げなくても大丈夫です」とも言っておくってなあ、あらためて凄いですよ。「てめえの言ってた危険ってなあその程度なのかよ」と突っ込みを入れたかったです。
力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55
可能性は0ではない… RT @leaf_parsley: @Rosa_centifolia  1mSv以上は危険とあれだけ言いながら、「危険はありません、逃げなくても大丈夫です」とも言っておくってなあ、あらためて凄いですよ。「てめえの言ってた危険ってなあその程度なのかよ」
きょん @Rosa_centifolia
@leaf_parsley @55_kaede_55 武田先生の講演会をお手伝いした時に、私が住んでいる川崎市の土壌の数値を直接見せて、大丈夫ですか? とお聞きしたら、うーん低いねって言ったんですよ。でもその後ブログで川崎も高いとかまた言ってたりしておいおいって。
リーフレイン @leaf_parsley
@Rosa_centifolia @55_kaede_55 まあ、鍍金の禿げやすい方だということで、もうよろしいですよね。。。(被害は大きかったですが、、、)
きょん @Rosa_centifolia
@leaf_parsley @55_kaede_55 高木学校、崎山先生等はどうですか? 内部被ばくに対して、かなりセシウムも小さな数値を言ってましたが・・・。
きょん @Rosa_centifolia
@leaf_parsley @55_kaede_55 高木学校、閾値なし、ECRRの内部被ばく基準を推奨、どうなんでしょう。あと呼吸による被ばくの危険を言ってました。
リーフレイン @leaf_parsley
@Rosa_centifolia @55_kaede_55  高木学校や崎山先生の説に関していえば、マーケットバスケット調査レベルで流通品を食べた場合の平均的な値が先生方の推奨数値より低いので、ほとんどの地域の人は問題ないです。悩むのは自家消費品をどれだけ食べるか?と考える人だけ
きょん @Rosa_centifolia
@leaf_parsley @55_kaede_55 あと、ドイツ放射線防護協会の大人8Bq、子ども4Bq。現在は結果として低かったのですが、震災後半年くらいは、流通食品の数値がわからず、政府が500Bqと暫定基準を決めたのでかなりノイローゼぎみのパニックでしたよ。
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley @Rosa_centifolia @55_kaede_55  自家消費品をどれだけ食べるか?で悩む人は測って決めていけばいいと思うですよ。例えば、一日50Bq食べても0.23mSv/yだし(137換算)50Bq分毎日食べるのって相当難しいです。
きょん @Rosa_centifolia
@leaf_parsley @55_kaede_55 そうではなく、高木学校のような一桁の数値を安全値と言ってた人たちと政府の暫定基準が乖離していたので消費者としては本当にパニックでした。
リーフレイン @leaf_parsley
@Rosa_centifolia @55_kaede_55  閾値なしは、LNTですよね? 現状それで走ってるからいいんじゃないですか?閾値がないからこそ、どこまで防御するかを決定しないとまずいですよ。閾値ないなら100%防御無理だもの。どっかで資金が尽きる
リーフレイン @leaf_parsley
@Rosa_centifolia @55_kaede_55  バズビーさんのECRR10は 検証性がほぼない仮説ともまだ言えないレベルの話です。 実際にあの論説を読むと、いろんな内部被曝仮説のつまみ食い総論であることがわかります、数値的なキーになる部分の立証はないです。
きょん @Rosa_centifolia
@leaf_parsley @55_kaede_55 チェルノブイリの時の北欧、ドイツなどの例を見ても、一桁のベクレル数はナンセンスなのに、何故高木学校はそんな低い値を推奨したのでしょう。
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley @Rosa_centifolia @55_kaede_55  避難でも内部被曝管理でもそうなんですが、対策そのものによってもかなりのダメージがありますよね?そうしたダメージを前例も立証も危うい説を信じて負うというのは、あまりにもリスキー。
リーフレイン @leaf_parsley
@Rosa_centifolia @55_kaede_55  ああ、それはありますね。あたしも暫定基準値は速く変更してほしかったです。 あれは短期間の影響をベースに考えていたと思います。 短期的な防御対策と、長期的な防御対策の違いについてちゃんと教えてくれなかったですよねえ。
きょん @Rosa_centifolia
@leaf_parsley @55_kaede_55 後で知ったことですが、私は生まれる前から核実験に汚染されていましたが、原発事故は初めてなので、震災の後のショックと、放射能と、最初の頃に出たのが高木学校の内部被ばくなどのデータだったと思います。参考にしてしまいますよね。
力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55
@Rosa_centifolia @leaf_parsley IPPNWはここに書いてますよ。 http://t.co/OAtFBgDd http://t.co/BdX3lvSd あくまで、要求しているだけです。それもドイツの原子炉からの排水の基準が一番低いのでそこに合わせて
きょん @Rosa_centifolia
@leaf_parsley @55_kaede_55 もっと根本的なところ、政府は東日本の人たちを被ばくさせました。その上、あの基準値ですから。
力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55
@Rosa_centifolia @leaf_parsley 合わせて整合性を取るべきだと自国の汚染はガン無視で輸入規制しろと提言してます。
リーフレイン @leaf_parsley
@Rosa_centifolia @55_kaede_55  崎山先生は10Bq/dayぐらいですよね? ICRP111の汚染地域での生活の章で強く推奨されているのが、その辺なんですよ。 それってのは、チェルノブイリでの生活が日本よりはるかに制御されにくいからなってるんですが、
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コメント

酋長仮免厨 @kazooooya 2013年2月2日
「市民と科学者の内部被曝問題研究会」の山田真氏(小児科医) が、”「放射能の強い地域に、鼻血を出す子が増えている」という事実はない” と言ってても聞く耳を持たず、今も放射能の影響と信じている人は少なくないですね。 http://j.mp/OtWJBq
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月2日
被曝で鼻血ってのは新陳代謝の激しい細胞である鼻の粘膜細胞の染色体が瞬時かつ多量の放射線で焼かれて死んで代謝が行われずに粘膜細胞が無くなって剥き出しになった血管から出血するってメカニズムで
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月2日
たとえ異常が在ったとしても他の細胞で置き換わる低線量被曝で起きる筈も無い訳で今時低線量被曝で鼻血とか抜かしてるのはちょっと日常生活に支障をきたす程の知的障害者なんじゃないのか?
きょん @Rosa_centifolia 2013年2月2日
AerospaceCadet 自分の子どもがフォールアウト直後から鼻血をだして放射能物質と関係があるのかないのか、それによって子どもに何か不利益が起こるのか真面目に検証しているだけの親を「日常生活に支障をきたす程の知的障害者」とバッサリ切り捨てるのはどうかと思います。もう既にフォールアウトの時に子どもを外に出したことを悔やんでいるのに。
きょん @Rosa_centifolia 2013年2月2日
この鼻血ネタ、みんなにバカにされるから凄い嫌なのに、真面目にお話しをしてくださったリーフさんをはじめ皆さんありがとうございます。心から感謝してます。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月2日
Rosa_centifolia そりゃ馬鹿にもされるでしょうよ。オレが上に書いたたった3行140文字弱も読んで理解できないんだから。
きょん @Rosa_centifolia 2013年2月2日
"オレ"さん~。まとめをぜんぜん読んでないですね。既にその科学的システムはわかりきった後の話しなんですよね。読みもしないのにバカにされるから嫌なんですよ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月2日
長いからつまみ読みしかする気がしねえ。ホジホジ(´σ_` )
柳龍人 @ryutoyanagi 2013年2月2日
鼻地と放射性物質は関係ない。強いて挙げれば鼻をこすることによる外出血。
きょん @Rosa_centifolia 2013年2月2日
AerospaceCadet 水に落ちた犬を叩いているうちに自分が叩かれる犬になりませんように。"オレ"さん。専門用語をちりばめて使う知能はあっても(誰かが証明したのを繰り返しているだけで、ご自分で科学的システムを確かめたの?)、放射脳、鼻血、叩くのが楽しいだけの人たちがうじゃうじゃ湧いてきてバカにされるから嫌なんです。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月2日
自分で確かめるktkrwww誰がそんな事するかよ面倒くさい。既存の概念を疑うのは正しい事だが理由もなくなんでも疑ってかかるのはただの馬鹿のする事だ。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月2日
母の目からみると、大量な鼻血が出れば、とりあえず心配ですね。それが放射性物質由縁であるかどうかではなく、まず「大丈夫か?」ということを考えます。この程度の放射能では鼻血は起きないとわかっても、鼻血という目の前の現実は消えないです。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月2日
アスピリン系の薬を飲んでないか?直前に転んでどこかを打ってないか?鼻にパチンコ玉を詰め込んでないか?花粉症がでてないか? 様々な要因を検討して、なお原因が特定できなかったら、放射性物質を疑っても無理はないんです。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月2日
結局、大事なのは、鼻血が一過性であるかどうか?と、すぐ対処しなければいけない原因を伴ってないか?の2点で、後者の対処(パチンコ玉とか、後頭部を強打した後の鼻血とかです)を違う原因(放射性物資)を疑うあまりに、怠ってしまうのが一番怖い。
neologcutter @neologcut_er 2013年2月2日
そもそも「鼻血=放射能のせい」とだれが決めたのか。鼻の血管なんてふとしたショックで破れ易いものなのに。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月2日
オレ最初のコメントで簡潔に放射線被曝で粘膜から出血する機構を書いてるよね。何度でも書くが原子炉建屋内ならともかく警戒避難区域外で鼻血の原因を放射線被曝に求めることそのものがおかしい。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月2日
ああ、あと”最後に書いた奴が勝ちゲーム”やるつもりならオレは負けないぜ。ヒマだからw。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2013年2月2日
アスピリン系の薬を飲んでないか?直前に転んでどこかを打ってないか?鼻にパチンコ玉を詰め込んでないか?花粉症がでてないか?と言ったかなり現実的な原因の推定の後に、なんで『放射性物質の影響では?』がくるのかよくわからない。
きょん @Rosa_centifolia 2013年2月2日
頭冷やしてきました。「知的障害者」と言う言葉を軽~く使うことに過剰に反応してしまいました。他意はないので失礼がありましたらお詫び申し上げます。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2013年2月2日
鼻を穿ってたら鼻血がでたとか子供は怒られると思って正直に言わないだろうしね。なんか異物を詰めたとかは実物も詰まってたら親に何とかしてもらわなきゃならんしどうせバレるって判断から素直に言うだろうけど。他に原因が見当たらない場合、単に子供が嘘付いた可能性が一番高いと思われる。
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2013年2月2日
自分も子供の時、毎日校内で一人は鼻血を出していました。何かの現象を捉える場合、まず、可能性の高い原因から疑うべきで、いきなり放射線障害と決めつけるのはあまりに乱暴だと考える。
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2013年2月2日
改めて調べてみると、急性放射線障害で粘膜炎症が発症した場合、鼻血だけではすまない。明らかに悪質なデマであったと断言できる。http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-03-01 http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/916.html
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月2日
AerospaceCadet  あなたがかいた機序は、完全に修復機能が失われた状態ですよね? かなりの被ばくの結果でしか起こらないです。話題になってるのは一過性の鼻血なんで、それを疑ってるわけじゃないんです。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月2日
ただ、「鼻血は普通にあること」なんてことはおかあさんたちは重々承知してるんです。だけど常にないレベルの鼻血だったら心配するのは当然だし、対処もすべきです。問題はその原因がわからなかった点だったと思います。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月2日
”新陳代謝の激しい細胞である鼻の粘膜細胞”って前置きしてるよね?完全に修復機能を喪失しなくても一定以上粘膜が破壊れれば鼻血は出るだろう。だが、上に書いた場合でない限り被曝で鼻血は絶対出ない。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年2月2日
放射線の影響に対して『理屈ではわかってるのに、それでも恐ろしいと思う気持ちが消えない』と言う人達がいて、それに対して力強く手を差し伸べる人達もまたいるのだと言う事なのだろう。 手は必ずしも届かないのかも知れないし、手を差し伸べる者の足元が絶対安心な訳でもない。それでもこういう試みは尊いと思う。
カオル @moegikaoru 2013年2月2日
子供が鼻血を出すと言う事態は見た目にもショッキングだと言うのに、徒に不安を煽るような「放射能」という味付け、振り回される親御さんも大概気の毒だと思う・・・思うけど、やっぱりちっと冷静になってくれとも思うんだが・・・。 
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年2月2日
元々が事実を争う議論ではなく、どの様にして『安心』をその手に掴みうるのかと言う話であったのにね。
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(永遠に修行中の5歳) @XC60Rd__ 2013年2月2日
このやり取り、良い試みだと思うのですが…デマを繰り出してお母さんたちの不安を煽った人達を許す気にはなれないなぁ…どれだけの家庭が壊れたと思ってるんだ(´・ω・`)
泉㌠智紀 @jsdfq43wtr 2013年2月2日
とりあえず喧嘩売るんならタケーダとかイエローとか, いまだに先頭切って煽ってる方々にしませんか.
sakai @SkiMario 2013年2月2日
ラドは「ネズミを殺すのに必要なX線の吸収線量」として決められたそうですが、1rad=0.01Gyで≒0.01Svですよ。多分ネズミを殺すの数百Svは必要ありません。大腸菌ですら数百Gy与えたら生存率1%とかになっちゃいます。
かのこ @enokidakanoko 2013年2月3日
leaf_parsley 科学的に正しいことを言ってる人に対してやれやれって失礼な人だなあ。「やっぱり心配ですよね」に同調することに何の意味があるのか。納得できるように説明することをやらなきゃ意味がない。
農民&野菜ソムリエ 藤田 浩志(こうし) @kossyvege 2013年2月3日
科学的・理論的に正しいから受け入れろと言われても、残念ながら不安が解消される訳ではないことを、原発事故後我々は学びました。受け入れるためには場と時間が必用なんです。
かのこ @enokidakanoko 2013年2月3日
leaf_parsley 承知できてないからあんなバカな会話になってんだろうが。鼻血の原因なんてきくまこ先生が何度も説明してるだろ。ストレスだよ。親がバカだから子供はストレスに晒されてんだよ。それわかってないだろ、この母親たちは。
農民&野菜ソムリエ 藤田 浩志(こうし) @kossyvege 2013年2月3日
よろしければ、コープふくしまの活動についての記事をご覧ください。 http://www.new-fukushima.jp/archives/12215.html
力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2013年2月3日
あの深刻な事故があった初期の状態をもう一度振り返ってみれば、不安に思うなというのが無理な状態だと思いますけどね。落ち着いて話せるのにも時間を必要とします。データや知見を理解するのにもそれなりの時間を必要とするでしょう、そのことを理解しないで、単純にバッサリときりすて、今現在確定しているデータからものを言うのはコロンブスのたまご的な話しになります。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月3日
何が初期の状態だよ。公開されてたモニタリングポストの値を収集して大丈夫だから問題ないって言うオレ含めた連中の言葉を御用だの東電シンパだの侮辱して退けたのはお前らだろうが。
力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2013年2月3日
それこそ >公開されてたモニタリングポストの値を収集して大丈夫だから問題ないって言うオレ含めた連中 科学的な話しと >言葉を御用だの東電シンパだの侮辱して退けたのはお前らだろうが。 心情的な部分を分けて話しあえませんかね?
mikunitmr @mikunitmr 2013年2月3日
「鼻血が出た=放射能!!」と考える皆さんはもう、死ななければ治らない種類の病気です。きっと不治の病です。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月3日
より納得のいく原因を探してみようかなと、、ちょっと資料を検索していたんですが、、環境庁の震災当時の大気中のアスベスト評価です⇒(PDF)http://www.env.go.jp/jishin/attach/asbestos_survey_r110427.pdf
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月3日
注目は、「一般粉じんが相当程度飛散している場所もあると考えられます。」とまとめに書いてある点です。震災によって、家屋倒壊や屋内での家具の破壊、工場火災等々で相当の粉塵が当時舞ってたのがわかります。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月3日
2012年12月のデータと比較してみると(PDF)http://www.env.go.jp/jishin/attach/asbestos_survey_r121220.pdf 総繊維数濃度の高さは歴然としていました(見るのはアスベストではなくて総繊維数濃度=一般粉塵の数値、アスベスト濃度は基準内です)
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月3日
ここで拾ってる、総繊維数濃度とは長さ 5μm 以上、幅(直径)3 μm 未満でかつ長さと幅の比(アスペクト比)が 3:1 以上の繊維状物質 なので、実際にはもっと沢山の物質が浮遊してるんだと思うわけです。物理的に鼻腔を直撃ということなら、多分こっちのほうが犯人っぽい。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月3日
(しかし、このデータのいきつくまで今朝、右往左往しちゃったんですよ、、わかりにくいですねえ、、国立環境センターのデータはまだ2010年までしかまとまってないし、、放射性物質濃度のデータはたくさんあったんですが一般粉塵が見つからなくて。。。調べて発表する側にも逆バイアスがかかってたかもしれないですねえ。)
ふみたけ @Fumitake_A 2013年2月3日
真っ当な人間なら瓦礫や粉塵に含まれるアスベストなどの物質の脅威をまず気にする訳で。(;´Д`)
ふみたけ @Fumitake_A 2013年2月3日
つーか、無駄に喧嘩腰なのは単に社会に対する鬱積をこの騒動で晴らしたい浅ましさが垣間見えるのは気のせいですか?(;´Д`)
ふみたけ @Fumitake_A 2013年2月3日
あと、何が脅威になるにせよ今大事なのは定期的な健康調査と特に親に対するメンタル面へのケアだよ。それはもう自治体政府も取り組んでる訳で。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年2月3日
健康調査といえば取り組むことがアナウンスされた際、やれモルモットだの言って反発してた酷い連中もいたのが懐かしいですね。(遠い目)
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月3日
まとめの設定文に追記しました。。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月3日
何が心情的な部分は分けろだ。このコメント欄にも理屈よりも心情や安心とか散々書いときながらオレに対してはそれかよ。ヘソが茶を沸かすわ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月3日
歩み寄るべきはお前らだし、それがない以上オレは3.11直後に宣言した通り知識と教養をお前ら放射脳を馬鹿にするために使う。それだけ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月3日
喧嘩腰云々はオレに対してじゃないのね。ごめん。消した。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年2月3日
我が子に何かあれば心配しない親はいない。しかし既に散々語られている様に(特に子供の)鼻血は珍しいものではなく大抵の場合は大きな問題にはならない。にも関わらず短絡的に放射能と結びつけ医師や医療機関を体制の陰謀と結びつけるからおかしな話になる。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年2月3日
もし自分が放射能との関連を疑うなら日本中の核医学の権威と言われる医師を訪ねると思うが鼻血で騒いでいる人たちはなぜかしないんだがそれは本当に子供を心配しているのだろうか?
ぴっぴ @ppix2 2013年2月3日
まとめ読みましたけど、さすがに今は「放射能で鼻血ガー」って言ってるわけじゃないようですね。ただ初期に鼻血が出た人を目にした事実に合理的な説明をつけようとしているだけに見えます。「福島第一由来の被曝で鼻血なんてアリエナイ」ことはもう解ってると思うけど違うのかな。
ぴっぴ @ppix2 2013年2月3日
鼻血の犯人は汚泥やアスベストを含む粉塵やストレスなのでしょう。普通は放射能ガーって騒ぐより前にソッチを疑うのが真っ当な感覚だと思いますし、最初からそう指摘してた人たちを御用扱い工作員扱いして耳を塞いできたことは是非反省していただきたい。
ぴっぴ @ppix2 2013年2月3日
いまだにホットパーティクルとかプルームトラップとか異物認定とか言って迷走しちゃうあたり、あまり科学的な考え方に馴染みのない方だと思いますので、くれぐれも詐欺に引っかからないようご注意ください。
kartis56 @kartis56 2013年2月3日
AerospaceCadet 2ページ目真ん中以降はそれなりに検証しようという話なんで、全部読んどけ。せっかくまとめられてるのに読みもしないで喧嘩腰とか理性を疑うよ。どっちサイドでもそういう態度は支持できない。
kartis56 @kartis56 2013年2月3日
鼻血が多かった印象の理由は、アレルギーとか体が弱い人が優先して避難してるからな気がする。そうでなくても11年は個人的にも、特に花粉症・砂塵アレルギー酷かった。今年も1日金曜辺りから既に喉の調子が悪いので被害かなり出るのではないかと。鼻かみすぎると鼻血出るのはよくある話だし、長期に渡ったのは単一の原因ではないのではないかな。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月3日
だからさ、最初から検証とか要らないつってんの。被曝した子供が眼や鼻から血ぃ流して毛が抜けてるのに周りの大人は無事とか在り得ないだろJK。なのに未だにホットパーティクル(笑)とか言ってんの。
kartis56 @kartis56 2013年2月3日
ホットパーティクルとかそういう話じゃないっての、読んでからコメントしろ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月3日
来たよ「お前は判ってない」戦術www。じゃあ察しの悪いオレ様にも理解頂ける様な簡潔な説明をしてみろよ。できないよな。そんな本質なんて無いんだからw。
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2013年2月3日
いろいろあったとはわかるけどさ、「未だにその程度の知識かよ、一体今まで何してたの?」と「御用だとか、馬鹿にしてたことに対して何かするべきことはないの?」という言葉を贈る。 事案に対するそれまでの積み重ね(準備)が足らないと分かったのなら、なぜ基本的な事項から学び直すのが普通だよね。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年2月3日
御用呼ばわりに代表されるレッテル張りを乱用することで発言者が思考停止に陥ってるケースは多々ありますね。(遠い目)
ふみたけ @Fumitake_A 2013年2月3日
2年にもなろうとしてるのにまだ当時の空気から抜けきらない人達は単に不幸に酔ってたいだけで問題解決や被害の当事者に対する意識は皆無なんだろうと解釈。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年2月3日
自身が虐げられ不当に扱われるなる物語に浸っていたいのは勝手にすればいいのですが、真っ当に救われるべき人達をいたずらに巻き込むのは関心しません。
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana 2013年2月3日
「鼻血が出て心配」ならネットで「放射能のせいで鼻血が出る」とか調べてないで耳鼻科に行くべきだ ってのは、もう2011年3月から言ってるんだけどな。放射能のせいとなぜ決めつけるのか不思議でならなかった。
ぴっぴ @ppix2 2013年2月4日
確かに遅すぎとは思うけどさ、折角自分の頭で考えようとしてるんだから、頭ごなしに放射脳扱いで叩かなくても良いんじゃない?(´・ω・`)
kartis56 @kartis56 2013年2月4日
AerospaceCadet 人の話を聞きもしないで、特定ワードにピンポイントで反応したいだけなら止めはしないよ。わーわー教みたいだね。カワイソウに。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月4日
こうやって何も説明せず捨て台詞しか吐けない所がこのまとめやkartis56の頭に中身が無い何よりの証拠だw。オレの理解が間違ってると主張するならアレだけ挑発されれば発起して何らかの解説するだろ普通。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月4日
AerospaceCadet ああ、ごめんなさい、あの会話は一種のブレインストーミングを試みてたんですよ。結論じゃなくて。 考えていたのは、当時の粉塵と鼻水と放射性物質粒子が鼻腔内部で結合を起こしてしまって、結果として実態より大きい粉塵として認識されたんじゃないか?と
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月4日
leaf_parsley  つまり、当時の大気は、アスベスト除去工事現場程度には粉塵が飛んでいて、その粒子は3μm程度です、そのままだと鼻血まではいかないけれど、これに放射性物質がくっついてしまうとβ線の射程は7㎜なので、実態よりでかいものと誤認識されたかもなあと、、
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月4日
鼻腔の手前でひっかかってくれれば鼻水なんですが、奥でひっかかると、排出体液は血液になってしまうので、鼻血になったんじゃないかという仮定をたててトライしてたんです。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月4日
まあ別に放射性物質がくっつかなくても、粉塵が多ければ敏感なお子さんは鼻血ぐらだしてもおかしくない、という話はあるので、因果関係が必要かどうかわかりませんが、、
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月4日
ふぅん。ブレーンストーミングであくまでネタとして話をしましたとそう言う訳ですね。でもオレの最初のコメントに対する貴殿ら特にRosa_centifolia氏の反応はそうは見えないですがねえ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月4日
まあ宜しい。これ以上の混乱を避けるためにオレがネタに釣られてしまった事にしておきましょう。 kartis56は許さないけど。
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda 2013年2月4日
鼻血と放射能との因果は不明。だが、この取材記事に書かれていることはあまりに福一事故で起きた現象と似ている。⇒『地元住民が訴える健康被害の実態 スリーマイルからフクシマへの伝言(その3)』(烏賀陽 弘道)http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36881
ふみたけ @Fumitake_A 2013年2月5日
繰り返しになるけど平穏無事を望みつつ最悪に備えてやってるのが健康検診だし異常が見られたら適切な対応を望むことです。この期に及んで煽ってる人達は何が望みなんでしょう?当事者不安にさせといて後知らんぷりは人としてどうかと。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年2月5日
過去に何があったかに執着しすぎて大事な「これから」を置き忘れてる時点でどうかしてる、もう当事者そっちのけで自分が正しいことにしか頭に無い。それって他者の不幸で遊んでるだけにしか見えん。
きょん @Rosa_centifolia 2013年2月5日
放射能を気にするきっかけの一つに鼻血はあったと思います。福島から避難された方々にも同じことを口にするお母さんたちは多かったことと、放射能を気にする人たちの中にもそういうお話しは多かったです。でも世間一般からすれば少数なんです。
きょん @Rosa_centifolia 2013年2月5日
震災の後、わかっていないことばかりで、いまだに初期被ばく線量ではっきりしない部分もあるのですが、2年近く経過して、物理的には因果関係を示すには無理がありすぎる。じゃあ、いったいあの鼻血の原因はなんだろうという疑問だけが残るんですよね。震災後初めて外出して21日~の雨に濡れて鼻血、4月中旬まで出たり出なかったりで耳鼻科の診立てでは鼻腔が腫れている、だった。親くらいはずっとなんだったんだろうと心にとめていこう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月5日
kumasannda http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.3322/caac.21166/full#fn6 ←以下の表では、ペンシルバニア州のがんの罹患率は「全米50州で一番」ではないようですが(続く)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月5日
kumasannda http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36881の4ページ目、「ペンシルベニア州は全米50州で一番がん死が多い」ということを裏付けるようなデータはどこかにありますか?
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda 2013年2月5日
@ontheroadxさん、↑の記事は住民の声です。このTogetterのテーマでもあります。データも重要ですが、誰が作りどのような解釈をするのかということが問題になります。私はデータを軽んじるわけではないですが、並行してその地域の(一部かもしれないが)住民の声や印象も参考にしたいと考えます。
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda 2013年2月5日
@ontheroadxさん、その上で鼻血と放射線の因果は現在の人類の知識では理解できていないかもしれない。それこそコンピューター上に人体シミュレータが実装できるほどに完全に人体を知ることができるようになってから結論を出すことが可能だろうと考えているのです。それまではデータも住民の声も両方に意味が有ると考えておかなくてはならないのではないかという立場です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月5日
kumasannda 要するに「ペンシルベニア州は全米50州で一番がん死が多い」というデータは、あなたは知らない、ということですね。どうもありがとうございました。
きょん @Rosa_centifolia 2013年2月5日
ontheroadx サンプルは409家族と少ないのですが、周辺住民の癌などの発生のレポートの一つhttp://www.tmia.com/node/101
ぴっぴ @ppix2 2013年2月5日
この期に及んでまだ放射能で鼻血なんて思ってる人がいるんですね。そりゃ不安なのかも知れないけど、今大事なのは「スリーマイルから~」を含めて危険を煽るような言説から距離を置くことです。
ぴっぴ @ppix2 2013年2月5日
健康不安への対応は、 @Fumitake_A さんの繰り返しになっちゃうけど、定期健診と異常があった場合の適切な対処、これに尽きます。それで十分です。付け加えるなら「あまり気にし過ぎないこと」です。(もし健診も受けずに不安がってるだけなら論外です)
ぴっぴ @ppix2 2013年2月5日
あと人体は放射線を識別できませんからβ線を誤認識とかあり得ませんし飛程7mmというのも間違いです。粉塵だって湿気で固まって大きくなるので普通そっちを疑うんじゃないんですか?
ぴっぴ @ppix2 2013年2月5日
放射線の人体影響は十分解明されててその上で健康影響が否定されています。疑うなら放射線以外の方がよっぽど可能性が高いし、他の要因を含めた現実的な対応策として健康診断があります。放射線だけに囚われているとどんどん問題の解決から遠くなりますよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月5日
Rosa_centifolia どうもありがとうございます。参考になりました。ただこのデータは「ペンシルベニア州は全米50州で一番がん死が多い」という件の参考になるものなんでしょうか?
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月5日
ppix2  あ、これはすいません、射程2㎜でいいですか? あと誤認識は無理というのも了解です。いちいち認識できてしまったら、体中が腫れあがってしまいますね。。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月5日
だから今時避難警戒区域外に居て健康がだ鼻血だなんて行ってる奴はちの…ごめん。なんでもない。ガチには流石に言い辛い。
ぴっぴ @ppix2 2013年2月5日
leaf_parsley β線のエネルギーにもよりますが、ヨウ素やセシウムのβ線は空気中で最大1メートル以上飛びます。水中なら1~2ミリ程度ですが。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月5日
ppix2 そうすると、体内の場合は水中に準じてと理解してよろしいですか? 
ぴっぴ @ppix2 2013年2月5日
leaf_parsley 体内は水中とほぼ同じと考えて良いと思います。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月5日
ppix2 ありがとうございます。。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年2月6日
PKA先生のツイートの後に、甲状腺治療の資料を追記しました。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2013年4月2日
こんなまとめがあったんですね。まとめ主さん、ご苦労さまです。ウチのサイトの掲示板にも「鼻血」を持ち出す人がいっぱいいます。もちろん、ネットでの噂を引用しているのですが、いつもこんな感じに答えています。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2013年4月2日
1)「みんなのカルテ」のアンケートを見ると、福島からの距離に関係せず、報告首都圏に集中している。 2)そもそも鼻血がそんなに存在するなら何故グリーンピースとか反原発な人たちが調べないんだ。本気で鼻血を考えてないのか。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2013年4月2日
低線量での鼻血が存在しないのを証明するのは「悪魔の証明」になりますので、やはり「低線量での鼻血」を主張する人が疫学的に調査するべきなのですが、一向に行いませんね。実際には「存在を信じている」のではなく「信じたい」のではないかと。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2013年4月2日
「低線量で鼻血」を疫学的にある程度証明することは可能だと思うんですが、努力すらしない。この時点で、この議論は「詰み」としていいんじゃないかと思います。
💫T.Katsumi🎸 @tkatsumi06j 2013年9月30日
興味深いまとめですね。なぜか首都圏に拘っているようですが、少なくとも現在は全国規模で #鼻血が止まらない と訴えている人が増えているようです。ここ11日間のまとめです。http://togetter.com/li/568710
えとうたろう @etoutarou 2013年9月30日
火消し工作員、必死ですね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年9月30日
コメントブロックしている人のまとめですね 「ここ11日間のまとめです」
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