鼻腔の被曝について

「空想ではなくて、ちゃんとした根拠となる文献を探してから来てください。その話はもうすっかり飽き飽きです。その話を言う人で、根拠を持ってきてくれた人はひとりもいません。ひとりもです」ということなのでそのようなものを。
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kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
@tatsuro1982 それには被曝量がぜんぜん足りません。鼻で等価線量1Svに達するには100万ベクレル以上吸引しなくてはなりませんが、それはないです。また、放射線医は、鼻で局所的に1Sv程度では鼻血は出ないと言っています
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
@tatsuro1982 関係ありませんし、その判断基準も他の原因を排除できないので誤りです。というより、他の理由でどうしても説明がつかないときだけ被曝を疑ってください。ストレスでも鼻血は出ますから、その可能性のほうが圧倒的に高いです
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
@tatsuro1982 空想ではなくて、ちゃんとした根拠となる文献を探してから来てください。その話はもうすっかり飽き飽きです。その話を言う人で、根拠を持ってきてくれた人はひとりもいません。ひとりもです
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
鼻の粘膜に放射性微粒子が付着して鼻血が出たんじゃないかと主張したいかたは、根拠を付けてくださいね。次から次と同じ話をされるので、もう飽き飽きしました。鼻血が出るには線量も放射性物質の量もぜんぜん足りません。おしまい!
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
今となっては、鼻血の話は目くらましみたいなものなので、それに拘り続けるのは、むしろ問題の本質を見えなくしますね。「美味しんぼ」がいちばん主張したいのは「福島には住めないから逃げろ」ですよ。福島に住むことを選択した人たちをこれほど馬鹿にした話はないと思います
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
「低線量被曝でも鼻血が多発する」というのは、「低線量被曝が原因で鼻血はでない」に比べて圧倒的に弱い仮説なので、主張するなら強い根拠が必要というのが科学の話としては当然。社会の話としては、鼻血はどうでもよくて、「福島には住めない」的な表現を問題にするべき。こちらがはるかに大きな問題
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
@simesaba0141 @NatsukiPydyhgfd @teammaruyu2gou @ryoFC @ut_ken 鼻粘膜に微粒子で鼻血は、ほんとにどうでもいい仮説ですよね
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
@NatsukiPydyhgfd @simesaba0141 @teammaruyu2gou @ryoFC @ut_ken 鼻血なんか、2011年4月には終わってた話ですよね。ああいう、とっくに終わってる話を蒸し返すのは愉快犯
Jun Makino @jun_makino
twitter.com/kikumaco/statu… それには被曝量がぜんぜん足りません。鼻で等価線量 1Sv に達するには 100 万ベクレル以上吸引しなくてはなりませんが、それはないです。
Jun Makino @jun_makino
引用続き : また、放射線医は、鼻で局所的に 1Sv 程度では鼻血は出ないと言っています </a>
Jun Makino @jun_makino
例によって TECDOC-1162 によるなら、 I-131 の吸入による実効線量は 0.011(mSv/h)/(kBq/m^3) である。大雑把に 1 時間の呼吸量が 1m^3 とすれば、 これは吸入 1kBq あたり 0.011mSv が実効線量である。
Jun Makino @jun_makino
つまり 100 万ベクレルで 10mSv 。ここから、菊地さんの主張は、遠藤さん の ( というか ICRP モデルからでてくる )1um 粒子の I-131 では鼻腔 (ET1) の被曝は実効線量の 100 倍、という数字を 使ったものであることがわかる。
Jun Makino @jun_makino
さて、では、 100 万 Bq 以上吸引が必要、という主張及びそれはない、と いう主張がどの程度正しいかを以下に検討しておこう。
Jun Makino @jun_makino
I-131 において実効線量の 10 倍、というのは、あくまでも Type F, 1um という 1 タイプのダスト粒子だけを考慮したものであるが、これはちょっと古 い考えかたで最近は 5um 程度までを考慮する、とされている
Jun Makino @jun_makino
この場合、鼻腔に残る量が 3-5 倍程度になるので、 3 倍としても 30 万ベク レルで十分ということになる。
Jun Makino @jun_makino
また、 I-131 とベクレル数で同程度あった Te-132 は鼻腔への線量は 1.4 倍程度と評価されているので、 I-131 の量としてはさらに 1/2.4 、 12 万ベ クレル程度の吸入で鼻腔の被曝は 1Sv に達することになる。
Jun Makino @jun_makino
では、 I-131 で 12 万ベクレル程度の吸入はありえないか、ということだ が、これは I-131 の実効線量で 1.3mSv 、甲状腺等価線量でも 26mSv に相当する。
Jun Makino @jun_makino
何度か引用した JAEA 論文では I-131 による実効線量が 0.4mSv と見積 もられているので、東海村にいた場合の 3 倍程度の吸入で鼻腔の被曝は 1Sv に達しえることがわかる。
Jun Makino @jun_makino
ダストサイズを考慮しなくても 3 倍しか変わらないので、やはり東海村の 10 倍程度の濃度のところであれば鼻腔の被曝は 1Sv に達しえる。そういうところにいた人がいない、という主張は明らかに間違いである。
Jun Makino @jun_makino
特に、空間線量の最大値で 300 倍にもなる双葉町でもそういうことがあ りえない、という主張には科学的根拠がない。また、福島市でも空間線量の最 大値は東海村の「少なくとも」 4 倍である。もっと高かったエリアがある程度 の面積存在していた可能性は高い。
Jun Makino @jun_makino
菊池さんが依拠しているのと同じモデル、仮定と実測データを使って、鼻で等価線量 1Sv に達するのは福島県内のそれなりの面積で十分ありえる、ということを議論してみました。
Jun Makino @jun_makino
「また、放射線医は、鼻で局所的に 1Sv 程度では鼻血は出ないと言っています」についてはさすがにこれを科学的根拠のある発言とみなすのは無理でしょう。
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コメント

モトケン @motoken_tw 2014年5月22日
放射性粒子によって鼻血が出る、という説については、それが鼻以外からの出血を考慮しないのであれば、ド素人考えでも、なんで鼻からだけしか出血しないの?という根本的疑問があるのだが、鼻からしか出血しない説明を聞いたことがない。
風棲@WF2020W 8-11-06 @huusei 2014年5月22日
>これを科学的根拠のある発言とみなすのは無理でしょう。 いやいや、医療機関が積み重ねた膨大な実例をもとにしてる以上十分に科学的根拠は存在してるじゃん( ̄_ ̄;)
夢乃 @iamdreamers 2014年5月22日
「被曝で鼻血は出ない」ではなく、「被曝して鼻血だけで他に影響がない、なんてことはない」だ、と何人もの人が繰り返し言っているのに、何で鼻血だけに拘るんだろう?
夢乃 @iamdreamers 2014年5月22日
というか、被曝の影響が鼻血だけで済むなら、放射能恐るるに足らず、だよ。
モトケン @motoken_tw 2014年5月22日
iamdreamers 御意。一過性の(出てもすぐ止まる)鼻血程度なら(それ以外の健康被害がないのなら)、少なくとも避難の理由にはならないんじゃないかな。
金環蝕 @oh__muku 2014年5月22日
kikumaco先生、そんなに自信があるなら人体実験のモルモットになって計算を否定すればいいのに。仮定の上に仮定を重ねた計算にグダグダ言っても、ベント直後の状態がわかっていない以上、完全否定は悪魔の証明。人体実験しかないよ。
OEFC @yegorovacom 2014年5月22日
↑このまとめの目的を如実に示すコメントだな。 …この人たち、何のために何と戦っているのだろう。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年5月22日
iamdreamers しかも、たまにタラーっと出て終わりみたいですしね。白血病の鼻血は止まらないとよく聞きます。
とら@AHC @TIG0906 2014年5月22日
鼻で1Sv被曝した人がいたとして、それが今回の鼻血騒動で自己申告してる人たちと合致するのかどうかが問題なんじゃないですかね。立脚点として、申告された鼻血の100%が放射線由来では無いことは双方合意できると思うんだけど。
eddie e. k. @eddie_e_k 2014年5月22日
鼻血だけに拘ってるんじゃなくて、鼻血すら全否定する科学者に科学的に反論してるだけでは?
VRAM01K @VRAM01K 2014年5月22日
色々いじくり回して数字捻り出してますけど、このあたりとか見てると何でそこまで被曝で鼻血にこだわるのか理解できません。 http://togetter.com/li/668519
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年5月22日
鼻の、微粒子の吸着効率ってどうなんだろ。まきのセンセは大きめの粒子まで想定していて、それらが鼻腔でトラップされる確率が小さい粒子より高いなら、定性的には「辻褄が合う」ことになる(実際にどうかはヲレには良く分からん)。
scottie @scottie4064 2014年5月22日
oh__muku 鼻血が出るか検証するために他の健康被害は考慮せず100万ベクレル吸引しろって?頭わるいの?あと「悪魔の証明」を持ち出すなら逆だよ。悪魔の証明を突きつけてるのは「鼻血が出るのは放射能のせい」と言っている人たち。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年5月22日
推論するなとか、思考実験するなとは言わないが、それらを確定事項の様に装うのはおよそ科学的態度では無いですなー > 岩波の科学芸人
panhiki @panhiki 2014年5月22日
鼻に微粒子が付着して出血するのなら同じような他の粘膜(口腔内であったり目など)からの出血がないのはなぜなんでしょう?
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年5月22日
「福島の線量の被曝では鼻血は出ない。鼻血が出る線量を被曝したら他の影響も出る」という人に、「モルモットになって試せ」って、それ日本語理解できないか、そういう発言者を物理的に抹殺したい本音が出てるだけじゃないか。それから、放射性微粒子の滞留による被曝が鼻血の原因と主張するなら、その前に放射性でない微粒子の滞留では鼻血が出ないことを証明しなきゃ説得力ないんだが。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年5月22日
一点突っ込むと、最大値で議論してるところか。分布で議論して欲しいところだが、その場合どれぐらいのデータがあるのかよく分からんのが正直なところ。
kartis56 @kartis56 2014年5月22日
hiro_h 鼻でトラップした微粒子は、鼻水として無意識に嚥下されて胃に入ります。胃についての言及は全く聞いたことがない不思議。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年5月22日
panhiki ちょい厳しすぎないかな…、「検討」「可能性」「議論してみた」と繰り返し言ってて、「確定事項のように装う」は同意し辛い。 // 「海鮮丼推進派」には吹いた:-)
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年5月22日
kartis56 なるほど、滞留時間の問題もありますね。多謝。
スだまり @su_damari 2014年5月22日
I-131の生物学的半減期は17時間なので、2014年現在の人間には全く関係ない。そして遠藤先生のモデルで計算しているのは長期被曝の線量で、無理矢理計算して短期被曝と数値が同じ線量になるとしても比較する意味が無い https://twitter.com/hyd3nekosuki/status/463684509230039040
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2014年5月22日
69年間、広島・長崎の人は鼻血出たら医師に行って無いとな?←
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年5月22日
hiro_h 「ちょい厳しすぎないかな…、「検討」「可能性」「議論してみた」と繰り返し言ってて、「確定事項のように装う」は同意し辛い。 // 「海鮮丼推進派」には吹いた:-)」←そりゃ、マキーノさんが過去散々実態にそぐわない怪しげな計算を提示してきた実績があり、今回も核医学の専門家の見解と矛盾しまくる発言をしていれば厳しくもなるでしょ? http://togetter.com/li/668519
iPatrioticmom @iPatrioticmom 2014年5月22日
@jun_makino こちらの資料の中ほどに、ICRP56を用いたCs133での試算があります。 「ICRP Report56のデータを用いた計算(1cm2あたりの平均を求めた場合) 1Bq/cm2あたり、Cs-133の場合に深さ70μmで1.0µGy/h程度、Cs-137の場合に深さ70μmで1.4µGy/h程度とされています。」
藁屋の清兵衛™「乾眠したい」V⃝ @WryNSb 2014年5月22日
ないことを証明しろってどういふこと? それこそ、放射性微粒子が鼻粘膜について鼻血がでることが福島でおこったと主張する方が人体実験でもなんでもして証明すべきだらうよ。
ウラオモテクロネコ @tonkosama 2014年5月22日
もはや放射線のスケール感からしてわかってないというか…日本の科学教育はこんなだったのか… 一部理系以外の教育用に、直感的にわかるようなビジュアルも多用した教育が必要じゃないのではないか
iPatrioticmom @iPatrioticmom 2014年5月22日
@jun_makino 事故後のスクリーニングでは、サーベイメータ13,000cpm=表面汚染密度40Bq/cm2 が1000人あまり、10万cpm以上が100人あまりいました。Cs137で40Bq/cm2で24時間付着していれば1.3Gy 呼吸しているのですから、 鼻腔の汚染密度は、当然衣服表面より高くなるのではないでしょうか。Te132/I132のエネルギーはCs137より高いと思います。
フジタ @detaeku 2014年5月22日
そこで「黒いグラフ」の出番ですね >直感的なビジュアル
endersgame @endersgame3 2014年5月22日
「2011年4月には終わってた話」って言われてるのを今さら計算して反論できてると思ってる人が東工大教授とはねえ。。。。 @jun_makino @kikumaco @togetter_jpさんから
PKA @PKAnzug 2014年5月22日
「天文学ってこういうやり方でも通用するような学問なの?」って思われかねないから、いい加減現実に反する机上の空論をご開陳するのはやめた方がいいと思いますよ。誰も「私が間違っておりました」って言うことなんか期待してないんだし、フェードアウトするだけならプライドも傷つかないでしょう?
とっち.opanpon @totty2nd 2014年5月22日
@endersgame3 と、東工大の教授と言っても天体のシミュレーションが専門の人やから(震え声)
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年5月22日
確実にマキーノ氏は東工大の評判を落としている気がする。
whitewind.zero(札幌市民) @ww_zero 2014年5月22日
こういう理由で放射線により鼻血は出るんだ!ってどれだけ主張したところで、「該当者なし」では意味がないわけだが
天然かおりんす@雅没徒総本家 @ahosakari 2014年5月22日
感情的な言い争いでは収束しない。 放射線の被曝で鼻血が出るんじゃなくて 被曝したかも という不安から血圧が上がって・・・ という可能性ならあるかも それなら因果関係は結果的にあるわけだ
まどちん● @madscient 2014年5月22日
---俺用タグ【これはひどい自分晒し】---
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年5月22日
PKAnzugさんの「また被曝で鼻血とか馬鹿なことを誰か言ってんの?」というお話 http://togetter.com/li/349430
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年5月22日
なぜ「鼻の粘膜に特異的に影響が出る」と思ってるのか不思議。花粉症だって鼻だけでなく目にも喉にも来る。鼻血被曝原因説をこじつければこじつけるほど、他の影響が出てない事の説明がつかなくなっていくのだが。
neologcutter @neologcuter 2014年5月22日
「鼻血・だるい」程度で済むんなら自主避難の必要性はなかったんじゃないッスかね?
neologcutter @neologcuter 2014年5月22日
というか鼻腔に6Svぐらい被曝して生きてる人っているんだろうか?
ジョエーウ @joejoeu 2014年5月22日
ここまで鼻血とかいう「奇跡」にこだわる時点で、完璧な宗教やないか。異端認定(御用学者!)とか聖人認定(フクシマは貴い犠牲となったのだ)とかしかできねえのも語るに落ちてるよな。
アル @Alter_Lisa 2014年5月22日
そのうち、放射性物質は鼻粘膜の適度な温度と湿度で増えるとか言い出しかねないな。ウィルスじゃないんだからって突っ込みはおそらく完全に無視されるに違いない
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月22日
典型的な、結論から発想する議論ですね。多くの方が指摘する通り、①鼻だけ限定と言うのがまずおかしい。②ヨードは水溶性なので、粘膜にずっと留まると言うのもおかしい。③生物学的半減期を考慮して居ないのもおかしい。④β線熱傷を仮定するなら単一点を仮定しても直結4mmに影響が及ぶため、鼻血が止まる筈が無いが、そこの論考が無い。因みに広範囲なら大出血です。結論として無茶苦茶。
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月22日
「鼻血すら否定する科学者」ではなくて、鼻血だけがピンポイントで出るためのストライクゾーンが余りにも狭いのに、無理クリ関連付けようとしているから非難されているんです。
Sn @rbmio0079 2014年5月22日
つっこめ(そう)だから全力で噛みついてドヤってる自分晒ですかこれ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年5月22日
えーと?鼻に吸い込むだけの量が固まって浮遊していて鼻呼吸のみで鼻腔内に侵入して鼻のみを被曝させるってことかね?普通、そんな量吸い込むなら当然その辺一体汚染されてることになるから皮膚や目、口も被曝するだろ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年5月22日
隕石が地球上の原発にぶつかる可能性とか計算したほうがいいですね。
kartis56 @kartis56 2014年5月22日
どころか、鼻でフィルター出来なかった吸気微粒子は肺に行くはずなんですが、肺胞の毛細血管とか考察ないし…肺の分も痰として自然に嚥下されてやはり胃に行くわけで…
長門信濃 @NagatoShinano 2014年5月22日
あれから3年、急進反原発の理論派旗手である牧野大先生が、全力を挙げて最大限に都合の良い計算をした結果が「もしかすると鼻血が出ることを完全に否定することはできない」くらいで済んだって理解でいいですかね。
kartis56 @kartis56 2014年5月22日
ベントで出た放射性ヨウ素って、ガスだったはずだから呼吸器系の影響があると仮定しても、鼻だけで語るのは明らかにおかしいんだけど…
な🍲ふにゃ🍲ごむん @nagomun 2014年5月22日
素朴な疑問なんだけど、人間以外のペットの犬やぬこが鼻血出したっていう報告はないのかなと思う。犬やぬこは人間より放射線に強いからなのか? 人間と鼻腔の構造が違うからなのか? それとも犬やぬこは人間のように鼻をほじくれないからなのか? どなたか教えて下さい。
畠山元彦 @MuiMuiZ 2014年5月22日
sushikuboさんによるICRP66気道コンパートメントモデルを用いた気道各部の等価線量をみると、鼻前庭(ET1)のみが他の気道の部位より100倍~10000倍もの突出した値となる。放射性の微粒子を吸入した場合、ET1が取り分け問題にされなければならないことに問題はないよう。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2014年5月22日
で、口呼吸の人はなんで肺から出血しないんですかね?
金環蝕 @oh__muku 2014年5月22日
Pu水を飲んだ豪の者すらいるんだから、Makinoがホット・パーティクルを準備して、それで試してみればいいじゃんか。 準備できなかったらMakinoの負け・鼻血が出なかったらMakinoの負け。今後一切蒸し返さない。 現状は(O)ホット・パーティクルはありますっ。    (S)ホット・パーティクルは魅力的な仮説です。    (一部パンピー)やっぱり。
たろー @hanpa64 2014年5月22日
牧野淳一郎がもぐさんにしたことは忘れてないし、俺にとってはその一件だけで信用するに価しない人間。
myasu1959 @myasu1959 2014年5月22日
メンション飛ばしてもスルーされるようになったのでまとめたって... 恥の上塗り。
サイフィス @saifisu 2014年5月22日
昼間にTLに流れてきたツイをコピペ「ツイッターでよく見る光景 「アップルパイ最高」→ 『その根拠は?』→「リンゴが甘くて美味しいから」→『リンゴって何ですか?説明してください』 『甘いとどうして美味しいにつながるんですか?』 『あと、美味しいっていうのはあなたの主観ですよね?』→「もういい」→『はい論破』」
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年5月22日
原子放射線の影響に関する国連科学委員会(UNSCEAR)報告書:福島での被ばくによるがんの増加は予想されない | 国連広報センター http://togetter.com/li/650407
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年5月22日
日本経済新聞の『放射線と発がん、日本が知るべき国連の結論』について #被曝 #福島 #keizai http://togetter.com/li/440828
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年5月22日
海外の『福島第一原発事故』報道・評価で、後に過大評価を訂正したもの #原発 http://togetter.com/li/463879
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年5月22日
kissakaさんの『ネイチャー誌 Fukushima’s doses tallied』斜め読み・福島の健康被害リスクは最小限に止まる、一般市民は安全( #原発 #瓦礫http://togetter.com/li/309086
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年5月22日
チェルノブイリ原発事故と比較して福島での健康影響はどのくらい? http://togetter.com/li/478347
ゆ〜たん @Iutach 2014年5月22日
「事故直後の、ヨウ素やらテルルやらが飛んでて津波の破壊で粉塵もありまくった頃ならその位の被曝もあり得たかも知れない」って話を「今」して何になるんだろうなーと思うけれど。まあいかにもではある。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年5月22日
@jun_makino 失礼ながら、福島第一原発の作業員の方々で鼻血が出たのがいないという報告もございますが>http://togetter.com/li/667667
小西巨人 @Ubuntu_love1 2014年5月22日
ICRPモデルの計算式が正しいという保証はどこに? それが正しいということが証明できたとしても、インプットするパラメタの妥当性がなければ無意味な計算に過ぎない。
ジョエーウ @joejoeu 2014年5月23日
なーんで「100%正しいという保証」って話を一方的にふっかけんだかな。価値観のすりあわせなんだから事実は「妥当性」で話すすめろっつうの。「何桁も違う」ってこたねーだろって
discoder_x @discoder_x 2014年5月23日
「福島で鼻血」の解釈の多様性、それぞれの可能性、を結論がどうであれ君らが具体的に検討し始めた時点でマキーノの勝ちなんだよ。
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月23日
そうかも知れない。だけど、それでマキーノ氏の株が上がるかと言うと、それはまた別問題だったりする。
Hide Yamauchi @MC6809EOS9 2014年5月23日
何度も現場に足を運んでいる実験屋さんの見解に満足できないで、自分の結論から仮定を重ねて理論を積み重ねる理論屋さんてみていて辛い。普通なら理論を組んで、実験をし、その結果が理論から導かれる結果と違ったら理論を組み直すのだと思っていたのだけど。
NiKe @fnord_jp 2014年5月23日
アップルパイがどうこうっていうんならこれは「アップルパイを食べるとバカになる!」と主張しているようなもんですなー。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年5月23日
この理屈でも、室内の埃についたラドンを吸い込んで鼻血るはずなんだけど、そこら辺無視してる理由を教えてくれないかなぁ。
じゃんご @Djangoft 2014年5月23日
そもそも鼻腔内は内視鏡で観察可能でしょ。だれか低線量被曝による鼻粘膜障害を見たことがあるんですか? 存在を確認されてもいない疾患の発症機序を理屈をこねて考えるのって何なのかね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年5月23日
「マキーノの勝ちなんだよ。」←勝ち負けを気にする人は、多分被災地の事はどうでもいい人なんで、相手にする必要ないから、別にどうでもいいんじゃね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年5月23日
これもう完全に議論のための議論になっているよな。本人は満足かもしれないけど、こんなんに振り回される被災地の人たちはいい迷惑だよな。
The 2nd @ka2nd 2014年5月23日
コバルトガンマのビームオンリーでラジ治療して初週1~2svあたりから鼻血吹いた人がここにいるし世界各地にいると思うんですが たぶんツイッター界隈ではおれ以外は未経験者ですが 未経験者だけでワイガヤするお祭りなんですよね?
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月24日
今現在コバルト60を用いた放射線外照射装置で、鼻腔に照射できるタイプは存在しませんが?因みに何処の部位を治療なさったのですか?
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年5月24日
ka2nd 今の福島ってそんな放射線治療と同じ現象が呼吸してるだけで起こる異次元空間なんですか?
青空ぷらす @aozorapurasu 2014年5月24日
このまとめを読むだけでも、美味しんぼがいかに罪深いかがよく分かるね。
やしのき @SuperYSR 2014年5月24日
ka2nd 出血されたのは鼻からだけですか?
NiKe @fnord_jp 2014年5月24日
https://twitter.com/ka2nd/status/469839772891226112 これとか見るとマトモな返答は期待できないかなあ、と。記憶違いとかじゃないですかね。(妄想だったとしても余り驚く気はしない)
kjwhy @kjwhy 2014年5月24日
生命が地球に誕生した奇跡と低線量被曝で鼻血が出る奇跡。
NiKe @fnord_jp 2014年5月24日
この1日以内のツイート見たらむっちゃPKAさんに絡んでた。推して知るべし、だったようです。
私怨化炭素 @LAS_aka_surfact 2014年5月24日
男性がエッチな本を見て鼻血を流した場合、「放射精物質の影響による鼻血である」と断言してよいのではないか
セブンガー @sanmenkaiju 2014年5月24日
水俣病との違いの一つは、患者が病院に行かないこと。気になるほど鼻血が出るなら医者行けよ
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年5月25日
鼻血の量が洗面器いっぱいになるまで医者にも見せない、虐待の疑いがある外道しかいませんからね。鼻血信者の脳内にだけ存在する被爆者の母親には。ちなみに、大人だろうと洗面器いっぱいの出血したら相当危険ですし、子供ならすでにデッドラインなので、そこまで医者に連れてかない場合は虐待の結果の鼻血しか思いつきません。放射線以前の問題ですね
The 2nd @ka2nd 2014年5月25日
揚げ足取りに必死なのがさっそく2名… これが現実です。 まともなエビデンスを持った論者はいない、ただの右翼左翼ガチバトルに持ち込んだ政府、いつもの手口。 医師ならばあんな揚げ足取りな聞き方はしませんからね。
The 2nd @ka2nd 2014年5月25日
ってえかトゲッターwでイイネが多いの安心安全右翼側ばっかwww 右翼機関紙状態 イイネ抽出に限っては、ソース信頼性ゼロ
かか @namingway_0 2014年5月25日
simesaba0141 ラジオサージャリーを使用したのではないのでしょうか。
saizenor @saizenor 2014年5月25日
「(自分に都合が悪いツッコミは)揚げ足取だ(キリッ」って最近流行りだね (ホジホジ
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月25日
@tutu_nini さん。いわゆるラジオサージャリー、「定位放射線手術装置」は確かにコバルト60線源を用いています。と言うか、恐らく現時点で唯一コバルト60を臨床応用している外照射装置だと思いますが、この装置は到達点をある程度、自由に決められる反面、ヘルメットのように、頭の上から収束ビームが降ってくる構造になっています。
Ekshr @Ekshr1 2014年5月25日
放射線は安全とか放射線で鼻血なんか出ないと言ってるわけじゃなくて、鼻血を出すほどの線量を被曝するには全身の他の部位にも症状が出るぐらい被曝してしまうから、鼻血だけで他に特に症状がないとしたらそれは放射線のせいじゃないよ、原発事故や地震のストレス、埃などのせいだよと言ってると思うんだが…
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月25日
さて鼻腔は顔面の中心にあります。そうすると、ビームは全て脳を突き抜けて鼻に集中することがイメージ出来るでしょう。ラジオサージャリはビームを分散する事で、他の部分へのリスクを避けるのですが、こうすると鼻腔は、ビームが目の後ろ、視神経が通る部分を直撃しますね?なので、この装置で鼻腔を治療することは、基本的に無いです。
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月25日
ラジオサージャリの代表選手、ガンマナイフの適応を見ても、副鼻腔はありますが、鼻腔はありません。もちろん、やらないとは断言しません。視神経部分を全部非通過に設定する事はできるでしょう。が、鼻腔癌ならば、X線を用いた外照射装置で対抗二門照射、もしくはIMRTが一般的だろうと思います。なお、私は鼻出血の経験までは否定しません。
かか @namingway_0 2014年5月25日
simesaba0141 さん、早速の御回答有難う御座います。ご質問された方がお使いになったものがどうやらラジオサージャリーのようでして元々の議論から話が脱線してるなと当日思ったものでしてあえて書かせて頂きました。ご解説頂きまして心から感謝致します。
PKA @PKAnzug 2014年5月25日
私は基本的に「患者自身の語る自己体験」は話半分に聞くようにしてるんですが、その理由は自己体験を絶対視して結果的に視野狭窄に陥りやすい(珍しい症状や関係ない症状でも普通の症状や関連した症状と考え、その考えを否定されると怒り出したりする)こと、患者が医療従事者でない限りは基礎知識がないので情報のインプット・アウトプットが不正確な場合がしばしばあること、医師が患者に全てを話しているとは限らないこと、この3点です。カルテを見られるならその情報からいろいろ言えるんですけどね。
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月25日
了解致しました。もしかするとX線による定位照射をガンマ線定位手術と勘違いされたのかも知れませんね。ありがとうございました。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2014年5月25日
ka2ndさんが福島に行って鼻血が出るかどうか試して来たらいいんじゃないですかね?
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年5月27日
マキーノ氏は何故か鼻だけに放射性物質が集まり何故か目や口や肺に影響を与えずに鼻血だけ出して何故か排出されるプロセスを説明してはいかがか_
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