【BL】「性別は関係ない、おまえが好きだ」という台詞への抵抗感

哉村哉子 @bkyd

@crorvlion 申し訳ないですが、わたしもひとりのセクシャルマイノリティですので、「生理的嫌悪感」という言葉に非常にショックを覚えておりますし、この話題は終わらせて頂きたく思います。

之朔 @crorvlion

@bkyd 私自身の例を述べます。例えば、昆虫を貴重な食料としている民族を「気持ち悪い」と思った時、「虫」に対する嫌悪からくるものか、「行為」に伴う人への嫌悪か、私は判別しようとしました。すぐに「虫を食べる人」への嫌悪ではないと認識しましたが、やはり昆虫は気持ち悪いです。

哉村哉子 @bkyd

なんで「わたしはあなたのこと生理的に受け付けないけどその理由を一緒に考えてください」って言われなきゃならないの？どこまでおんぶにだっこなんだよ

之朔 @crorvlion

@bkyd これと同性愛を混同するのは間違いかも知れません。でも「同性愛者」に対して差別感を持たずとも、「自分が同性愛の対象にされた時に嫌悪感をもつ人」を差別者とは思えません。嫌悪感が差別から来るものと、なぜ断言できるのか。

哉村哉子 @bkyd

丁寧に対応した方が良いことだったかもしれないけどもうなんかカッチーンと来てしまってだめだったな

哉村哉子 @bkyd

まあとにかく嫌いなんですよ。なんで「男でもいいんだおまえが好きだ」じゃだめなのかと思うんですよ。そしてそこで「純粋に人間として」とか言い出す人のことが今更に嫌いになったところですよ。純粋な人間性ってなんだ？

哉村哉子 @bkyd

「俺気持ち悪いよな」って言う男の子自体は萌えるんだけどその萌えはかなりあやうい暴力的な萌えだと思う

停止中（湯水） @suzuyumizu

人間として好き、って自分でもいってしまいがちだけれど、意味わからないなっていまさら思った。だって周りの人みんな人間だもの。恋愛対象ではなく、ということだろうか…

停止中（湯水） @suzuyumizu

あっ（仕事はできないけど性格は悪くないからなあ）とかそういうとき使うか しかも「人間として嫌いじゃないけど」「仕事はいっしょにはしたくない」だ。ああいう意味で人間として好きといったことはないな…

ﾂｲﾀｰ無くなる準備期間🌸🐇🌲🍄🦌🌲🏕🌳🌼🐿 @kick_butts

そういう風に、痛みを切り離せる程度には、女にとっての男という性別も、断絶ではあるんだろうな。とはいえ、「男女の苦しみに差はない」とは言えないが…

麻 @asa_co

やおい（あえてこの語を使う）の「性別なんて関係なくおまえが好き」はイコール「男でもいい、おまえが好き」つまり「おまえを全肯定」だと単純にとらえていたけど微妙にニュアンスが違うのかも知れない。

ﾂｲﾀｰ無くなる準備期間🌸🐇🌲🍄🦌🌲🏕🌳🌼🐿 @kick_butts

とはいえ最近「男が好きなんじゃない。お前が好きなんだ！」系セリフ、いっこうに見ないな。このセリフ自体が歴史になりつつある

麻 @asa_co

やおいで扱われる同性愛は、異性愛と対比して「劣っている」のではなく「とくべつ」なのではないかと…とここまで書いて、あ、それは同じことなのか？と思った。「ふつう」から切り離されていることにかわりはないか。

哉村哉子 @bkyd

男だからじゃない、おまえが、についてですが、これは「俺は男だ、おまえと愛し合うことはできない」か「男ならなんでもいいんだろう」に対する回答であろうという観点を踏まえなくてはいけなかった。いずれにしろそこで与えられるのは精神の承認であり、それは絶対的なものである。

哉村哉子 @bkyd

しかし精神の承認を与えるために肉体から精神を取り外すというのはあやういんじゃないかということをわたしは言っているし、それは永遠に続く愛ではないだろうと思うのです。もちろん永遠に続く愛だけが価値があるわけではないが。

哉村哉子 @bkyd

ただ、「男として欲望されることに対する恐怖」に対する「最初の承認」としてはいまでも有効なのかもしれないなぁ。

停止中（湯水） @suzuyumizu

JUNEにおける「男だから好きなんじゃない」は、その多くが同性愛者である、もしくは同性愛者であるかも知れないことにためらいや罪の意識を持っている主人公に対して、主人公よりそれらが薄いもしくは折り合っている相手が投げる言葉だった、というのを前提としています。

たきざわ。 @jun_ka

ふむ、私は性欲＝本能的な欲求というものに支配される精神、と思っていてつまり精神の優位性をそこまで信じられないので、だからこそ本来的には欲望など微塵も感じないお前（＝同性）　に対するお前だからだよ、というものは肉欲を精神が凌駕する瞬間である、と思っていて、だから同性感の関係性がすき

たきざわ。 @jun_ka

なんだけど、同時にそれでもお前（＝同性）　を性欲の対象にする、してしまう、のであればやはりそれは肉欲が精神を支配している可能性が否定出来ない、からこその、肉体関係のない同性間の関係性、というものにこだわる、んだと思う。思った。思います。うん、割とこれはずっと言ってるんだけど改めて

たきざわ。 @jun_ka

で、それ同性間だと非常に象徴的になって判りやすいから、というのがあるんだけど、別に異性間でも良いんですよ、良いけど異性間だと読んだ人が「でも恋愛でしょう？」って読むから避けている、とは思う。面白いね整理するとこれは結構その人の価値観を焙り出すよね。まあ創作ってそういうものですけど

自己肯定感 @kakesunemu

性別をその人格に付随する一要素として捉える人種と、性別を土台として人格が成り立つと捉えてる人種の溝は深いよなー。

停止中（湯水） @suzuyumizu

性別関係なくお前が好きだよ、というのは貴いことだとは思いますが、その人は男としていままで生きてきてこれからも男として生きていくわけで、男であることを取り払ってしまったら、あなたが好きだという「お前」は成立し得たのか、成立しつづけるのだろうかと思っている

自己肯定感 @kakesunemu

私はジェンダーとは着脱可能なものだと思ってて、ただの人間として見ていた相手が急に「男」「女」になるときにとても恐怖を感じる。前にも書いたかもしれないけど、たぶんジェンダーレベルでは自分はまだ未分化なつもりでいるのに、そうでない現実を見るのが嫌だ。

自己肯定感 @kakesunemu

で、だからこそ過剰な女性性に惹かれていた時期がありました。ジェンダーはコスプレだからね、ただの遊びですよ、と宣言したかった。それが通用しない世の中だとしても。

自己肯定感 @kakesunemu

見ている世界の色が違うのだと思う。私は恋愛ができないから、そのための巻尺を持っていない。商業BLにかかわらずあんまり恋愛ものを好まないのはそこに書かれているファンタジーを共有できないからだし、それでもBL的なものが好きなのは恋愛でない結び付きを提示してくれてるように思えるからだ。