「女のマニアックな趣味は男の影響」と言われることの不快感の原因を探る

柏崎玲央奈 @miraiko

@foolishkuma とりあえず入り込んで多様性を拡充させていく……って感じでしょうか。なるほど、外国人力士の例えはおもしろいですね。

熊虫 @foolishkuma

@miraiko 正直言って、僕が若いので男女平等が当然という教育を受けたというのも大きいと思いますが、女性の社会的な地位というのは十分向上したと思います。各分野で問題が起こるのは、人が本質的に自分と違うものに何癖をつけたがることに原因があるのではないでしょうか。

柏崎玲央奈 @miraiko

@foolishkuma 女性の社会的地位は十分向上したという、その認識は間違いです。としか言いようがないですね。一昨年、就活に絶望した女性たちの自殺が増えた話や女性の貧困問題はご存知ないですか？

熊虫 @foolishkuma

@miraiko 僕が言いたいのは、この問題は男が一般的に女を見下しているせいで起こるのだという主張は本質的じゃないということです。別に一般的に見下しているわけじゃないのでその分野の女性が増えて女性がいても自然だという状況になれば、勝手にその分野での地位は向上すると思います。

柏崎玲央奈 @miraiko

@foolishkuma 「見下している」と考えているわけではなく「排除している」ですかね。女性は商品だったり賞品だったりするので、そもそも存在すら考えの範疇外なのですよ。ところで、フェミニスト＝女性の地位向上を主張する女性って考えてませんか？　なんか違和感が……。

熊虫 @foolishkuma

@miraiko 女性の問題だけを取り上げ、「男はすぐ女を排除しようと考える」と考えて物を言えば、それは新しい偏見を生んでいることになるわけです。これが逆差別と言われるところの所以だと思うのですがどうでしょうか。

柏崎玲央奈 @miraiko

@foolishkuma 「男はすぐ女を排除しようと考える」とは、私は考えていません。排除しようと考える/するのではなく、最初から排除されているのですよ。「見下しと同じ」「重要ではない」と考えている熊虫さんとはそこからまず同じ理解に達するとは思えません。

熊虫 @foolishkuma

@miraiko その主観は確かに僕は全く理解できないです。すみません……では、柏崎さんの考えに基づくと、どういう風になれば問題が解決するとお考えですか？　○○は女には分からない　という考えが無くなると思いますか？

柏崎玲央奈 @miraiko

@foolishkuma うーん。まさに熊虫さんが理解できないとおっしゃった部分を、理解していただくことが解決につながるかと思います。熊虫さんは理解できないようですが、町山さんはすでに理解していらっしゃるようなので、私としてはいいのではないかと思っています。

熊虫 @foolishkuma

@miraiko フェミニストを応援できないのは、その解決の方法に違和感を覚えるからです。ある人々がこう思っているというのは証明できません。説得力があって支持を得られるかどうかが重要です。それを説明できなければその考え方自体が男への偏見ということになると思います。

柏崎玲央奈 @miraiko

@foolishkuma 残念ですが、人を煽るような発言をなさったり、「辛い思いをしている人々」を応援できない方とこれ以上お話したいとは思いません。

熊虫 @foolishkuma

@miraiko 人を煽るような発言をする人とは話せない、というなら、それはもうぐうの音も出ないのでどうしようもないのですが……柏崎さんが良くないと感じたことがあるたびに、人につっかかって終いにはお前とは話したくないという結論に陥るなら、今後も何も解決することはできないと思います

柏崎玲央奈 @miraiko

@foolishkuma えーっと、つっかかってきたのはそちらだと思うんですが？　また私が「うんざりする」と言っていた発端になったやりとりでは、先ほども言いましたが、町山さんが理解に達していらっしゃったので、すごいなあさすがだなあと感心しているわけなんですが。解決しましたよ？

熊虫 @foolishkuma

@miraiko あ、普段煽る時は相手に見せようとか考えてないのでリプライを飛ばすことに重点を置いてしまいましたが確かに煽ってる時点でつっかかってるの僕の方ですね。失礼しました。