西洋医学VS虚構体系（←大雑把です）論議

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

昨日、今日と、対話した、西洋医学VS虚構体系（←大雑把です）論議は、興味深かった。なんか、ちゃんとまとめたいなー。

松永英明＠ことのは＃ゲニウス・ロキ @kotono8

私は唯心論・唯識論的な発想もあるので、中途半端に意識の問題を疑似科学化するところに嫌悪感がありますね。 RT @yonemitsu: 昨日、今日と、対話した、西洋医学VS虚構体系（←大雑把です）論議は、興味深かった。なんか、ちゃんとまとめたいなー。

さささ @sakiko_

お返事遅れました。通っている鍼灸の先生の言葉です。　@ma2 「思い込みが大事」とは、西洋医学の医師のセリフですが？

さささ @sakiko_

@yonemitsu それはそうですね…。　@sakiko_ まあ、通常、まじない等は通用しないように（誰がいつどこでやっても同じ結果になるように）行うのが実験というモノなので、ズルくはない。

@wakegiorino

わたしは長く自分が「何論者」なのかわからなかったのですが「不可知論者」らしいです RT @kotono8: 私は唯心論・唯識論的な発想もあるので、中途半端に意識の問題を疑似科学化するところに嫌悪感がありますね。 RT @yonemitsu:...

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

@kotono8 つぶやきを読んでると、そのへんよく伝わってきます。まあ、ぼくも疑似科学化することには反対。というか、科学だと、（そもそも多様である）個人に対して効果がない、という測定はできない。科学万能感の元、バッシングしてる様が嫌いなんだなー。

松永英明＠ことのは＃ゲニウス・ロキ @kotono8

まさにそこなんですよ。 RT @yonemitsu: 科学万能感の元、バッシングしてる様が嫌いなんだなー。

さささ @sakiko_

@yonemitsu 私自身、皮膚にひどい症状がでていて、生理痛もひどかったのが鍼灸に通ってたった一ヶ月で軽くなったので、まじないだけではすまないとは思っています。2年間鍼灸に通っていて、色々わかったこともあります。

keiichi matsunaga @ma2

@sakiko_ あ，わざわざすみません。ありがとうございます。

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

@sakiko_　うーん、まあ、「まじない」って言っちゃうと軽くなるので言い換えると「虚構文脈体系の力」というのは、思ってるより大きい（一ヶ月で治癒するぐらいの力はある）と、ぼくは考えています。

keiichi matsunaga @ma2

@yonemitsu 偽薬効果は大きいですよ。だからみんなそれ以上の効果をだそうと必死になっています。「代替医療のトリック」では，なぜ偽薬効果を積極的に使わないのかに一節を割いてましたね。

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

@ma2 じゃあ、松永テキストは、そこを排除した実験の結果で「効果なし」というのは、フェアじゃないのでは？　（ちょっと繰り返しになってきてる？）

keiichi matsunaga @ma2

@yonemitsu 排除しているんじゃなくて、「偽薬以上に効果があるのが有効な薬」という定義でテストしているってことですね。この世のありとあらゆるものに「効果」はあるので，一定の基準を設けるのは当然ではないでしょうか。

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

@ma2 “偽薬効果を避けるためには～”という実験をして、それで「効果なし」と結論づけているんだけど。

松永英明＠ことのは＃ゲニウス・ロキ @kotono8

逆に言えば、「効果的な偽薬効果を得るためにはどの方法が優れているか」ということになるのかな、と。 @yonemitsu: @ma2

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

@ma2 「Aという治癒方法はおまじないが効く」にもかかわらず、おなじないを避けて実験をして「効果なし」と結論づける。それは「効くか効かないか、それだけだ」と言う立場と矛盾していないか？　という疑問。

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

@kotono8 次の論点に進むなら、そうかも。でも、おら、仕事するずら！　twitterは、仕事に効かない！

keiichi matsunaga @ma2

@yonemitsu おまじないを避けるのではなく，おまじない以上に効く方法を探す、でしょうか。そこで「おまじないが効いているのになんでそんなことを」をという反論はアリでしょうね。

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

@ma2 論点に関しては議論を尽くした感じなので仕事します。こんだけわーわー言える松永テキスト、すげぇ http://bit.ly/chaRmx

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

あと、効果が大きい小さいということそのものが西洋医学体系だよね、東洋の体系って、そうじゃないよね、とか。いろいろひろがりそう。

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

@sakiko_ 「2年間鍼灸に通っていて、色々わかったこと」は、こんど、ぜひ聞きたいです。おまじないだけじゃないというのも基本賛同です(議論では、わかりやすくするために、おまじないに焦点をしぼっちゃったけど)。