メッケルが関ヶ原の布陣図を見て「西軍の勝ち」といったのは創作の疑いがあるという話と当時の混乱した状況
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jonathanohn
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trushbasket
@trushbasket
@tigercaffe @1059kanri 戦国とドイツ絡みですしミュンヒハウゼン出版かもしれません。【麓】
2013-02-28 21:34:33その後
地獄へ道連れ
@race_c
“メッケルが関ヶ原は西軍の勝ちと言ったというのはガセという話について - 国家鮟鱇” http://t.co/zX5JGwdLpG
2013-03-02 13:01:41
きぐつ
@ryankigz
あとポイントになるのは、「関が原の現地で」ってところかな。 / “「関ヶ原でメッケルは西軍が勝つと言った」件 - 火薬と鋼” http://t.co/z9XL6Rga0O
2013-03-02 13:37:22
と言う話が出て来ました
trushbasket
@trushbasket
それでも私には西軍の勝ちに見える。もし、あの布陣が本当だったとしたら、あそこで側面や背後に突っ込む誘惑に打ち勝った、毛利さん家や吉川さん家や小早川さん家の子の意志の強さに感服。自爆スイッチ押す並みの誘惑に見える。【山田】
2013-02-28 22:09:54
ネットインコ
@Golden_hamster
@trushbasket 関ヶ原で勝ってもヤスには息子が連れてた子飼いが別にいたからなあ。その辺の人たちは大局で見てたのかな・・・
2013-03-01 00:39:24
trushbasket
@trushbasket
@Golden_hamster 結果マイナス90万石。やっぱ、あのとき突っ込んどくべきだったとか思わなかったんでしょうか。毛利家関係者。【山田】
2013-03-01 00:56:53
ネットインコ
@Golden_hamster
@trushbasket 突っ込む→徳川の熱い反撃→いろいろあって→毛利？なにそれおいしいの？ と全て無に帰すよりはいい、と思うしかなかったんでしょう、きっと
2013-03-01 01:00:31
trushbasket
@trushbasket
@Golden_hamster 関ヶ原で勝てば、秀忠軍も各個撃破できるという考えが出てもおかしくはないかもです。【麓】
2013-03-01 01:06:58
ネットインコ
@Golden_hamster
@trushbasket 家康を殺害または捕獲し戦場の東軍も殲滅して確実に各個撃破できるとまでは思えなかったんじゃないですかね
2013-03-01 01:09:26
trushbasket
@trushbasket
@trushbasket @Golden_hamster 突っ込めば確実に勝てるけど、正直、天下がどうとかいう次元の争いは、その後を治める器量の無いモブキャラの俺達には関係ないぜって感じにこじんまりと落ち着いてしまったとか？【山田】
2013-03-01 01:10:40
trushbasket
@trushbasket
@trushbasket @Golden_hamster やる夫家康はそんな解釈だった気がするよ。彼等の父親世代ならともかく、勝てても自分たちの器量では乱世逆戻り、と判断する筋だったはず。【麓】
2013-03-01 01:13:14
trushbasket
@trushbasket
@Golden_hamster そこまでいかなくとも、家康本軍の戦闘能力を奪えば、家康が立て直すまでに秀忠を、という考えはありうるかと。結構な賭ですが。【麓】
2013-03-01 01:17:20
お菓子っ子
@sweets_street
@Golden_hamster @trushbasket 関ヶ原自体が突発的な戦いだったみたいなんで、慎重になってたんでしょうね
2013-03-01 01:25:21
trushbasket
@trushbasket
@sweets_street @Golden_hamster かもしれません。長期戦を予期する人が多かったからこそ、黒田官兵衛や伊達政宗のような火事泥棒を目論んだっぽい人も出たわけでしょうし。【麓】
2013-03-01 01:28:31
お菓子っ子
@sweets_street
@trushbasket @Golden_hamster 日本を二分する内戦が一日で決着付くなんて予想できる人はそんなにいないと思いますよ
2013-03-01 01:34:58
trushbasket
@trushbasket
@trushbasket @Golden_hamster ひょっとすると中国からダッシュする秀吉の背後をつつかなかったことで天下人の厚遇を得た、上の世代の経験にならって、これで次の天下でも厚遇まちがいなしと、ほくそ笑んでたとか？【山田】
2013-03-01 01:35:05
trushbasket
@trushbasket
@sweets_street @Golden_hamster でしょうね。そもそもどちらにつくかの判断からしてカオスだったようですし、全国規模で火の手が挙がってますし。応仁の乱の再現を予想しても不思議じゃありません。【麓】
2013-03-01 01:41:24
お菓子っ子
@sweets_street
@trushbasket @Golden_hamster 現代の僕らが思ってるよりはずっと流動的な情勢だったのだろうと思います
2013-03-01 01:43:01
trushbasket
@trushbasket
@sweets_street @Golden_hamster でしょうね。誰が敵で味方か、今の味方が明日もそうか、も定かじゃないですし。【麓】
2013-03-01 01:48:42