kentarotakahashさんの、東浩紀氏とカンニングのことについてのツイートと、それらへのツイート まとめ
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@kentarotakahash ああ、そういう意味ですね。事実認定のレベルから学生が争う気があるなら、ぼくも「出るとこに出れば」いいと思いますよ。ああいうツイートをするいまの学生の考えがよく分からないので、これ以上はなんともいえません。
2010-09-03 10:38:38@kentarotakahash 学生側から(抗議であれ謝罪であれ)会いたいといわれれば会うでしょう。ぼくは教師のほうから声をかけるべきだと思ったので、先のように書いた次第。本人ではないので、東さんがどうなさるかは分からないですが。
2010-09-03 10:41:29そうではなくて、密室裁判の妥当性ですよ。僕なら異議を唱えるが、学生が異議を唱えなかったら良いということではない。QT @solar1964 @kentarotakahash ああ、そういう意味ですね。事実認定のレベルから学生が争う気があるなら、ぼくも「出るとこに出れば」いいと
2010-09-03 10:42:18今回のRT以後のなりゆき自体に、当該の学生は異議を唱えるべき(本来、唱えて当然)と考えているわけですね。唱えるとしたらどこに対して?RT @kentarotakahash: そうではなくて、密室裁判の妥当性ですよ。…学生が異議を唱えなかったら良いということではない。
2010-09-03 10:47:53違います。異議が出る可能性もある。それをふまえれば立証責任も出る。仲俣さんは学内処理が必要という立場でしょう? QT @solar1964 今回のRT以後のなりゆき自体に、当該の学生は異議を唱えるべき(本来、唱えて当然)と考えているわけですね。唱えるとしたらどこに対して?
2010-09-03 10:50:53まったく違いますよ。ただ、ツイッター上で大恥をかかされた学生に対して、多少の事後的ケアがあってしかるべきでは、と思うだけです。RT @kentarotakahash: 違います。異議が出る可能性もある。それをふまえれば立証責任も出る。仲俣さんは学内処理が必要という立場でしょう?
2010-09-03 10:55:51.@kentarotakahash 東さんのいう「学内処理」は処分のことで、僕はそれとは別の意味で「学内処理」という言葉を使ったのが混乱を招いたのだと思いますが。
2010-09-03 10:56:46なんらかの学内処理(処分なり指導なり)がされるなら、それは第三者が確認できる事実に基づいて、判断されるべきじゃないですか。個別指導って、それがないですよね。ツイッター上で騒ぎにした案件がそれでいいのか?というのは大学というシステムの問題にならないですか? @solar1964
2010-09-03 10:59:41そもそも最初のRT自体、東さんは個別指導のつもりだと思うんですよ。処分を念頭において晒したとはとても思えない。「騒ぎにした」のは東さんではないし。@kentarotakahash ツイッター上で騒ぎにした案件がそれでいいのか?というのは大学というシステムの問題にならないですか
2010-09-03 11:02:49ここが僕にはよく分からない部分です。一般論としてはなく、今回の学生に関して、ですよ。RT @kentarotakahash: ツイッター上で騒ぎにした案件がそれでいいのか?というのは大学というシステムの問題にならないですか?
2010-09-03 11:06:44あずまんは有名人なんだからカンニングしたとひけらかす馬鹿を RT するなら事後対応として心のケアをするべきとかいう @kentarotakahash さんが香ばしくて仕方がない。それを悪しき事なかれ主義と言わずして何というのか… / T… http://htn.to/NS5DVD
2010-09-03 11:07:37それだと、カンニングは発覚しても、個別指導の注意で処理して良いのだ、という判断になりますよね。 QT @solar1964 そもそも最初のRT自体、東さんは個別指導のつもりだと思うんですよ。処分を念頭において晒したとはとても思えない。「騒ぎにした」のは東さんではないし。
2010-09-03 11:08:19ちゃんと読め。それは @solar1964さんの立場。僕はむしろ逆。QT @T_MURACHI あずまんは有名人なんだからカンニングしたとひけらかす馬鹿を RT するなら事後対応として心のケアをするべきとかいう @kentarotakahash さんが香ばしくて仕方がない。
2010-09-03 11:10:51@kentarotakahash 試験の採点がすでに済んでいて、学生が単位を取得できていないのなら、あとは個別指導による注意ですむ範囲なのだと理解したのですが、大学ってそんなに単純な世界じゃないのでしょうか。
2010-09-03 11:13:30@kentarotakahash 自分だったらどうするかな、と考えながらツイートしてるんですが、ぶっちゃけ健太郎さんが大学の教員だったら(学生だったら、ではなく)どうします? むしろそこが知りたいです。
2010-09-03 11:16:45そこは僕は教える立場にないから、仲俣さんより分からない。内規はないんですか? QT @solar1964 試験の採点がすでに済んでいて、学生が単位を取得できていないのなら、あとは個別指導による注意ですむ範囲なのだと理解したのですが、大学ってそんなに単純な世界じゃないのでしょうか
2010-09-03 11:16:47カンニングに対する内規(あるいは慣例)が大学にあれば、まずそれに従うんじゃないですか? QT @solar1964 @kentarotakahash 自分だったらどうするかな、と考えながらツイートしてるんですが、ぶっちゃけ健太郎さんが大学の教員だったらどうします?
2010-09-03 11:20:37@kentarotakahash 大学で非常勤をはじめて驚いたのは、あまりにもシステムがないこと。ぼくは試験をせずレポートだけなのですが、内規を示された覚えがありません。書類があるかもしれないので探してみますね。
2010-09-03 11:23:12@kentarotakahash あと、言うまでもないけれど、「カンニングをする」行為と、「カンニングをしたとツイッター上で公言する」行為とは別ですよね。今回問題になっているのは後者だと思うのですが、そこには内規は及ばない気がします。
2010-09-03 11:24:40当然そうでしょう。QT @solar1964 @kentarotakahash あと、言うまでもないけれど、「カンニングをする」行為と、「カンニングをしたとツイッター上で公言する」行為とは別ですよね。今回問題になっているのは後者だと思うのですが、そこには内規は及ばない気がします
2010-09-03 11:26:16@kentarotakahash んでもって、ぼくがずっと考えているのは、教員に対して「カンニングをした」とかそれ以外の不法行為をほのめかすツイートをしてくる学生がいたら、自分だったらどうするかな、ということのほうなんです。カンニング自体はまだ、あったかどうか分からないですよね。
2010-09-03 11:27:34内規について問うたのは、仲俣さんが個別指導、ということを言われたからです。カンニングが発覚した場合、単位を与えないという以上のことを、個別指導で行なって、それで処理して良いのか? それについて学内にはコンセンサスがないのか?ということです。 @solar1964
2010-09-03 11:28:15こんなツイートする学生がいる。むかつく、だったらいいんじゃないですか? QT @solar1964 ぼくがずっと考えているのは、教員に対して「カンニングをした」とかそれ以外の不法行為をほのめかすツイートをしてくる学生がいたら、自分だったらどうするかな、ということのほうなんです。
2010-09-03 11:30:03@kentarotakahash ぼくが個別指導すべきと思ったのは、「ツイッター上でカンニングした」とか吹聴してまわるような学生には、授業とは別の部分で対応すべきじゃないか、ということです。東さんはそれを、ツイッター上でやったと理解してるのですが。
2010-09-03 11:30:53無理に「指導的要素」を加えないほうがいい、ってことですね。たしかに、むかつきつつ指導しても、むかついてることは出ちゃいますよね。それじゃ逆効果か。うーむ。RT @kentarotakahash: こんなツイートする学生がいる。むかつく、だったらいいんじゃないですか?
2010-09-03 11:34:17