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2013年3月12日

渡邊芳之先生ynabe39の「多様でありつつ殺しあわないことはどのようにして可能か。」

多様性と正義ってすごく根本的なところでは両立しないのではないか。 けっきょくなにかの「多様でない正義」によって外側から大きく包み込まなくてはいけないなら「宗教の時代はまたくるで〜」としか言えない。 by 渡邊芳之
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時遊神/中田毅志 @theuzing

「誰かのために何かをしたい」と言う人はだいたい自分のことができてなくてそれを埋めたいだけなんだが問題なのはその思いそのものではなくその思いを自覚しないまま他者に押し付けることだ

2013-03-12 10:52:05
渡邊芳之 @ynabe39

多様性と正義ってすごく根本的なところでは両立しないのではないか。

2013-03-12 11:09:58
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

いろんな抵抗の戦略があっていい。路上で意思表示をするのもいい。連帯するのもいい。ひとりで座り込むのもいい。問題をずらして揶揄するような言語戦略を蓄積するのもいい。液状化した社会で何が奏功するかはわからないから、それは多様であるほどいい。だから/でも、「それは無駄だ」はやめよう。

2013-03-12 11:11:27
渡邊芳之 @ynabe39

「あくまで程度問題としての正義っぽい感じ」。

2013-03-12 11:13:21
渡邊芳之 @ynabe39

人が相関と因果を区別できないのは少なくともこれまでの人間の進化の歴史ではその区別ができないことが特に大きな不適応を引き起こさなかったからだろう。それが今の文明や社会との関係で急に不適応を生みやすくなっている。

2013-03-12 11:15:31
渡邊芳之 @ynabe39

前から書いている第一種と第二種の過誤の問題も同じで、この文明や社会が人間の生物としての「惰性」を打ち破るほど長く続くかどうかの問題。

2013-03-12 11:18:26
渡邊芳之 @ynabe39

多様でありつつ殺しあわないことはどのようにして可能か。

2013-03-12 11:20:50
渡邊芳之 @ynabe39

けっきょくなにかの「多様でない正義」によって外側から大きく包み込まなくてはいけないなら「宗教の時代はまたくるで〜」としか言えない。

2013-03-12 11:33:55
☚三恵部阿☚ebAozieKnawraM☚ヌワラマ☚مروان‎☚ @marwan_abe

クッションの綴じ目が一つでも生きられるようなイスラームの他はないかと…。 RT @ynabe39: 多様でありつつ殺しあわないことはどのようにして可能か。

2013-03-12 11:34:41
狸おじさん @tanuki_ojisan

@ynabe39 システム屋からすれば密結合を避け、疎結合にする。ほかの言い方をすれば、緩衝地帯をもうけて直接接触しないようにする・・・・密結合すると障害、もしくは攻撃に弱くなるわけで・・・

2013-03-12 11:35:29
渡邊芳之 @ynabe39

多様であり続けるためには離れて暮らすしかない。

2013-03-12 11:38:05
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

つ 「人権」 “@ynabe39: 多様でありつつ殺しあわないことはどのようにして可能か。”

2013-03-12 11:53:50
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

「人権」は人類史においてもっとも進化安定的な発明物の一つ。

2013-03-12 11:59:12
渡邊芳之 @ynabe39

人権という「正義」もけっきょくキリスト教国以外では大苦戦なわけです。

2013-03-12 12:05:55
dada @yuuraku

多様を認めるのは法で担保して、殺さないのは徳で説くことやね。 今は逆だから据わりが悪い。

2013-03-12 12:06:33
渡邊芳之 @ynabe39

多様性を包み込む大きな正義って宗教です。

2013-03-12 12:06:34
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

共和主義的レイシズムと同化主義的レイシズムのどっちがマシか問題。

2013-03-12 12:07:33
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

宗教でも法でも何でもいいから、異種族のヒトゴロシを抑制しなきゃいけないというのがすべての出発点。

2013-03-12 12:10:31
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

宗教でも法でも何でもいいから、異種族のヒトゴロシを抑制しなきゃいけないというのがすべての出発点。そしてこれまでのところ最小公倍数としてもっとも有効に機能しているのが「人権」。

2013-03-12 12:12:19
へぼやま @heboya

この構図は、例えば生活保護叩きに関しても同じ。「俺の月収が生活保護より低いなんておかしい!」 から、「保護を受けさせるな! 受給額を減らせ!」 になる。「働いている人も、働けない人も、ともに住みやすい社会にしよう」ではなく、「俺が辛いんだから、他人はもっと辛くさせよう」 になる。

2013-03-12 07:54:06
じこぼう @kinkuma0327

「マジョリティに迷惑をかけない限りマイノリティの存在を認めてやろう」という態度は、「マジョリティ=審査する側」「マイノリティ=審査させる側」という暗黙の了解を前提としているわけで、その自大な「寛容さ」には、審査から弾き落とされる者に対する不寛容さが内包されているわけですね。

2013-03-12 12:28:04
渡邊芳之 @ynabe39

欧米先進国的な意味での人権が「それ自体の価値は疑われないもの」である社会と「そうでない社会」とが「多様性」の範囲内で共存できないとしたら,何が起きるか。

2013-03-12 12:47:23
渡邊芳之 @ynabe39

「人権のための戦争」は「正しい戦争」か。

2013-03-12 12:47:54
渡邊芳之 @ynabe39

インテリは皆アメリカの戦争を支持せよ。

2013-03-12 12:48:15
渡邊芳之 @ynabe39

まさにまさに。 RT @at_koy: キリスト教を広めた方が早い

2013-03-12 12:54:47
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コメント

じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年3月12日
「正義」と言うあやふやな物を「誰のための」、「どのような正義」か? を定義しないなら確かに無駄。世の中に「絶対正義」が存在するだろうか?
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BUNTEN @bunten 2013年3月12日
han_org 先生に一票(ただし俺の深層心理を除く)。
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tantanQtan @tantanQtan 2013年3月12日
この先生は2ちゃんねるでの活動はやめたのだろうか
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年3月12日
>「多様性を包み込む大きな正義って宗教です」 これ、所謂 『ミンシュシュギ』 を含意してると思うんだけど、どうなんだろね? いや、民主主義とか人権主義を宗教と看做すのは、ずっと前から塩野七生さんとかが言ってるんで。
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👑ゴゴ山@フルチンおじさん @Gg_Yama_ 2013年3月13日
1つの宗教の中の宗派で別れて憎しみあってんだからなぁ
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ピロリU @PiroriU 2013年3月13日
オチは気持ちが楽になるよね。
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HK416C @HK416C 2013年3月13日
んで結局「人権のための戦争」は許容されるべきなのか。
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游鯤 @yusparkersp 2013年3月13日
「多様でありつつ殺しあわないことはどのようにして可能か」←この問いは殺し合わないことは善という前提であり、多様といいつつ実は既に多様性を失っている。
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游鯤 @yusparkersp 2013年3月13日
「多様であり続けるためには離れて暮らすしかない」←殺し合わないための解ではあるが、社会を離れた人間は、人間として定義できるのであろうか? 社会とは生かし合い、同時に殺し合う空間ではないのか?
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游鯤 @yusparkersp 2013年3月13日
HK416C 戦争は善悪じゃないよね。要/不要で判断するもの。
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たぬきタン @strangehorns 2013年3月14日
多様であることより殺しあわないことがきっと優先されるのだろうから、殺しあわない程度に多様な状態というのが着地点なんだろうな。
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