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渡邊芳之先生ynabe39 の「「言論の自由を守る」ことが目的のテロが起きたらそれになんと言うか。」

この問題で「言論の自由を守れ」というのが「疑いようのない正義」だと思うのはちょっと楽観的すぎるのではないか。正義だと思っているから(自分が正義だと思っていない)安倍さんがそれを言うのに「お前が言うな」と言うんでしょう?
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渡邊芳之 @ynabe39

千の風になって。

北海道帯広市 · twilog.org/ynabe39

渡邊 芳之(わたなべ よしゆき、1962年4月22日 - )は日本の心理学者。帯広畜産大学人間科学研究部門(人文社会・体育学分野)教授。博士(心理学・東京国際大学)。 佐藤達哉、尾見康博との共同研究を中心に心理学論、心理学史、人格心理学や血液型性格分類の批判的検討などの分野に論文・著作を持つ。趣味はレコード蒐集。
http://ja.wikipedia.org/wiki/渡邊芳之

渡邊 芳之 -帯広畜産大学-
http://www.obihiro.ac.jp/ichiran/watanabe_yoshiyuki.html

 

八代《タカ》隆司 @taka_paris

風刺画家カビュ氏、そして犠牲者の方々のご冥福をお祈りします。画像は彼なりの日本を描いた作品「Cabu au Japon」。 fr.wikipedia.org/wiki/Cabu pic.twitter.com/3KvQscFfwN

2015-01-07 22:01:58
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須賀原洋行 週刊アサヒ芸能で4コマ漫画『うああな人々』新連載。 @tebasakitoriri

イスラム社会は少なくとも西側自由主義社会が発明したような「表現の自由」概念は採用していないのだから西側にはイスラムの神をいじる権利はないんじゃないだろうか。フランスは「表現の自由」が人類普遍の真理だと勘違いしているのか。「個人」や「人権」を発明した国だからその辺に傲りがあるのも。

2015-01-07 23:38:49
Yuji Nishiyama @yuji_nishiyama

パリでの「シャーリー・エブド」襲撃事件は仏の9.11になるのか。夕方、早速、主要都市約40以上で自発的に支援集会が開始。こうした市民的連帯の動きは早い。合言葉は「私はシャーリー Je suis Charlie」。lemonde.fr/les-decodeurs/…

2015-01-08 01:47:58
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

「日本人は宗教に寛容」というフォークロアを検証するときは、たいていの日本人がどーでもいいと思っているキリスト教(や下手すると仏教も!)などではなく、まあ天皇と国家神道とイスラム教持ってきて当てはまるか考えてみるといいと思うなー。

2015-01-08 02:07:26
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

前に同様の話題が出て来たときに「では同僚のムスリムが社食にハラルフードを要求したり、ユダヤ教の同僚が金曜日の遅番拒否したりするようなことがあっても寛容になれるんだろうか」と書いたら案の定支離滅裂なリプライをたくさん頂いたのであった。選択的寛容ッぷりが垣間見られるイイ話でした。

2015-01-08 02:09:39
千々岩英一 @EiichiChijiiwa

朝日の記事から【フランスの週刊新聞「シャルリー・エブド」は風刺画が売り物で、前身は1960年に創刊された月刊紙「アラキリ」。アラキリは極左的な過激な紙面が売りだったが、60年代に2度の発行禁止処分を受けた。】アラキリHara-kiriは勿論ハラキリ、つまり切腹のことです。

2015-01-08 02:53:45
渡邊芳之 @ynabe39

選択的なものを寛容と言うのだろうか。

2015-01-08 03:07:40
n o f r i l l s /共訳書『アメリカ侵略全史』作品社 @nofrills

どう傾いているかって、こうですよ。上から5つ目。 1月8日、3:28 (日本時間)のキャプチャ。 pic.twitter.com/sh4PcWtwVj

2015-01-08 03:29:52
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渡邊芳之 @ynabe39

自分はもともと「責任能力論」とその基盤にある法制度の人格主義、動機主義自体に疑問を持っていた。

2015-01-08 03:30:12
渡邊芳之 @ynabe39

言論の自由を守れ、というテーゼに差別意識が相乗りする、というのは世界中で起きている。

2015-01-08 03:31:44
kanda_daisuke @kanda_daisuke

Je suis Charlie! 俺は日ごろ「フランス的ユーモア感覚」なんぞクソ食らえと思っているが、こんなに悲しいことはない。だが、ペンは剣には決して負けない。

2015-01-08 03:43:52
渡邊芳之 @ynabe39

テロの対象になった雑誌が日本や日本人についてどのようなことを書いていたかを知ったうえで、誰かにとって不快な言論、自分から見て不道徳な言論の自由を守るということについて考える。

2015-01-08 03:55:17
渡邊芳之 @ynabe39

安倍さんが「テロを断固非難」と言うのは政治的に当たり前だよね。これに「お前が言うな」というのは何かがズレてる。

2015-01-08 04:04:40
渡邊芳之 @ynabe39

この問題で「言論の自由を守れ」というのが「疑いようのない正義」だと思うのはちょっと楽観的すぎるのではないか。正義だと思っているから(自分が正義だと思っていない)安倍さんがそれを言うのに「お前が言うな」と言うんでしょう?

2015-01-08 04:07:48
遠藤(下手の考えver.) @endoucom

@ynabe39 「言論の自由」をいかなる場合も守れ、ということになるとヘイトスピーチも認めることになりかねない。ちょっと困っています。

2015-01-08 04:13:09
渡邊芳之 @ynabe39

@endoucom 私はヘイトスピーチも言論だし言論の自由の対象だと思いますよ。ただし自由は社会的同意に基づいて制限しうる。最初から自由でないのと自由だけど制限するのは結果は同じでも別のことです。

2015-01-08 04:15:35
渡邊芳之 @ynabe39

「言論の自由を守る」ことが目的のテロが起きたらそれになんと言うか。

2015-01-08 04:10:03
渡邊芳之 @ynabe39

誰もイスラムへの侮蔑は「ヘイトスピーチ」とは言わないのな。

2015-01-08 04:16:27
遠藤(下手の考えver.) @endoucom

@ynabe39 フランスは、反-教権闘争によって共和国が成立してきたので、「公的空間」での宗教との敵対意識はいっそう強い面があるかもしれません。

2015-01-08 04:16:52
文鳥 @gyiyg0

@ynabe39 ペンは剣より強しって言葉をみんな言うんですが正直すごく嫌いな言葉になりましたね

2015-01-08 04:17:12
渡邊芳之 @ynabe39

なにしろこれで「みんなが街に出て言論の自由を守れと叫んでいる、フランスはすばらしい」というのはなんらかの不感症だと思う。

2015-01-08 04:29:09
buvery @buvery

CNNの報道では、風刺漫画にボカシが入っています。Gawkerなどはそのまま出しているけれど、宗教的問題の場合は、『問題がある』とは報道するが、その『問題の漫画』そのものを報道するのを控える傾向が米国にはあります。ボカシに文句を言っている人もいるんだけれど。

2015-01-08 04:37:52
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コメント

鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2015年1月8日
『「言論の自由を守る」ことが目的のテロが起きたらそれになんと言うか』← 「テロはあかん」
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深井龍一郎 @rfukai 2015年1月8日
目的の正当性とテロの正当性は完全に切り離して語られるべきなだけですがなにか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月8日
「どんな理由があろうがテロはあかん」以外に云う事ないよな。常識的に考えて。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2015年1月8日
「テロはあかん」「これはテロではない。レジスタンスだ」
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▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年1月8日
>ユダヤ教の同僚が金曜日の遅番拒否したりするようなこと 日本の新入社員が金曜日の遅番を拒否したら何と言われるか。 それだけこと
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marumushi @marumushi2 2015年1月8日
とりま、フランスがこの事件をどう「風刺」してみせるかが見ものだな
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斉御司 @saionji1942 2015年1月8日
表現の自由を「社食にハラルフードを要求」と同一視するのは違和感があるな。「弁当がハラルフード」くらいでは。
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年1月8日
"実際は、安倍さんはテロを非難したのであって、言論の自由侵害は非難してないようです。非常に筋が通っています。" 安倍晋三首相は(中略)銃撃事件について、「言論の自由、報道の自由に対するテロであり、断じて許すことはできない。強く非難する」と述べた。首相官邸で記者団に答えた。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150108-00000039-jij-pol どうしてすぐばれる嘘をつくんですか?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月8日
そもそも、テロ自体が政治的・社会的な、つまり民主主義であれば表現・言論で解決すべき問題を暴力で解決しようとする活動だから、表現の自由を守るためという大義名分を掲げたとしても、テロを起こした時点で表現の自由への攻撃だ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月8日
悪の華事件がありまして、それの批評も合わせてみたいもんです。 福島に対する批評に対するざまー見ろという気持ち半分、悪の華に対する評価も合わせると、イスラムに対して寛容でいられるかどうかが日本でも試されるんではないでしょうか?
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Hoehoe @baisetusai 2015年1月8日
言論が無制限に自由なのに殺害が自由でないのが不均衡なのでは
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言葉使い @tennteke 2015年1月8日
事件を起こした連中がイスラム教徒(らしい)ってことばかり報道されて、どこの国籍なのかはよく解らん。フランス人だったらフランスの法律を守らないとだめだろ。
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言葉使い @tennteke 2015年1月8日
なんで言論の自由>テロなのかを考えようともしない日本人が結構見られる。紙の上でやり返せばいいだろ。襲撃計画よりも全出版社社員を尾行して秘密を握って公開すれば、テロより支持は得られるだろ。
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山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2015年1月9日
絵や言葉の攻撃に対し、カラシニコフやRPG7で応じられたら、今度は空爆の出番にならざるおえない。
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ネガ @negangan 2015年1月9日
表現の自由があっても特定の人々を激昂させるような表現が無制限に許されるのはよくない、というのはわかる。だが、その解決手段には社会活動や法廷等より効果的なものがありながら、あえて当事者の殺害という行為を選択しなければならない理由はあるのか。
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游鯤 @yusparkersp 2015年1月9日
ロベスピエールのテロとはずいぶん違ったテロだよなあ。
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🐸👿🐍フェンタニル💀🌳👻 @Hilenn 2015年1月9日
それって、「お前が風俗嬢だったとして、客のオヤジが一発抜いたあとで『こんな仕事さっさと辞めろよ』って言われたらそれになんと言うか。」って質問と一緒だよね。
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sigesige00 @sigesige00 2015年1月9日
rfukai 切り離すことは不可能です。目的が正当であればテロも倫理的には正当化されます。たとえば安倍晋三とかオバマとかを殺すのなら倫理的に正しいでしょう?
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sigesige00 @sigesige00 2015年1月9日
lunatic_tonbi そういえば、イラークの愛国ゲリラが日帝外交官2名を処刑した時、日本は「テロ非難」一色に染まりましたね。「日本人はどうしてテロではなくレジスタンスだとわかってくれないのか」と言っていたアラブ人学生を思い出します。テロでもレジスタンスでも正義には変わりないですけどね。
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sigesige00 @sigesige00 2015年1月9日
saionji1942 あんたバカじゃないの?ムスリムが信仰を理由に弁当持参を余儀なくされるなんてとんでもない不寛容な社会でしょ?学校給食を穀菜食にしないどころか豚肉を出すのも論外な不寛容だし。
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深井龍一郎 @rfukai 2015年1月9日
sigesige00 まぁ個人の思想信条は自由ですけど、私はあなたのような人が日本社会に存在することに危機感を覚えます。
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ジェイルハウスロック @appassionato777 2015年1月9日
①シャーリーエブドの風刺はムスリムへのヘイトとは異なり、言論の自由で保護されるべきである。だから今回の襲撃事件はテロであり、言論の自由への侵害である。 ②シャーリーエブドの風刺はムスリムへのヘイトではあるが、それでも言論の自由で保護されるべきである。だから今回の襲撃事件はテロであり、言論の自由への侵害である。 ③シャーリーエブドの風刺はムスリムへのヘイトであり、言論の自由の保護範囲外である。だから今回の襲撃事件はテロでなく、言論の自由への侵害ではない。単なる殺人事件にすぎない。 どれ?
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ジェイルハウスロック @appassionato777 2015年1月9日
言論の自由に価値をおく社会において、「言論の自由を守るためのテロ」にどう対処すべきか、「他人の言論の自由を認めない内容の言論」を認めるべきか、は答えがだせませんね。「みんなが街に出て言論の自由を守れと叫んでいる、フランスはすばらしい」というのはなんらかの不感症だと私も思います。
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ジェイルハウスロック @appassionato777 2015年1月9日
「言論の自由を守るためのテロ」の具体例としては、独裁国家における民主国家樹立のための内戦や、フランス革命なんかをさしあたり想像すれば。どんな理由があろうがテロはあかんとか、目的は手段を正当化しない、とか言って片付くものでもないでしょう。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年1月9日
表現の自由を守るためのテロって、要はしばき隊がやってることと同じよな。
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ネガ @negangan 2015年1月9日
仮にその新聞社がイスラムの尊厳を冒すような人権侵害的ものであるとして、殺人という行為を行う正当性を確保するためには、よっぽどフランスでは社会活動や人権活動が国によって暴力的に制限されていないと(例えば、イスラム教徒としての尊厳や権利を主張をしたら死刑とか)無理だと思いますがね。
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斉御司 @saionji1942 2015年1月9日
sigesige00 だからどうしたというのだろう。弁当持参を余儀なくされるのは不寛容かもしれないが、今話してるのは表現の自由と同質の自由は何か、だぞ。
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斉御司 @saionji1942 2015年1月9日
表現の自由は通常そのコストを表現者が払う、てことをお忘れなのかね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月9日
あなたが誰かをdisったとして、その誰かに報復で殺されても「これは言論と殺害が平等の権利である結果なので、私を殺した者に罪はない」と云い切れるなら好きにすればいいと思うよ。(鼻糞ほじりつつ RT baisetusai:言論が無制限に自由なのに殺害が自由でないのが不均衡なのでは
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月9日
どちらかというと、対立相手の表現の自由や内心の自由を奪うためのテロじゃないかな、あれは。 RT 29zgJQepexzZ:表現の自由を守るためのテロって、要はしばき隊がやってることと同じよな。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月9日
appassionato777 仮に3であったとしても、言論や法律でなく、暴力で発言者を黙らせようとした時点で、それは表現の自由の侵害だ。イスラム過激派に何がヘイトで何が言論の自由なのか決める絶対的な権利があるわけじゃない。仮に法廷で争ってシャルリー・エブドに賠償金を支払わせる判決が出たとして、じゃあ記者や社員を殺してよいのかと考えると、やはりこれはテロだろ。
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28Gaty @28gaty 2015年1月11日
ヘイトはアカンが、それを暴力で叩き潰す行為はもっとアカンね、ということで。 襲撃の元記事はNHK籾井会長じゃないけど、品性を疑うレベルではあるけれど、風刺ってそんなもんじゃないのかな。
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mnianzinno @mnianzinno 2015年1月11日
そもそも「表現の自由を守るテロ」ってどんなテロですかね? 東京タワーから無修正エロを大量にばらまくとかそういう奴かな?
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2015年1月12日
sigesige00 「テロではないレジスタンスだ」は9.11のとき身近にいた反米論者の発言を引用しました。今回の事件で、シャーリーエブドは襲撃されても仕方がないと考えている人はテロリストの素質があるかもしれません
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tettekete @tetteketeke 2015年1月17日
『「言論の自由を守る」ことが目的のテロが起きたらそれになんと言うか』 「テロ支持。表現の自由を守れ」と言うよ。 それが西欧近代化で起きたことだろ? 西欧近代化の利益を受けているものがそれを否定するってのが不思議。 つくづく日本だけでは近代化は成し得なかった、工業化は実現できても「自由」の範囲は決して広がらなかっただろうと思うね。
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游鯤 @yusparkersp 2015年1月17日
言論の自由を獲得するためのテロは「革命」と呼ばれて評価されますw 御都合主義ですねwww
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ぉざせぃ @hijirhy 2015年1月17日
言論の自由が抑圧されていて、それを打破する手段としてテロ(レジスタンス)が最も効果的であるならそれは致し方ないのではないか? 今回の件は言論に対して暴力という手段で対抗したことが批判されているのであって、言論という手段が封じられているならそれを封じるものへの対抗手段としては暴力というのは有力な選択肢の1つだと思うが。
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sigesige00 @sigesige00 2015年4月11日
lunatic_tonbi 911は民間人を無差別に殺傷しているわけですから(ペンタゴンを除いて)テロですね。シャーリーエブドがやったことは言論の自由でも何でもなくムスリム差別を煽っただけですから自業自得ですね。「私はシャルリー」とかほざいてた連中はネオナチのレイシストです。フランスは中世ジャップランドと同類のネオナチレイシスト国家です。
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