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無断転載批判と大義名分の有無から派生した話

一応http://togetter.com/li/474589の続きです 【まとめ・まとめ主について】 まとめ主はどの場に席をおこうとも、このような意見が分かれているtogetterのまとめは、議論に参加していないまとめ主の意見は極力排除し、真実を明確にまとめる場だと思っています 仮に参加していても、どちらかを優位に立たせるようなまとめを行わないように努めています 続きを読む
ログ コメント欄も必見
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追記:今更ですがまとめ主の姿勢・まとめの注意をまとめの説明に記載しました
まとめも製作しました

まとめの説明にも記載してありますが、まとめで抜けツイート・不要ツイートがある場合、まとめに対してツイートが削除できない・分からない場合はtwitterの@73nori3bu6宛にリプを送っていただければ遅くなる可能性もありますが対応いたします
対応を行ったらコメント欄に対応を行ったことを書きます(忘れている可能性もあります)

はじめに
ツイートまとめ 「kamijo_haruka 氏のツイートまとめ」のまとめコメントに関するログB 4$滝沢(@ConderTakizawa)氏と松下響(@hibiki2s)氏とKAELU(@kaelu_only)氏のまとめ外の会話ログ+αです 2917 pv 2
ツイートまとめ 「kamijo_haruka 氏のツイートまとめ」のまとめコメントに関するログB2 4$滝沢(@ConderTakizawa)氏と松下響(@hibiki2s)氏のまとめ外の会話ログ+αです 抜け+不要ツイートがあったらまとめコメントで指摘してください 3528 pv 2 1 user
ツイートまとめ 「kamijo_haruka 氏のツイートまとめ」のまとめコメントに関するログB3 4$滝沢(@ConderTakizawa)氏と松下響(@hibiki2s)氏のまとめ外の会話ログのおまけ的なまとめです 2391 pv 5

このまとめは上のまとめのコメント欄以外の会話のログから派生した松下氏の決断・それに伴う会話のまとめです。

@hibiki2s氏についての補足

↑@hibiki2s氏の製作しているまとめ↑

リンク t.co 松下響の天輪返し TS関連著作物のレビュー、プレイしたゲームについての話題などを無作為に振りまくブログです。

↑@hibiki2s氏のサイト↑

松下響(@hibiki2s)氏の決断
リンク コトバンク 大義名分とは 世界大百科事典 第2版 大義名分の用語解説 - 江戸時代の水戸学的な思想の場でつくられた概念。しかし,この合成語が普及したのは近代で,江戸期にはさほど使われてはおらず,水戸学の文献には,必要に応じて諸概念がばらばらに用いられるのが散見できるのみである。〈大義〉は大きな正義の意,〈名分〉は...

大義名分が分からない方・大義名分の意味が不安になった方は↑のことバンクで意味をお確かめ下さい

@hibiki2s氏、無断転載問題関連の封印を決意する
松下 響 @hibiki2s
私は嘘つかない、名無し発言しない、なるべく倫理に反したことはしないというスタンスでやっており、目的のためにこの原則を破ることはあり得ませんので、目的達成のために嘘でもいいから大義名分掲げとけということになったらもうやめるしかないですね。
松下 響 @hibiki2s
というわけで大義名分が無いと無断転載問題に関わってはいけないらしいのですが、碌な大義名分の無い私はとりあえず今迄に上げた記事をその正誤に関わらず全部封印しておけばいいんですかね?
松下 響 @hibiki2s
というわけでTogetterとブログの著作権関連記事を全部封印してきました。 後は大義名分を主張できる皆様で頑張って下さいませ。 http://t.co/LAjRrBhagn http://t.co/xL8wGUBv82
松下 響 @hibiki2s
まあ大義名分が無かろうが無視して続けるという選択肢も無くはないんですが、それは基本ポリシー「倫理に反することはなるべくしない」に抵触しかねないので。

@hibiki2s氏の言っている発言は

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コメント

水無月ほたる @okudanao 2013年3月20日
まとめお疲れ様でした。このまとめのスタイル、見やすくて好きです。
たうーろす @taurosu238 2013年3月20日
コメントブロックされてる人がいますね…
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月20日
taurosu238 コメントブロックしているのはtikuwa_oreさんとboomboomheadさんだけのはずです もしかしたらお二方とは別にこちらの間違いでブロックしてしまった可能性があるかもしれません
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月20日
姫宮氏がまとめからツイートの削除を要望されていたのでツイートを削除しておきます
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月20日
どの場に席をおこうとも、このような意見が分かれているtogetterのまとめは、議論に参加していないまとめ主の意見は極力排除し、真実を明確にまとめる場だと思っています しかし、仮に真実でも、まとめられるのはいやという意見も分かります
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月20日
そのような場合はこのまとめコメントで言っていただけるか、各自ツイートを消していただければ結構だと思います ただ、それで真実が不鮮明なものになる可能性もあるので、まとめ主としては「ありのままの真実をしっかりと記録しておくため」にも残しておいてほしいと思っています
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月20日
okudanao 極力見やすく分かりやすいまとめにした身としてはとても嬉しいお言葉です ありがとうございます
たいらん @tairan_snksms 2013年3月20日
姫宮さんコメントブロックされてるからそれ解除するか、ブロック解除が嫌なら引用やめろって話だったよね 発言は使われてコメントは出来ないってあまりにアンフェア、はっきり分かんだね
たうーろす @taurosu238 2013年3月20日
姫宮リニンさんはまとめられるのが嫌なんじゃなくてコメントブロックされてるのが嫌だったんだよなぁ  問題の挿げ替えやめちくり~
たうーろす @taurosu238 2013年3月20日
「俺の発言が使われるのにコメントできないっておかしいよなぁ コメントブロック解除しないなら発言削除してどうぞ」→「削除要請がきたので発言を削除しましたが あれは記録するためにまとめたんです」   削除しないでブロック解除したら発言消す必要が一切なかったのに消したってことは 削除してでもコメントブロックを解除したくなかった可能性が微レ存?
とるねーど @DDR3692 2013年3月20日
ひとつ質問してもよろしいですか?姫宮氏は@DaddarioCamarowの本アカウントをtogetter側にアクセス禁止処分にされているそうですが、そういう人物が副アカウントで更にtogetterの利用を続けるということに特に問題はないんでしょうか?
とるねーど @DDR3692 2013年3月20日
そもそも本アカウントがアクセス禁止処分にされていてアクセスできないというのはどういう事情によるものなのか…。気になりますね。
たうーろす @taurosu238 2013年3月20日
DDR3692 Togetterのまとめ主がTogetter上で相手をブロックしたらコメントできなくなるっていう非常にシンプルなシステムやな
たうーろす @taurosu238 2013年3月20日
DDR3692 Togetterにアクセス禁止処分にされてるんじゃなくて  73nori3bu6 さんにコメントできないようにブロックされてる っていうだけの話やから Togetter運営は関係ないんやな
とるねーど @DDR3692 2013年3月20日
taurosu238 姫宮さんはtogetterの運営そのものから@DaddarioCamarowのアカウントをアクセス禁止処分にされていた。その処分が解かれたということですか?
たうーろす @taurosu238 2013年3月20日
DDR3692 え、まじで あの人完全アク禁くらってんの?
とるねーど @DDR3692 2013年3月20日
taurosu238 アクセス禁止処分が解かれたのではなければそうですよ。アクセス禁止状態だったから副アカウントの@boomboomheadを作ってtogetterにコメントをされていたんです。
たうーろす @taurosu238 2013年3月20日
DDR3692 じゃあそっちがまとめ主さんにブロックされてるんやな 教えてくださってありがとうございます
とるねーど @DDR3692 2013年3月20日
taurosu238 いえいえ、知らなければまさかそんな状態だと推測できるはずもないので…。お気になさらず。
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月20日
tairan_snksms ご存じないようでしたら説明しますが、まとめに使用されたツイートは本人であれば削除が可能です なので、一般的には不愉快に感じたら各自でツイートを消すことができるので問題ないと判断しました
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月20日
tairan_snksms しかし、姫宮氏の発言を削除した後に知りましたが、どうやらツイートを利用した姫宮氏のアカウントがtogetterにアクセスできないらしいですね 知らなかったとはいえ、姫宮氏には不快感を与えてしまい申し訳なかったと感じています
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月20日
taurosu238 姫宮氏からいただいたリプライの中に「boomboomheadにコメントさせない気ならぼくのツイ全削除しろ」という発言があったのでそちらで対応させていただきました 自分の発言が姫宮氏には姿勢捏造と取られているようですが
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月20日
姫宮氏の意見をまとめられた方がいた模様です  http://togetter.com/li/474801
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年3月20日
まとめ人が非公開でメッツコーラ吹いた
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年3月20日
私のツイートや引用については公言している事ですので、特段の文句は無いのですが、まとめ人のTwitterが非公開アカウントなので、ツイートを断片的にまとめに使用されてしまうと、このまとめ内でもそうですが、まとめ人の考えや、作成意図がつかめないので、ちょっとモヤモヤと微妙な気分になりますね。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年3月20日
あ、特にツイッターアカウントを非公開にしているのなら、公開まとめを作るなとか、そういう偏見がある発言ではありません、単純に、これら一連のまとめの製作意図が掴みきれずにモヤモヤしているだけなので、あしからずご了承下さい。 ※追記です
おいちゃん @semispatha 2013年3月20日
うーん、なんだろう、コメント欄までコントつづいてるのか。
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月20日
wl0c_0w_- その場合は指摘していただければ幸いです Twitterアカウントにログインすることはあまりないので対応は遅れると思いますが、@naminori123bu宛のリプライでもかまいません
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月20日
wl0c_0w_- 製作の意図は「叩き」とおっしゃっている方もいらっしゃいますが、片側だけの意見やRTなど、断片的な情報だけで評価や考えを決めるのではなく、一部始終をしっかりと見るべきではないか、と思いまとめでいます 「叩き」を目的にしているのならばどちらかの意見を優遇するような非道な行為をすると思いますし
不二式@生き急がない @Fujishiki 2013年3月20日
姫宮さんがTogetter自体からブロックされてる件は、その事情を知らなかったなら、仕方ないことと思います。知らないならツイート削除は、可能だと思っても仕方ないので。どっちかというと、Togetter自体がアクセスブロックしてるのに、まとめには姫宮さんのTogetterから、ブロックされてるツイートを引用可能という、システム上の問題の方が大きいかと思いますので、まとめ主さんはその点では問題ないかと。
不二式@生き急がない @Fujishiki 2013年3月20日
Togetterにはアクセス出来ないし、非公開アカウントのまとめ主さんには言葉が届かないので、そもそもTogetterに引用出来る時点でおかしかったということかと。
kanitama7000 @kanitama7000 2013年3月20日
http://togetter.com/li/474801のまとめ人も非公開でメッコール吹いた
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月20日
TakahashiMasaki あまりログインすることがなくて、鍵をつけずに放置しておくとフォロー数を増やす目的でフォローしてくるアカウントがとても多いため鍵をつけています
不二式@生き急がない @Fujishiki 2013年3月20日
今回はまとめ主さんが対応したからいいものの、姫宮さんの本アカウントから、ツイートはTogetterに引用可能だが、姫宮さん自身はTogetterにはアクセス不能って状況では、姫宮さんのツイートを引用したまとめには、副アカウントでコメントせざる負えないのでは?今回みたくまとめ主さんが非公開アカウントだと、言葉を届ける手段がありません。
とるねーど @DDR3692 2013年3月20日
Fujishiki togetter側で「アクセス禁止にせざるを得ないほど悪質なことをやった人物」への救済措置までは考えていない故の悲劇かもしれませんね。
たいらん @tairan_snksms 2013年3月20日
アンフェアをしてはいけない(戒め)
とるねーど @DDR3692 2013年3月20日
姫宮さんが「以前絡んできていくらかやりとりした」と仰っておられることへの補足を一応…。姫宮さんが本アカウントに無断転載画像をアップロードしていたのでその事実を確認させて頂き、その結果、無断転載画像であると認めた彼が画像を消去したという経緯でした。
藪浦ちらん @yaburachiran 2013年3月20日
いいまとめだと思います。まとめ主さんお疲れさまです。
不二式@生き急がない @Fujishiki 2013年3月20日
DDR3692 ううむ、救済措置というか、Togetter側ならツイート引用不可とかは、どうとでもなるはずですし、Togetterからアクセス不可にして、Togetterにツイート引用は可能というのが、過去の案件からのTogetter側の「悪意ある仕様」ならそれこそ問題だし、そうでなくてもそれが改善されないのも問題かと。
とるねーど @DDR3692 2013年3月20日
見ていてとても気の毒になってきたのでどなたか親しい方は姫宮さんをそろそろとめてあげた方がよろしいんではないかと…。見知らぬ人間の言葉は聞かないでしょうが、普段親しくしている方の言葉なら届くかもしれませんし。コメント欄がすごいことに…。 http://togetter.com/li/474801
ルリ @ahirusuki 2013年3月20日
tairan_snksms アンフェアをしたのではなくて、他の方もおっしゃってる通りシステム上の欠陥だと思いますよ。
不二式@生き急がない @Fujishiki 2013年3月20日
ahirusukiさんの話はその通りだと思いますが、姫宮さんがコメント出来ないコメント欄で、姫宮さんの印象が悪くなる話を、延々と言うDDR3692さんは明らかにフェアじゃないと思いますね。姫宮さんが「アクセス禁止にせざるを得ないほど悪質なことをやった人物」であるソースを頂きたいですが、このコメント欄でやるのはフェアじゃないですね。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年3月20日
73nori3bu6 73nori3bu6現在、この大義名分に関する私の私見が掲載された事への意見はありませんので、今後、まとめの方向性が大きく変化をするならご連絡差し上げます。また、無断転載問題をとりあげた、まとめやRTを「叩き」や「晒し」だとする一連の議論は個人の感じ方等の程度問題が大きく関わる為、個人的な意見がありませんので、この一連のまとめの意図が掴めてよかったと思います、出来ましたらコメント欄ではなく、まとめの冒頭で意図を表明していただけると困惑せずに済みますね、ありがとうございました
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年3月20日
あ、個別への返信をしたと思ったら、ユーザー名へ記事番号が変換されるのですね、togetterはそれほどコメントをしないものですので、使い方を知りませんでした、お見苦しかったら申し訳ありません。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年3月20日
Togetterにアク禁されたら引用された自分のツイートを削除できなくなるTogetterの仕様はどうかと思う。
○○もへじ @marumarumoheji 2013年3月20日
一頃 Togetter にログイン出来ない時期があったけど、予告なくブロックして、その理由も開示しないってのは、Togetter 側の判断が正当なものであるか、恣意的なものであるかは誰一人検証できないという事で、あんま感心できませんけどね。
○○もへじ @marumarumoheji 2013年3月21日
さらに言えば、当時はログインしていない状態だと「お問い合わせ」をしようとしても「問い合わせるならログインしろ」と帰ってきて、手も足も出なくなるという。
○○もへじ @marumarumoheji 2013年3月21日
一応、こちらにも。Togetter にログインできないのはシステムの不具合(?)の可能性もあるようです。http://t.co/yU5129xoh8 http://t.co/isl3OwK366 
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2013年3月21日
コメント欄の流れとは関係ありませんが、このまとめの最後に記載されている私の意見はまとめログB3にある滝沢さんのエアリプを受けてのものなので私の反応だけ抜粋されても読む側は意図が汲めないのではないかと思います。
房乃介 @fusanosuke 2013年3月21日
昨日いきなり俺を罵倒してきたtikuwa_ore氏って有名人だったんだな…
フェイントに見せかけて真田犬 @sanadass 2013年3月21日
fusanosuke 前後説明なしで「人をいきなり罵倒する」ような印象を抱かせる発言をご本人がコメントできないここでするのはどうかと思います。また、あなたの言われているtikuwa_ore氏とのやりとりの件がこのまとめとなんの関係もないので、そのようなコメントはここですべきではないかと思いますが。
房乃介 @fusanosuke 2013年3月21日
仰るとおりです。コメント削除すると流れが分からなくなるのでコメントは残しておきますね。 sanadass
べれお @GregoryWagiro 2013年3月21日
あーこんなんなってたんですか。残念です、彼らの主張を全部聞いてみたかったんですけれど。まぁ、お疲れ様でした。お付き合いありがとうございました。 >色々な方
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月21日
Fujishiki リプライは鍵が付いていても届きます つまり、言葉は届きますが、その言葉を返す方法がありません なのでこの場をお借りして対応したことを書いています  marumarumoheji氏の発言(marumarumoheji←このあたりの発言のことです)のこともありますし、togetterに問い合わせはしてみるつもりです
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月21日
wl0c_0w_- たしかにそうですね 今から若干編集いたしますのでその際に追加をさせていただきます、助言ありがとうございます  あと、私もシステムを勘違いしていてこっそりと何度もコメントの投稿をし直していますし、お気になさらずに 
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月21日
このまとめコメントや、http://togetter.com/li/474801のまとめの姫宮氏の主張を見る限り、togetterのアク禁はサイトに入れないではなく、ログインができなくなる  そのため、本人確認(ログイン)もできない状態であるため、ツイートとしての使用は可能でも、消すことができなくなる
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月21日
この仕様についてはtogetter様に一度どうするべきなのか問い合わせを行ってみます もし、togetter様からのご意見をいただいたらこのコメント欄及び別にまとめを製作して、そこでどのような反応をいただいたかを掲載したいと思います
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月21日
kelbim_eden そうですね 一応他のまとめの続きであることは記載してありますが、分かりにくいので、今から行う編集でそのことを記載しておきたいと思います、申し訳ありませんでした
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月21日
まとめとまとめ説明を修正しました。
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月21日
ブロックの理由・姫宮氏のブロック解除ではなくツイート削除を選んだかの説明をこちらでも触れさせていただきますが、まとめ主はまとめコメントは的外れなものでも消すつもりはありませんし、違うと怒鳴ることはいたしません 捉え方は十人十色なので
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月21日
ですが、自分または他者のまとめ上で、長文のどちらか片側の意見を指示する意見や印象操作(意見の場合はそのまとめを作った人物である場合は除外、長文リプも除外)や煽り・togetterの規約に触れる行動が見られた場合はブロックすることがあります
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月21日
73nori3bu6←でも説明いたしました通り、ブロックされた方はまとめにアクセスはできますし、ツイートの削除も可能ですが、まとめにコメントが行えなくなります なので、ブロックを解除する理由がないのです コメントができない=不平等・アンフェアとも取れますが、それはもう「あなたの行動が招いた結果です」と言うしかありません
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月21日
ただ、私は姫宮氏がまとめコメントを消せない状況下であることを知らなかったが故に、姫宮氏がツイートが消せないし、コメントもできないと非常に不愉快な思いをさせてしまいました その点については謝罪をさせていただきます 
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月21日
73nori3bu6 ←この発言に関しても姫宮氏の主張とは異なる内容であったことも謝罪させていただきます 申し訳ありませんでした  今後は姫宮氏のアカウントをブロックする代わりに姫宮氏のツイートを利用しないことにいたします  長文失礼いたしました
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月21日
Fujishiki とりあえず運営の方にアクセス制限を受けたユーザーのコメント削除についての提案を連絡して、検討するとの返答はいただきました 反映されるかどうかは分かりませんが、意見があるようでしたらFujishiki氏もtogetter様に提案としてお問い合わせをされてはいかがでしょうか?
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月23日
73nori3bu6 ←のまとめは非公開になったようです
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月29日
http://twitter.com/DaddarioCamarow/status/314253738212749312 http://twitter.com/DaddarioCamarow/status/314254681570418689 の通りコメントブロックの解除かツイート使用の削除でした。本当に申し訳ありません。
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