科学者の倫理性に関する議論(@kenokabe @AAAIAUA 両氏による)

@kenokabe @AAAIAUA 両氏のツイートを中心に集めました。 @gajahmakan さんの発言 『岡部さん@kenokabeと川上さん@AAAIAUA。自分の理解では、「科学者として誠実さに欠けているか否か」という各論は、二人の間で決着済み。そして「それを含めて茂木さんをどう評価するか」という一つ上のクラスタ、総論、全体最適、岡部さんが禁じ手という功罪論に移っている』
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瞳子 @candy_tohco

@kenokabe 例えば茂木さんに関しては、彼がメディアで脳科学について語ることは、この分野にとって、認知度などのメリットもあったはずです。門外漢に、かみ砕いて説明することも、それ自体は悪くない。

2010-09-07 02:59:20
瞳子 @candy_tohco

@kenokabe ひゃあ、こちらこそ有難うございます。

2010-09-07 02:59:46
@kenokabe

そうじゃなくて、あなたが学会の事を論じるには、壊滅的に常識的な見識に欠けているということです。ずいぶん説明しましたよ? re.@Enji08 なるほど!それでずいぶん合点がいきました。『学会に「道徳規範」なんてもんはない』というのがあなただけではなく誰でも知ってる事実なんですね!

2010-09-07 03:00:29
@kenokabe

いいですね?とりあえず、間違いってことで。これも自分でいろいろ勉強してください。あなた、批判だけするくせに、その対象に関してなんも知らないでやってるんだ。それは恥ずかしいと思うけどな。知らないのに批判するとか。re.@Enji08 

2010-09-07 03:01:34
瞳子 @candy_tohco

@kenokabe 茂木さんの言葉が、脳科学者の言葉ではなく、商業、メディアベースになり、脳科学分野発展の阻害=誤った、もしくは短絡的な知識の流出になったために、学会は指針を出したのではとおもっています。お忙しいところ長々と失礼いたしました。

2010-09-07 03:02:35
Enji08 @Enji08

学会に「道徳規範」なんてもんはないし,学会が批判するなんてこともないし,個人個人の責任であるということならいいですか?

2010-09-07 03:03:59
@kenokabe

RT @shanarnk: @kenokabe 茂木さんの言葉が、脳科学者の言葉ではなく、商業、メディアベースになり、脳科学分野発展の阻害=誤った、もしくは短絡的な知識の流出になったために、学会は指針を出したのではとおもっています。お忙しいところ長々と失礼いたしました。

2010-09-07 03:04:08
@kenokabe

はい、最後のTWについてもその通りの理解を共有します。ありがとうございます。 @shanarnk

2010-09-07 03:04:34
@kenokabe

申し訳ないけれども、まだこの期に及んで、なんか議論ふっかけたいのですか?いろいろご自分で勉強してから出直すのであれば話はわかるけども。 re.@Enji08 学会に「道徳規範」なんてもんはないし,学会が批判するなんてこともない

2010-09-07 03:08:51
Enji08 @Enji08

「学会に「道徳規範」なんてもんはないし,学会が批判するなんてこともないし,個人個人の責任である」ということなのかどうかの確認をしたいということです。

2010-09-07 03:12:12
@kenokabe

おそらく、そうしたら、遅くなって不利だと思っておられるんでしょう。re.@Abraxas_Aeon @kenokabe その方リプライすらもつけないとは失礼ですね。少し読めば解るようなことも読まないままでは?

2010-09-07 03:13:04
@kenokabe

それについて学びたい、教えて欲しい、ってことでしょうか? re.@Enji08 「学会に「道徳規範」なんてもんはないし,学会が批判するなんてこともないし,個人個人の責任である」ということなのかどうかの確認をしたいということです。

2010-09-07 03:13:51
Enji08 @Enji08

あなたがどう考えているのか確認したいということでs。

2010-09-07 03:15:09
@kenokabe

どう考えてるのか?考えるもなにも、これは事実関係であるので、知っている話です。事実を学びたい、教えて欲しいってことでしょうか? re.@Enji08 あなたがどう考えているのか確認したいということでs。

2010-09-07 03:16:17
Enji08 @Enji08

あなたは「学会に「道徳規範」なんてもんはないし,学会が批判するなんてこともないし,個人個人の責任である」という事実を踏まえて議論していたということなのかどうかかくにんしたいということでs

2010-09-07 03:18:53
@kenokabe

申し訳ないけども、これ以上回りくどい、意味不明な質問にお答えする義務は感じ無いですね。何か教えて欲しいというのであれば、お答えしますが。意味不明な確認とやらは、もう勘弁してもらえますか。事実関係もろくに知らない人と議論なんて共有できるはずがないのだから。 @Enji08

2010-09-07 03:22:13
@kenokabe

わかりました。どういたしまして。re.@Enji08 なるほど岡部さん色々お付き合いいただきありがとうございました。言いたいことあったのですが,ちょっと今考えがまとまらないのでありがとうございました。

2010-09-07 03:30:49
アブラクサス・アイオーン @Abraxas_Aeon

@hamburg009 いつも思うんですが、私が拝見できる限りで見ていますと、@kenokabeさんが論理を一貫しつつ明確にしているのに対して、それに反論しようとする方は大体ずれた回答ばかりで、なんで読まないのかなと。議論に「負ける」ということに意識がいっちゃうんでしょうかね…。

2010-09-07 03:50:39
@kenokabe

さて、茂木氏、越境するのは、一向にかまわんよ。それは歓迎されることだろう。でも「自分の専門分野」でえー加減な事言ってしまうのは、http://goo.gl/JEwj ここにあるように、TVで商売するためのサービスだろう。それは知の探求とは別の世俗的なはなしであってね。ここ注意。

2010-09-07 07:48:59
@kenokabe

なんというか、AAAIAUA 川上さん、僕をブロックされた後もずっと気になって僕のTLもご覧になってるみたいだけど、僕もあなたも議論の仕方見ていて、特に最後のほう、なにが相互理解だよ、結局自分の軸へ強引に引き寄せたいだけじゃんと思ったし、別の方がいうようにかなり傲慢だと思ったな。

2010-09-07 07:52:05
@kenokabe

「そこには興味はありません」「あっそう」とか「相対化」とか、別に彼でなくともよく見る言い回し。譲歩を引き出す、ってのが目的であるならばそれは彼自身のある種の勝敗ラインみたいなもんを設けているわけだ。つまり、自分の軸へ一部でいいから折れさせたら終了、目標達成ってことでしょ?

2010-09-07 07:56:14
@kenokabe

RT @id_g: 指摘を行う人物が自らを棚上げする事で「お前もな」と言われることはあっても、それは指摘内容の不備には直接繋がらない。指摘された人物の妥当性にも寄与しない。間違いは誰から指摘されても間違いだし他で正しくともそれは別問題。(続く)

2010-09-07 08:22:57
@kenokabe

RT @id_g: (続き)茂木氏の『「専門領域を超えていいかげんなこ とを言っている」などと揶揄する輩が必ずいる 自分自身の知的レベルは棚に上げて、気の利いた ことを言って優位に立ったつもりでいるのだ。』に同意する人は彼本人がいいかげんなことを言っているという指摘には当然同じ感想を抱くのだろう

2010-09-07 08:23:01
KTG @DJ_KTG

非常にミーハーな感想であり、かつ大上段一歩手前な物言いになってしまって恐縮なのだけれど、最近の岡部さん( @kenokabe )の論争のスタイルが凄味を増してきていて見逃せない。アツすぎる。

2010-09-07 08:23:43
@kenokabe

RT @DJ_KTG: http://goo.gl/915P http://goo.gl/neWg 中でも、これら2件のツイートに関しては、もはや「フィニッシュブロー認定」してしまってよいのではないかと思う。傍で見ていても「効いている」のが目に見えてわかる。

2010-09-07 08:47:28
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