2013年4月4日放送 ニコニコチャンネル『ボクタク』第4回配信 烏賀陽弘道×開沼博対談 実況まとめ
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ボクタク
@bokutaku_info
ニコ生4/4（木）21:00～ http://t.co/o3tCqKmg7u 【ボクタク】烏賀陽 @hirougaya 編のテーマはJBPRESS大人気シリーズ『元原子力安全委員会委員長、班目春樹氏の証言』 #bokutaku
2013-04-03 18:40:28
烏賀陽 弘道
@hirougaya
班目春樹氏インタビュー「そもそも日本の防災計画のマニュアルが、全ての装置がちゃんと動くことを前提にしています。それがおかしい。駄目になった時のことを考えるのが危機管理なのに『全てが順調に動く前提』とは何なのでしょう。危機管理ではない」http://t.co/af0QmvxhdI
2013-04-04 07:23:36
烏賀陽 弘道
@hirougaya
班目春樹氏インタビュー４回目・最終回を公開しました。このインタビューのあと、私は福島第一原発事故への考え方がかなり変わりました。通勤途中にスマホで読んでください。＞縦割り組織に原発事故の対応はできない http://t.co/af0QmvxhdI
2013-04-04 07:24:42
烏賀陽 弘道
@hirougaya
班目春樹氏は「できうることを１００％やった」とは考えません。しかし仮に「１００％やった」としても、あの法律と制度の下では、現実に起きたことを防げなかったでしょう。＞縦割り組織に原発事故の対応はできない http://t.co/af0QmvxhdI
2013-04-04 07:26:41
烏賀陽 弘道
@hirougaya
班目春樹氏の証言インタビュー４回目、最終回を公開しました。読者は賢明です。ありのままの情報を下手な加工なしに知らせば、ちゃんと考えてくれます。とりあえず読んでみてください。＞ 縦割り組織に原発事故の対応はできない http://t.co/af0QmvxhdI
2013-04-04 15:43:52
ボクタク
@bokutaku_info
いよいよ本日21時～生放送【ボクタク】 http://t.co/ofL44MZUB9 烏賀陽弘道 @hirougaya 開沼博 @kainumahiroshi の対談番組。今日は一段と熱いテーマで臨みます！ #bokutaku
2013-04-04 16:56:03
ボクタク
@bokutaku_info
開沼博 @kainumahiroshi の最新記事 http://t.co/NgphvOb9Ha を烏賀陽弘道 @hirougaya が深堀り！【ボクタク】本日21時～生放送！手に汗握る本気の夜を http://t.co/ofL44MZUB9 #bokutaku
2013-04-04 20:11:27
KNB
@kw36_wav
まもなく開始します。 【ニコ生視聴中(後2分で開始)】【第四回】烏賀陽弘道×開沼博対談【ボクタク】 http://t.co/3BIxzLE16t #nicoch1477 #bokutaku
2013-04-04 20:57:54
mariko m
@bluebird7777777
【第四回ボクタク】班目春樹氏の証言―身体から乖離した現実【エピソードゼロ×烏賀陽編】 #blomaga http://t.co/xuJ9OBZOCY
2013-04-04 20:59:54
mikyossy
@mikyossy
【ニコ生視聴中(0分経過)】【第四回】烏賀陽弘道×開沼博対談【ボクタク】 http://t.co/X7REwQHDvH #nicoch1477 #bokutaku
2013-04-04 21:00:08
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 烏賀陽弘道「4回目になります。着実な進歩を遂げている。今回のテーマは前半で開沼サンのダイアモンドでの連載について。私が後半お話を。最初に「すれ違う課題」というのは震災2周年契機だと。色んな批判もされている。」
2013-04-04 21:02:15
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 烏賀陽弘道「しかし福島で取材をするとこのとおりだと。しかしなぜこの時にと思うが、逆にこういう人がいるんだと気がつく。これは福島のメディアがそう持って行きたいのか、どういうことを指して？」
2013-04-04 21:02:59
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 開沼博「そうではない人が多いだろうと。ある全国紙の社説を」烏賀陽弘道「毎日新聞ですね」開沼博「1月の社説で人口雇用流出が続いていると・それが本当にそうなのかと。ただ基本的にはそういう枠組みで語っちゃうパターンが多い。」
2013-04-04 21:03:55
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 開沼博「現地の問題がそこじゃなくなっている部分も多くある、雇用の問題でも福島では雇用がなくて苦しんでいるという漠然としたイメージで支援をしてしまうが、行ってみるとこれだけの求人があるとなる。」
2013-04-04 21:04:52
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 開沼博「しかし実際には、例えば土木系の雇用偏重や、女性の雇用が少ないなどが実情。地元のパートタイマーでの均衡状態が崩れ、避難者のためにパートの仕事がなくなったなど。福島新潟山形などで起きている。」
2013-04-04 21:05:53
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 烏賀陽弘道「南相馬に行くといつも宿が埋まっている。除洗と復興作業で大量に人が来ているからだと。新聞には福島の経済成長率がすごいと。全国で一番だと帝国データバンクあたりが出していた。」
2013-04-04 21:06:47
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 烏賀陽弘道「しかし除洗などの土建などの男性向けの雇用が中心だったりと」開沼博「これまでの持続的な成長ではないものが必要な時にバブルが。これから持続的になるかを問うべき。善意を持っている人こそ強く言えないメカニズムもある」
2013-04-04 21:07:56
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 開沼博「本来の問題が放置され、人口流出しているなどの先入観がファーストインプレッションとしてあると」烏賀陽弘道「今では段階的には30キロ圏では人が戻って会社もある。しかしこういう人を言い続ける人もいる」
2013-04-04 21:08:45
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 烏賀陽弘道「東京発信の話か」開沼博「そうですね。要は何か問題を捉える時に一見客観的に観察されていることが実は特定のポジション、つまり頭数の多さなどのポジションから発されているのではないか」
2013-04-04 21:09:30
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 開沼博「東京から見ると、人口流出などで憂いているのが楽かもしれない。復興が遅れているという切り口も、一見反省に見えるが、問題が進んでいるところと遅れているところがある点、しかしそういう所に知の強者は興味が無いと」
2013-04-04 21:10:31
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 烏賀陽弘道「どうしようもなくなる。そこから発信する人は知的権力構造の強者にあると。権力者という認識があればチェックが入るが、入れようとすると弱者の振りをする。そういう権力構造の上部からの情報がどのような害があるのか」
2013-04-04 21:11:28
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 開沼博「復興の遅れとは別に、風化が進んでいる。風化が進むほうが風評被害も薄れると言う人もいる、そういうリアリズムはあったりする、しかしそれでは東京の人達は混乱するかもしれない」
2013-04-04 21:12:16
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 烏賀陽弘道「逆に風化してくれたほうが農家の方が、風評が風化するというか」開沼博「研究者にも風化しかないと言う人もいる。ただ多くの人が忘れないで欲しいというもの事実。」
2013-04-04 21:13:05
KNB
@kw36_wav
#bokutaku 開沼博「ただ情報を出す側でそこを見せないといけない。」烏賀陽弘道「忘れるというのは人間の心理の安全面、そうでないと精神的に破綻してしまうと。ある程度忘れるというのは精神の健康の証拠だと思うが、権力構造で風化の過程で害が出てくると想像している」
2013-04-04 21:14:07