新自由主義経済理論者との議論

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@grateaber そうですか。どう違いますか？グラフで教えて下さい。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@grateaber 多分同じ形のグラフになるでしょうが。

Augustin💉💉 @grateaber

@orihara_zen そこで言ってるように実質が違う。 カネ増やせば実質も伸びるとでも？

Augustin💉💉 @grateaber

@orihara_zen 名目だけならねw

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@ThomasOrder 慌ててないのに、慌てている、と認識しているのはおかしい解せん。発言したかな？

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@ThomasOrder たくさんツイートしてて、読み返せないや。とにかく慌ててはいない。適切に２パーセント。

まどか教信徒 @ThomasOrder

@grateaber もういいよ。彼には言葉が届いてない気がする。

yuuki @yuukim

@grateaber @orihara_zen 認識も一致してるところと違うところがあって、オレが一致してるって思ったのはカネの価値は何なのかって話かなぁ。「紙切れを信仰するから価値がある」ってのはその通りだし。その先の国債の貨幣化をする危険性に関しては一致しないってとこかな。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@yuukim ええ、私は現象は認めますが、そこまで危機だとは思いません。

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim @orihara_zen いや、負債を返すのは強制力があるし、強制力があるから信用がわくんでしょ。彼のは「なぜか価値がある」という純粋な信仰だと思うよ。

yuuki @yuukim

@grateaber @orihara_zen それも含めて信仰ってことだよ。極端な話、個人レベルでもどれだけ借金抱えてようがそいつの稼ぐ能力に信仰があれば貸す人は貸すでしょ。中銀と紙幣の関係も同じで、実質財政ファイナンスと言われようが低金利なのはまさに信仰としか思えんよ俺には。

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim @orihara_zen でもそういう認識なら最初からそう答えるはずなんだよね。ＴＬ遡ってみたら、返済能力に対する信仰なんて話は全くなくて、純粋に価値があることになっちゃってる。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@grateaber @yuukim 私はその返済期限による価値喪失を「人間の信用喪失」として考えていて、貸借はあくまで貨幣価値信仰が大前提の上で成り立つ「機能」として捕らえているから。だから貨幣に対する認識は「価値信仰」しかないよ、確かに。機能を無視しているつもりもないが。

Augustin💉💉 @grateaber

@orihara_zen @yuukim 期限までに返されなくても、お金の価値は消滅しないよ。負債を返せなかったら銀行が強制的に債務者の資産をとってお金持っている誰かに売るでしょ。 もしそれさえできなかったら、銀行は貸してる資金回収するカタチで調整するから価値が保たれるよね。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@grateaber @yuukim 私のその大前提とともに、あなたの意見は「貸借機能が在るから価値がある」というものだった。相対する意見なんだもの、言葉にするとそうなるに決まっているじゃぁないかぁ。機能の部分を特化させる無意味さを言及する議論なんだからぁ。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@grateaber @yuukim ぼくがまとめたまとめ、読みなよ。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@grateaber @yuukim あ、でもまだ更新はしてないや。 まぁ、それは今夜にでもやるよ。

Augustin💉💉 @grateaber

@kiri_eco そもそも信用破壊のインフレ起こすならお金持つ意味なくなるので、増税しろうんぬん以前の問題。そうですか勝手に増税してくださいって話でしかない。

キリヤ @kiri_eco

"正直、物凄い思い込みの激しさがあり、その激しい思い込みを理論を駆使して補強しようとしている心理が垣間見えます。ただし、その理論が科学的でない以上、「科学的に見えるだけ」で結局のところ破綻します。問題はその破綻に己自身が気付いていないところです。"

キリヤ @kiri_eco

具体的に指示しないと本人も気付かないだろうし、バイアスに囚われているなら永遠の平行線じゃないかな。 それと、当事者がまとめるとどうしても偏るね。

キリヤ @kiri_eco

リフレが宗教なのではないか、という暴論。

キリヤ @kiri_eco

ふえぇ…＞＜

キリヤ @kiri_eco

バイアスに囚われている人はバイアスを自覚しないし、指摘をバイアスと認識するからアレ。それは誰にでもあるから仕方がないが、議論を帰着させたいなら...

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@kiri_eco 一応、全会話発言を乗っけたから許して。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@kiri_eco ふぇぇ。