海燕氏とペトロニウス氏の往復書簡 (20120413)

海燕氏(@kaien)とペトロニウス氏(@Gaius_Petronius)氏のヤマグチノボル氏の死去を悼む話から、現実、価値観などをキーワードに様々な話題がRTで行き交いました。 せっかくですので、加工もせずに時系列にまとめてみました。 (コメントをうけて、冒頭のTweetを追加しています)
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ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 世界を敵にすると、帰ってくる傷も大きくなるのが、グランドルール。因果応報。・・・・まぁ、幸せになるのが目的ではないんだけれど、、、すくなくとも、苦しむ必要ねえと思うんだけどなぁ。

2013-04-13 11:43:59
海燕 @kaien

@Gaius_Petronius 不幸な自分から「不幸であるという価値」まで奪い取られたら何も残らない、と思うのかもしれないですね。もっと幸せになる方向に人生を舵取りすればいいと思うんですが、「やりたくてもできないんだ!」って言われちゃうんだろうなあ。

2013-04-13 11:44:43
海燕 @kaien

@Gaius_Petronius 苦しむべきポイントで苦しめばいいのであって、苦しむ必要がないところで自ら苦しんじゃうのは損だと思いますね。まあ、そういうことを言われると自分の苦しみを否定されたようでイヤなんだろうけれど。

2013-04-13 11:46:27
海燕 @kaien

「うつし世はゆめ、よるの夢こそまこと」。本心からそういうふうに考える人間はやっぱり少数派なんだろうなあ。

2013-04-13 11:49:13
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 俺ガイルの記事の(2)でそのことをいまコツコツ書いています。いやーあれ書いていて、そうか、リア充とか非モテ議論って、二元論思考なんだ、と思いました。

2013-04-13 11:49:31
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien ただ、じゃあ、成長/非成長も二元論だろう!という、汚い罵りのコメントが来たのですが、その書き方が気持ち悪くてうざかったんですが、それは分類上、正しいんですね、確かに。ただ、何かが違うなー、と。

2013-04-13 11:50:33
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien たぶん、そこに「成長が正しい」というみんな思い込みがあって、成長できないことへの「否定」に聞こえるみたいなんですね。それが、ある種の、努力してもなかなか抜けられない人や、努力を放棄している人に、ヒットする。自分への攻撃だ!と。

2013-04-13 11:51:32
海燕 @kaien

@Gaius_Petronius 期待して待っています。そう、二元思考なんですよね。人間は本来多面的な存在なのに、その一面しか見ない。じっさいの人間を見ないで頭のなかで理屈を組み立てるからそういうことになると思うんですが。人間がそんなに単純なら、小説なんて読む価値ないよね、と。

2013-04-13 11:51:37
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien けれども、僕最近、大好きなちきりんさんのブログを読んでいて、再度、梅原さんの本を読み返しているんだけれども、成長って言葉がよくないんじゃないか?という気がしてきました。本当にオリジナルの人生を歩んでいる人は、、、

2013-04-13 11:52:28
海燕 @kaien

@Gaius_Petronius 『グイン・サーガ』のイシュトヴァーンとか、出生しても地獄だし、マリウスは歌はうまくなったけれど人間的にどうなのかとか(笑)、色々あって、リアルな人間ってそういうものだと思うんですよね。みんなもっとちゃんと小説とか漫画から学ぼうよ!って思います。

2013-04-13 11:53:21
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 本当にオリジナルな人生を生きている人というのは、成長とは言わないんですね。ただ「変化(=同じところにいるな」といっているだけに聞こえるんです。成長というのは、いわゆるリア充やモテに「向かって」階段を上がれというニュアンスが含まれている。しかし、

2013-04-13 11:53:43
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien しかし、梅原さんは、『同じところにいてはいけない(=変化しろ)』と言っているだけで、なにも、成長しろ、といっていない。この成長しろというニュアンスには、ランキングトーナメント的な競争主義の序列の概念が、強く含まれているんですよね。

2013-04-13 11:55:04
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien しかしながら、梅原さんのような、ランキングトーナメントの1位ではなく、その先を見ている人は、そういう序列の競争を全く無視するんですね。

2013-04-13 11:56:30
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien ランキングトーナメントという秩序は、ようは、順番付です。そこには成長やリア充などの、価値によるよりわけが行われています。これを勝ち抜くのが正しい!という刷り込みがたくさんお人にある。

2013-04-13 11:57:18
海燕 @kaien

@Gaius_Petronius なるほど、それはおもしろいな。梅原さんはたしかに自分の努力にものすごいプライドを持っているんだけれど、途中で挫折も経験していて、決して単純に「努力しろ」とは言っていないと思うんですね。「変化しつづけろ」と「成長しろ」の差というのは興味深いです。

2013-04-13 11:57:40
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien しかし、、、そこを唯一抜け出す頂点のキングを目指す人は、成長(=現在のランキングシステムで勝つための努力)はだめだ!と喝破しているのですね。

2013-04-13 11:58:06
海燕 @kaien

@Gaius_Petronius それはすごくよくわかります。まあ、ぼくも「ブロマガランキングでホリエモンを抜いてやる!」とか言ったりしますが(笑)、それは「遊び」でそう言っているのであって、決してそこに最重要価値を見出してはいない。最重要なのは別のところですよね。やっぱり。

2013-04-13 11:58:57
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien そして彼がいうことはただ一つ。変化せよ。同じところに留まるな。方向性は、ランキングトーナメントの序列づけとは、真逆であった方が、なおいい。とにかく、動いて行動せよ、いまのところにいるな、と言っている。

2013-04-13 11:58:59
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien これは、ちきりさんの細かい分析を読んでいて気付いたのと、僕は、成長に、ランキングトーナメント序列主義(自分の造語)というものを考えていて、ジャンプがこの典型ですが、このルールを破ったハンターハンターとかは、ゲームのルールを変えることなどを志向し始めている。

2013-04-13 12:00:26
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien いいかえれば、ランキングトーナメントの高度成長に基礎づけられた成長至上主義は、それはそれで残っているんですが、主要なゲームのルールは、もうそれではない!ということが、時代の最先端にはたくさん出ている。

2013-04-13 12:01:18
海燕 @kaien

@Gaius_Petronius たぶんみんな変化することが恐ろしいんですよ。だから「永遠の愛」とか「変わらない友情」とか「変化しないもの」に価値を見出す。「変化するもの」は「変化しないもの」に比べて価値が低いという価値観がある。梅原さんの価値観とは逆ですね。

2013-04-13 12:01:39
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien では、古きランキングトーナメント序列主義に基づいた成長ではない、異なる変化とは何か?がいま問われています。そして、それは、序列主義のような、テストの点やラベル(恋人や肩書、金)のようなわkりやすい方法論では順番づけられない。だって、ゲームルールの無効化が前提だから。

2013-04-13 12:02:32
海燕 @kaien

@Gaius_Petronius うんうん、日本全体が「世界経済トーナメント」で敗者の側に回りつつあるのに、トーナメントの勝利だけを志向しても幸せにはなれませんよね。そうか、「日本の未来は明るいかどうか」という質問に対する答えが違うのは、そこにそういう価値観の落差があるからか。

2013-04-13 12:03:20
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 競争は、重要です。マネタイズ無重要です。ランキングも重要です。しかし、すでにそれは「最終目的地」という特権的なランキングトーナメントの最上位の位置は、奪われているのです。それは、サブ的な価値であって、王座では、既にない。

2013-04-13 12:03:35
ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 前回、ライトノベルの書評で、「ほんとうの友達とは何か?」というのを書いたのは、そういうことです。「変化しないもの」が、希求されているんだけれども、それって、ダメな虚偽問題なんですよ。解決しないループ問題なんだもん。

2013-04-13 12:04:31
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