「オカマ」は女湯には入れるのか?

三日ほど前、女装した爺さんが女子トイレに入るという事件が起きました(http://www.j-cast.com/2013/04/15173155.html)。 これに絡めてぼくが「小山エミ師匠は『オカマは女湯に入る権利がある』と言っていた」とつぶやいたのですが、「それは捏造である」との物言いがつきました。 上の発言はかなり以前のまとめ、「キャサリン・マッキノン理論とラディカルフェミニズムの文脈の差異(http://togetter.com/li/214717)」を受けてのものです。 疲れたので、細々とは言いませんが、師匠たちとぼくとは最後の最後まで、話が噛みあわないままで終わってしまいました。 「既に、ある程度の理解(認知)を受けた思想」を振りかざす人は非常に往々にして、こうした態度を取ります。 続きを読む
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

そうした二元論で論じてはならぬ、とエラい人たちが言っていた気がするが、それは二元論だったのか。 まあ、「性自認による」とするのが一般的であろうと思うし、彼女もそう言っている(「MTFは女湯に入る権利があると明言している)のでここではそれに倣おう。

2013-04-17 13:17:48
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

そうなると、「性別は、当人が自己申告で決めていいことになる」わけで、件の爺さんも舌先三寸で無罪になってしまう。 彼女は「兵頭の言うオカマが男なら女湯に入る権利はない」といった言い方をしているが、当然、普通に考えてMTFなどは「オカマ」の範疇に入るわけだから、

2013-04-17 13:18:06
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

これはぼくの発言を恣意的に解釈した、まさに「発言の捏造」だ。 むろん、厳密な医学的な審査をして、「真のMTFと認められた者だけがそのように扱われる」などの法整備をすることも可能性としては考えられるが(現行法がどういうものかは知らん)、

2013-04-17 13:18:26
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

果たしてそれを一般の女性に押しつけることが可能だろうか。「見た目オッサンですがMTFです、よろしく」と女湯に入ってきた者を、どれだけの女性が温かく迎えるのか。 彼女らがそのロジックを本当に正義と信じるなら実行してみていただきたいものだ。ドクター差別もご笑覧あれ。

2013-04-17 13:18:37
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

6.以上を鑑みるに、ぼくが「発言を捏造した」というのもまた、言うまでもなく「発言の捏造」と言わねばならない。 さて、こうした問題、どう扱うことが適切なのか。 それこそはるな愛だっけ? あの人も女湯に入っていたと思うが、チンコは取ってんのか?

2013-04-17 13:19:10
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

チンコ取って完全に女体化した者ならアリ、というのは考え方としてはあると思う。 が、そうした人がMTFレズビアンだったとしたら? どう見ても女だが女好きのオカマとも言えるワケだ。女性にとってはいささか気味の悪いことではないだろうか。 むろん、そうなるとそもそもレズは女湯に、

2013-04-17 13:19:29
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

ホモは男湯に入る権利があるのか、という気もするが。 上に「性別は、当人が自己申告で決めていいことになる」のが彼女らのスタンスであるとしたが、@uncorrelated氏はぼくに「兵頭氏にとってオカマは男性なのですか、女性なのですか?」と問いかけをしている。

2013-04-17 13:19:45
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

これはぼくの恣意的な判断にその決定を委ねようとしているようにも読める。 むろん、もしそうならある意味この論争は「戦わずして兵頭の勝ち」であるし、氏がそんなに物わかりがいいとは考えにくいが、これはなかなか示唆的だ。「オカマは、その女湯の客全員が、その人物を女と認めた時点で、

2013-04-17 13:20:23
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

女湯に入る権利を獲得する」という考え方は、なかなかロジカルであると思う。 セックスだって、レイプしておいて「俺は純愛だったんだ、だから彼女がどう思っていようがこれは愛だ」なんてリクツは通らないのといっしょだ。

2013-04-17 13:20:39
エミコヤマ @emigrl

@hyodoshinji 「なるほど、hyodoshinjiさんの頭の中ではそういう不思議な論理が成り立っていることになっているんだな」って納得したんじゃないでしょうか。自分の意見に納得してもらったと思ったとしたら、楽観的すぎw

2013-04-17 13:21:14
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

女装した"男性"が女性トイレを利用して逮捕!事件について http://t.co/nL4sLbyLrk ちなみに案の定、小山師匠的な主張をする者たちが、こうしたまとめを作っていました。が、疲れたので読まない。

2013-04-17 13:21:48
エミコヤマ @emigrl

「オカマの男性が女湯に入るのはおかしい」という記述を、どう読めば「オカマは女湯に入る権利がある」という意味に解釈できるのでしょうか。...てか、どーかんがえても解釈できないよ!w @hyodoshinji しかもその時点で小山師匠自身が動かぬ証拠を「引用」していたというのに。

2013-04-17 13:23:36
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@emigrl こうして嘘をつき続ける小山師匠。彼女の落としどころは「私はMTFをオカマであると考えません」だが、そうなると「MTFをオカマであると感じる女性」とのバトルが始まる。バトれよ、潔く。

2013-04-17 13:25:26
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

お出かけします。作戦を練っておいてください。

2013-04-17 13:26:09
エミコヤマ @emigrl

ポートランドに帰ってきて休憩中なので、ちょっと親切に対応してみるw

2013-04-17 13:31:26
uncorrelated @uncorrelated

大変残念なことに、ありますね。 RT @hyodoshinji: ホモは男湯に入る権利があるのか、という気もするが。

2013-04-17 13:33:48
エミコヤマ @emigrl

んーとね、実はわたしは「性自認」という言葉をそういうふうには使わないんですよね。性自認というのは、いわば物事を説明するための分かりやすい表現であって、そういう基準として使うものではないと思う。 @hyodoshinji まあ、「性自認による」とするのが一般的であろうと思うし

2013-04-17 13:36:19
エミコヤマ @emigrl

なにが「男性」なのか、それは「男性だから男性」というトートロジー以外に回答がない。「女性」も同じ。わたしがMTFの女性が女性であると考えるのは、そこにすでに「MTFの女性」という「女性」のサブカテゴリの一員として生きられている現実があるから。 @hyodoshinji

2013-04-17 13:39:09
エミコヤマ @emigrl

それを一般の人に分かりやすく説明する際に、「性自認で決める」という言い方はできるかもしれないけれども、わたしが本来考えていることとはズレがあります。性自認が本人の性別を規定する、だなんてわたしは信じていません。 @hyodoshinji

2013-04-17 13:40:27
エミコヤマ @emigrl

つまりわたしが言っているのは、「女性は女湯に入ってよいが、男性は入ってはいけない」ということだけです。当たり前ですねw たとえば女性でも同性愛者はダメだとか、障害者はダメだとか、◯◯人はダメだとか、そういうのはおかしいよね、というだけ。 @hyodoshinji

2013-04-17 13:42:35
エミコヤマ @emigrl

議論の大元の文脈を確認して欲しいのですが http://t.co/hZ8bsLP2bD わたしの主張のポイントは「MTFは女性のスペースに入っても良い」ではなく、「MTF女性が女性だと受け入れるなら、女性のスペースから排除すべきではない」です。 @hyodoshinji

2013-04-17 13:46:03
エミコヤマ @emigrl

逆にいうと、こうなります。「MTF女性を女性のスペースから排除するのであれば、MTF女性を女性ではないと主張しなければ辻褄があわない」 https://t.co/1pIbKXxdKQ 女性ではあるけれども女性のスペースに入るなというのは通用しない、と。 @hyodoshinji

2013-04-17 13:48:06
エミコヤマ @emigrl

さて、もし「性自認で決める」となると、男性が口先で「自分はMTFです」と言えば女湯でも女子トイレでも入れてしまうではないか、という点は、MTF女性が入ってよいかどうかとは別の問題です。嘘をついて本来入ってはいけないところに入るのが良いはずがない。 @hyodoshinji

2013-04-17 13:51:26
エミコヤマ @emigrl

もし本当にそういう問題があるのだとしたら、何らかの対処が必要かもしれません。MTF女性だけに負担をかけない形で、対処を考えればいいでしょう。しかし、トランスジェンダーの人たちの権利を守る法律ができた地域で、現実にそういう問題は起きていません。 @hyodoshinji

2013-04-17 13:52:35
エミコヤマ @emigrl

バトルというか、そういう論争は既にありますよね。だからなに? @hyodoshinji そうなると「MTFをオカマであると感じる女性」とのバトルが始まる。バトれよ、潔く。

2013-04-17 13:54:36