「オカマ」は女湯には入れるのか?

三日ほど前、女装した爺さんが女子トイレに入るという事件が起きました(http://www.j-cast.com/2013/04/15173155.html)。 これに絡めてぼくが「小山エミ師匠は『オカマは女湯に入る権利がある』と言っていた」とつぶやいたのですが、「それは捏造である」との物言いがつきました。 上の発言はかなり以前のまとめ、「キャサリン・マッキノン理論とラディカルフェミニズムの文脈の差異(http://togetter.com/li/214717)」を受けてのものです。 疲れたので、細々とは言いませんが、師匠たちとぼくとは最後の最後まで、話が噛みあわないままで終わってしまいました。 「既に、ある程度の理解(認知)を受けた思想」を振りかざす人は非常に往々にして、こうした態度を取ります。 続きを読む
15
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

女装しているのだから女子トイレ使って何が悪い 62歳逮捕男の何とも妙な理屈 (1/2) : J-CASTニュース http://t.co/7jhG9CgDox @jcast_newsさんから 一方、明らかな性犯罪者は実名を出されることなく守られていた。言うまでもなくフェミニストも

2013-04-15 22:03:20
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

女装しているのだから女子トイレ使って何が悪い 62歳逮捕男の何とも妙な理屈 (1/2) : J-CASTニュース http://t.co/7jhG9CgDox @jcast_newsさんから この爺さんを守ることだろう(事実、小山エミ師匠は「オカマは女湯に入る権利がある!」と

2013-04-15 22:03:54
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

女装しているのだから女子トイレ使って何が悪い 62歳逮捕男の何とも妙な理屈 (1/2) : J-CASTニュース http://t.co/7jhG9CgDox @jcast_newsさんから 真顔で主張していた。

2013-04-15 22:04:07
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

女装しているのだから女子トイレ使って何が悪い 62歳逮捕男の何とも妙な理屈 (1/2) : J-CASTニュース http://t.co/7jhG9CgDox @jcast_newsさんから 以前から提案しているのだが、ドクさべも女装して女性専用車両に乗り込むべき。捕まっても

2013-04-15 22:05:40
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

女装しているのだから女子トイレ使って何が悪い 62歳逮捕男の何とも妙な理屈 (1/2) : J-CASTニュース http://t.co/7jhG9CgDox @jcast_newsさんから 名前を伏せてもらえるとわかったことだし。

2013-04-15 22:06:03
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@emigrl 捏造ではありません。「オカマというのが男性のことであれば」ってアナタ、そういう意味不明な前提を持ち出せばどんなデタラメでも通りますって。本件で言えばこの爺さんがMTFであれば無罪、というのがアナタの考え。そしてそれは間違っています。

2013-04-17 03:08:29
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

そこ~にゆけば~どんな発言も「捏造」の一言で握りつぶせ、敵の発言はどんな「曲解」も許されると言うよ~誰も見ない来たがるが~とある偏狭な思想を受け容れなければ入国を許されない遙かな世界~その国の名は~♪

2013-04-17 03:13:10
uncorrelated @uncorrelated

@hyodoshinji 何かの引用ができなければ、捏造と見なされても仕方が無いかと。@emigrl

2013-04-17 03:15:35
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@uncorrelated @emigrl うわあああああ……すごい。引用は小山師匠自らたった今なさったのに(大変に、フェアな人なのでしょう)、それを無視するとはあんまりな。

2013-04-17 03:19:18
uncorrelated @uncorrelated

@hyodoshinji なるほど。ところで兵頭氏にとってオカマは男性なのですか、女性なのですか? @emigrl

2013-04-17 03:23:53
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@uncorrelated @emigrl まず、「なるほど」というのはぼくの発言に納得し、そして受け容れてくださったと言うことでしょうか。そしてオカマが男性か女性かということは、本件には関係ないと思うのですが、いかがでしょうか。

2013-04-17 03:32:59
uncorrelated @uncorrelated

@hyodoshinji コヤマ氏の主張は「オカマというのが男性のことであれば、女湯に男性が入ってきたらそりゃおかしいでしょ。」なので、オカマの性別は重要です。「なるほど」は https://t.co/VOR6822nSA が存在するということに対してです。@emigrl

2013-04-17 03:36:31
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@uncorrelated @emigrl つまり、本件についてのぼくの主張を全く理解できないままに「なるほど」とおっしゃったわけですね。ぼくの主張が「当を得てない」のなら、小山師匠の件の発言が「引用」として成立しないのだから、「なるほど」って言葉は出てこないと思うんですがねえ。

2013-04-17 03:39:22
uncorrelated @uncorrelated

@hyodoshinji もし兵頭氏にとってオカマが男性であるならば、コヤマ氏は男性は女湯に入るべきでないと言っているので、兵頭氏の指摘は捏造です。もし兵頭氏にとってオカマが女性であるならば、女性が女湯に入っていけない理由を説明してください。@emigrl

2013-04-17 03:40:16
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@uncorrelated @emigrl 「兵頭にとって」とか徹頭徹尾どうでもいいんですよ。問題は「小山師匠にとって」。そして彼女がどういう発言をしているかを彼女自身が詳らかにして、兵頭に「捏造」と言い立てたそのウソを自ら暴いてしまった。もう寝るので、返事は明日になります。

2013-04-17 03:44:26
uncorrelated @uncorrelated

@hyodoshinji コヤマ氏は「オカマというのが男性のことであれば、女湯に男性が入ってきたらそりゃおかしいでしょ」としか言っていないので、兵頭氏がオカマの性別を特定しないと、オカマが女湯に進入した事件に適用できませんね。@emigrl

2013-04-17 03:46:59
エミコヤマ @emigrl

@hyodoshinji たしは、オカマの男性が女湯にはいるのはおかしい、と言っているわけですから、わたしが「オカマは女湯にはいる権利がある」と言っている、いう記述は、明らかに捏造です。

2013-04-17 06:30:14
エミコヤマ @emigrl

@hyodoshinji 男性は女子トイレを使うべきではない。女性なら女子トイレを使って良い。トートロジーになるけど、女装した男性はあくまで男性。それだけのこと。なんで他人の発言を捏造してまで、こんな簡単な話をややこしくしたいんだろう。

2013-04-17 06:36:55
エミコヤマ @emigrl

@hyodoshinji 本件だと、女装した男性が女子トイレに入ったから問題になったわけで、もし「女装した女性」なら問題はなかった。そんな話も分からないなんてw

2013-04-17 06:38:58
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

@uncorrelated @emigrl フェミニストの特徴として、「主張が矛盾に矛盾を重ね、それが幾重にも入り組んでわけがわからなくなり、批判者もいつの間にかどうでもよくなる」という傾向が挙げられる。今回などまさにそれなのだけれど、頑張って指摘していくことにしよう。

2013-04-17 13:16:33
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

まず@uncorrelated氏。 1.こちらが「引用できない」と言ったのならともかく、そうでもないのに「引用できなければ~」などという仮定で相手を否定するのはいかにも乱暴。 2.しかもその時点で小山師匠自身が動かぬ証拠を「引用」していたというのに。

2013-04-17 13:16:51
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

3.それを指摘すると「なるほど」との返答。こちらの言い分に納得したのかと思いきや、どうもそうではないらしい。

2013-04-17 13:17:12
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

4.しかしどういうことかを問いただすと、「引用すべき発言が存在することに対して」なるほどと返してくれたらしい。しかしぼくの言い分に納得できないのなら、小山師匠の件の発言が「引用」として成立しないのだから、「なるほど」って言葉は出てこないはず。

2013-04-17 13:17:17
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

5.二人の言い分は被るのではっきりとは分けられないが、以下は小山師匠のものについて。 彼女はぼくの言う「オカマ」を「男性」とするなら、女湯に入る権利はない、と終始言っている。しかし「男性」をここでどう定義するのか。ジェンダーとは多様でグラデュエーションを描き、

2013-04-17 13:17:31
1 ・・ 4 次へ