議論は続くよ、平行線。

「他人が間違っている」と信じて疑わない人たち。でもそれは、じつは考え方が違うだけのこと。意見は人さまざま。だれひとり、自分とまったく同じ意見の人はいない。 「玉石さんによるわかりやすい解説(その1)」
HayakawaYukio 4108view 1コメント
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  • やすゑ @yasway5 2013-04-23 04:50:31
    「理に合わないことを見ると、理に沿って考えて、問いたくなる。」 それは自由だけど、「自分の理」に合わないからといって、執拗にメンションを飛ばす。そういう人と実際に会って話をしようとしても、有効な話はできないかもしれない。
  • やすゑ @yasway5 2013-04-23 04:53:19
    ある方を、「Twitterの論争の仕方を知らない」みたいなことを仰っていた記憶があるけれど、ご自身の理に沿って執拗に理を問うのが、Twitterの論争の仕方なのだろうか? 私にはTwitterの論争の仕方が何?だけども。
  • やすゑ @yasway5 2013-04-23 04:56:04
    私のこの思いも、考えも、何かのバイアスにかかってるという事は認める。どこまでも公平に、フェアに、って、簡単なことではないな。
  • 玉石 @King_Tamaishi 2013-04-23 05:34:23
    「ツイッターの論争の仕方を知らない」って、俺様ルールだよね。「論争の仕方はこうあるべきだ」と誰が決めたの?。 も一つ、科学的な議論で「どちらが正しいかは、読んでる人には分かる」的な脅し文句も脱力する。内容じゃなく、フォロワー獲得合戦のつもりだったのか、と。
  • rna-ing- @rnacoro 2013-04-23 06:54:34
    @yasway5 自分でそういう意識があるなら、中立に立とうとしない方がいいんじゃないかなと思います。
  • やすゑ @yasway5 2013-04-23 07:56:58
    @rnacoro おはよう。メンションをありがとう。ごめん、rnaさんが具体的に私の何を中立に立とうとしてる、と言ってるかよく分らないのだけど、私が気をつけようと思うのは情報や思考の偏り。先入観やバイアスが邪魔する事あるけど、片方に盲信はしたくないです。
  • rna-ing- @rnacoro 2013-04-23 08:14:12
    @yasway5 私は昨日のヤスエさんのTLを読んで、意図はしなくても形的に先生と高橋さんの真ん中に立っているように見えた。高橋さんはヤスエさんのツイートに対して返事をしていた。それがヤスエさんにとって歓迎ではなくても。一方、先生は返事しなかった。続
  • rna-ing- @rnacoro 2013-04-23 08:17:39
    @yasway5 その事実があっても、ヤスエさんは「執拗にメンションする人とは会って会話してもなんちゃら」って言うんだよね。あの議論の際「これ間違いでは?」と先生に指摘した人は高橋さん含めいっぱいいた。それを執拗なメンションと感じる時点で、私には盲信に映るけどね。
  • やすゑ @yasway5 2013-04-23 08:30:08
    @rnacoro そっかー、要は私は早川先生を盲信してるから、それが意識としてあるなら、健太郎さんと会話して中立っぽい?立場を取らない方がいい、という事かな。私が盲信してると見えるなら、そこは私も立ち止まって考えてみないといけないね。続
  • やすゑ @yasway5 2013-04-23 08:34:43
    @rnacoro 健太郎さんが、私のアカウントを含めたツイートをされてるので、他意はなくて、単純に聞いて見たい事を質問してみたの。早川先生には回答を求めたツイにしなかったので返事は期待してなかった。お互いが直接話すと何かが変わるかなーっと思ったけど、続
  • やすゑ @yasway5 2013-04-23 08:38:46
    @rnacoro それはあの執拗なメンションでは、もう今となっては難しいんだ、と思った。私は最初の「間違ってる」のメンションが執拗とは思わなかったけど、今現在も続いているのがよく分からないの。
  • やすゑ @yasway5 2013-04-23 08:40:15
    私を盲信してる、と思ってる事は解かっていたけど、はっきりそう言われて、なんだかスッキリした。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2013-04-23 08:46:20
    @rnacoro 「これ間違いでは?」の指摘がなにを指すか知りたいと思います。そしてそれが間違いだったかどうかの判定も知りたいと思います。@yasway5
  • 玉石 @King_Tamaishi 2013-04-23 08:50:06
    @3zaru ほんと残念な人多い。 単に「それ間違いじゃないの?」と指摘した時点では誰もそれを執拗なメンションなんて評価してないわけよ。 でもそれを相手が受け入れなかった時点で話は平行線になった。それはどちらが悪いとかじゃない。単に平行線。なのにいつまでも「間違いじゃないの?…
  • 玉石 @King_Tamaishi 2013-04-23 08:54:10
    @Kugizou @3zaru …なんで返事くれないの?間違いってわかってるから、返事できないんでしょ?」と「執拗に」メンションし続けてることを批判されてるのにね。 こういう人たち、本気で自分たちが正しくて、ネットに必要な存在と思い込んでるような気がして、ほんと気持ち悪い。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2013-04-23 08:58:18
    「間違っている」は「自分の意見とは違う」の意味だった。 http://t.co/RexWw02wRN
  • 玉石 @King_Tamaishi 2013-04-23 09:32:31
    @yasway5 あはは…(^◇^;) えと私はYasueさんは盲信してるとは見えていなくて、ちょっと常識外れの発言はあるとしても、あの先生から学べることがありそうだ、それは何かな?と一所懸命ご自分で考えて判断されようとしてると思います。 (ぅぅ、仕事…T_T)
  • 玉石 @King_Tamaishi 2013-04-23 09:33:23
    @yasway5 (「的を射る」だと思うの〜。それか「当を得る」)
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2013-04-23 09:35:23
    「間違っているなら認めて訂正すればいい。認めて訂正しないのは謙虚さが足りない」ともし言うなら、間違っているの指摘が間違っている可能性をどう考えるか。
  • やすゑ @yasway5 2013-04-23 09:45:05
    @Kugizou すんません!お仕事中なのにメンションありがとうございます。了解、了解。私の事をそう理解いただけて、嬉しいです(自分でもよく解ってないのに・・)どうぞお仕事に・・(私も)先ほどのツイは削除!(私は本当にアホ)
  • 玉石 @King_Tamaishi 2013-04-23 09:51:48
    @yasway5 仕事のぐちってごめんなさい(^_^;) 自分に気合入れるためにいってただけなの。 現実逃避してるのは私の裁量だし。 それより早川先生の今朝の宿題、どうされるの〜?主にrさんあてとしても 、Yasさんの見方も先生知りたいかも(あるなら…) でも面倒よねえ、笑。
  • やすゑ @yasway5 2013-04-23 10:16:31
    @Kugizou あ~れぇ~、先生は私の見方を知りたいのかなぁ。今や話がごちゃごちゃになってて適格な言葉で「こうです!」とは言えないのだけど、ある事実、数字に対して間違ってる、ではなくて、「私はこう見る、こう読み取る」という考えの違いが、まさに玉石さんの言う平行線続きだと思うの。
  • やすゑ @yasway5 2013-04-23 10:17:49
    @Kugizou 私はKさんのフォローも外してしまったし、今はどんな風に考えてるのかよく解らないけど、先生が「意見の違い」と説明したのに対して、なんて言ってるのだろう。今の状態をみると、大体想像はつくのだけど・・。
  • 玉石 @King_Tamaishi 2013-04-23 10:38:59
    @yasway5 私も基本、興味ある人のツイートを検索で見に行くスタイルなので、全部の意見を網羅してるわけじゃないのよね〜。でもKさん、ブロックされてるのに相変わらずメンションし続けてるのは今朝も変わらないようだけど。私はさっきYasさんがRTした通りだと思うの。
  • 玉石 @King_Tamaishi 2013-04-23 10:43:19
    @Kugizou @yasway5 それとね、何か有病率の定義を知らないだとか突っ込んでた覚えがあるんだけど、専門用語ってそんなに杓子定規に決まってないことがあるよね。最先端の研究だと、どこからどこまでのデータを示してそう呼ぶか、定義を確認してから進めることってあり得る。

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