漫画を世界で売ろうとしてる人たちに日本が何をしてきたか

何年も前の話になるが、フランスでは漫画イベントで日本のマンガ家をたくさん呼びたいのに、出版社にお願いをしても作家が忙しいからとほとんど伝えてももらえない状況で、どうやったら来てくれるんだろうという話をしていた。こっちは来たい作家いっぱいいますよと答えるのみ。
海外 漫画 出版 夏目義徳 クールジャパン
lucifer_af 140249view 82コメント
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コメント

  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2013-04-25 16:41:18
    右とか左とかいう話よりもよっぽど重要ではないかという。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2013-04-25 16:44:06
    出版社としても、日本に比べて市場規模が小さく、さほど儲けにならない海外への仲介を熱心にするはずもなく。そういう、直接収益にならない部分を国とか、業界団体がフォローできると良いのだけれど。
  • HK416C @HK416C 2013-04-25 16:55:21
    で、なんで出版社の話を「日本は」などと拡大してタイトルにしてんのか理解できないが。政府が妨害したのか?(爆笑)
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2013-04-25 16:55:49
    吾妻ひでおセンセの描いた編集者(『てめぇこの世界で2度と仕事できないようにしてやるぞ!』『あの時もっと徹底的に潰しとけばよかった』etc.)を思い出しますなぁ…
  • くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2013-04-25 17:22:13
    この人達に非は無いと思いますけど、その昔あるロボットアニメに関する海外の権利関係でほとんど詐欺に近い契約を交わさせられた漫画家及びその関係各社がありまして、それ以来海外の版権管理とその代理人に対して日本の出版社は深い猜疑心を抱くようになった前例があるんですよね…。ちなみにそのロボットアニメの版権管理を独占した代理人は、その金でお城を買ったそうです…。
  • おりた @toronei 2013-04-25 17:23:05
    こういう話のほうが大事だよな。
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-04-25 17:25:47
    右綴じとか左綴じとかいう以前に、こういうところから何とかしないと駄目だろ。
  • 游鯤 @yusparkersp 2013-04-25 17:30:09
    普段から競争関係があり作家の囲い込みが習い性になっている。それが外に向かって行くときにも出てしまい、足を引っ張り合ってしまう。非常に日本らしい話だと思う。陸軍と海軍とが技術者を囲い込んでそれぞれが兵器開発をしたのと根っ子は同じかな?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-04-25 18:04:47
    こういう面をサポートしていくべきではと思うねクールジャパン
  • 武田具朗 @grobda 2013-04-25 18:13:42
    HK416C >よくあることのエピソードは複数社ありますので >フランスの方とちょっと(交流レベルで)話をしようとしたら、異様に「日本の出版社を通さないと」って及び腰だった理由がやっとわかりました。 と書いてありますので、日本全体に話を広げることは自然ですね。 少なくとも業界内で複数社がやってるという証言があるわけですし。
  • 武田具朗 @grobda 2013-04-25 18:15:06
    猜疑心を抱くことと、作家の個人旅行にかこつけて嫌がらせをすることはイコールではないな。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-04-25 18:27:44
    上記で言われてるアニメって、例の視聴率100%行ったアニメ? ともあれ、羹に懲りて膾を吹くよりも、契約をきっちりする方向にすれば良かったのにね。官僚的って事なのかな。
  • 月音 @tukuneko1225 2013-04-25 19:01:28
    なんとゆーか……ホント右左よりもとっても大事なお話だと思いますし、この事を知れたこの纏めに感謝を。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2013-04-25 19:12:02
    本来は竹熊先生にここいらの分析をやってもらえればおそらくは持論の「マンガ横書き」論に対する一考察ができると思うんだけどなぁ
  • HK416C @HK416C 2013-04-25 19:20:08
    grobda なら「日本の出版業界」とすればいい話であって、特定業界の悪癖を日本全体の罪であるかのようなタイトルにするのは阿呆のやることだ
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2013-04-25 19:24:31
    ↑などと意味不明の供述をしており
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2013-04-25 19:25:23
    冗談はさておき、タイトルの変更提案であれば別に罵倒嘲弄を含めずとも出来るのでは、と思いますが如何でしょうか?
  • neologcutter @neologcut_er 2013-04-25 19:55:55
    たしか昔、麻生政権だったころ「国がコンテンツを保護しよう」みたいな事しようとしたら、無駄って言われましたよねw 今さら遅えんだよw
  • 浦嶋嶺至@充電率98.999% @urashima41 2013-04-25 20:31:34
    日本の漫画家にはたいがいの場合エージェントがいないのが問題の根底にあるんだと思うな。
  • 小鳥遊(たかなし) @koinobori_ 2013-04-25 20:33:27
    薄い契約書が必ずしもいいのかどうか。海外出版社と無断で会えるかどうか書かれていないからこういうことが起こったりするのではないか。ロボットアニメの件も、関係各社(=複数の事業者)ということは、契約書をちゃんと検討するリソースがあるのに省いてしまったのじゃないかと思ってしまう。
  • 万打無 @mandam111 2013-04-25 20:38:55
    私も日本と日本の出版社はきちんと分けるべきだと思うよ。国が真剣に業界保護を考えていて当の出版社がこのザマなのにタイトルが”日本が”ってのはさすがに違うだろうと。
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2013-04-25 20:43:15
    はてブ見ると、中国等海外での版権問題から必ずしも日本企業ばかり攻めるのはどうか、という意見もありますね http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/493037 極個人的には「だからって囲い込みはなぁ…」と思いますが、契約書や覚書を交わす慣習が薄いのも問題なのかも
  • T @FUNDOSHIMASK 2013-04-25 21:27:36
    そういえばトガリはサンデーじゃ打ち切られちゃったけどフランスでは人気で、夏目先生はサイン会やったんだよね。縦横左右以前にそういう需要を満たすところから始めれば良いのに。
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013-04-25 21:38:58
    今日の参院予算委で、みんな~の藤巻議員と維新~の中山恭子議員がちょっとこれにも関わりそうなことを麻生さんと喋ってたような。
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013-04-25 21:40:11
    中山議員のはざっと探したらニコニコにあったので貼っときます。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm20693907
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013-04-25 21:52:08
    参院のインターネット審議中継でどちらも見られますね(汗 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php 本日の日付と「予算委員会」を選 択・検索、発言者の名前を選ぶと該当Vが出てきます。
  • 小笠原功雄 @ogasawara_is 2013-04-25 21:57:39
    経済学的にいえば、日本の漫画出版関係者は、マンガ家の規制緩和を促進せよ!かな。
  • Yoshi @Yoshikun21c 2013-04-25 22:27:25
    出版は商社、家電、自動車、ゲームのような海外輸出に慣れていない業界な気がしますね。漫画関連で言うとそもそも海外どころか多摩川と荒川を渡るのも面倒がる雰囲気があります。
  • 言葉使い @tennteke 2013-04-25 22:52:06
    夏目房之介「マンガ世界戦略」小学館は、読んだ?別に深い意味はないけど。2001年の本です。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2013-04-25 23:14:03
    日本の出版業界の体質における弊害の話だから、この件で「国がコンテンツを保護しよう」が正しいなんて論調にはならんでしょう。逆にクールジャパンに出版社側が主体で参加したら、一体どうなる事やら。
  • 産卵 @nakasone_3rd 2013-04-25 23:21:15
    日本の漫画はポルノ
  • BT_BOMBER @BT_BOMBER 2013-04-26 00:08:34
    ogasawara_is 別に漫画家になるのに規制があるわけではないので、どちらかというと貿易自由化の方が近いような。
  • かずたま12/31東V45b @kazu_tama 2013-04-26 00:15:45
    縦割りって役所だけの作法かと思っていたら、出版社も役所と同じだったんだ…
  • HiraseAtsushi @HiraseAtsushi 2013-04-26 01:39:19
    「色んな意味で、ビッグオーショータイム!」
  • ephemera @ephemerawww 2013-04-26 01:41:09
    出版社は編集、印刷所への発注という作業はしてるけど、本質的に中間搾取業だからねえ。作家を囲い込み、作家の才能で自分たちが金を儲けて飯を食う虚業だよ。で、実のとこ日本のほとんどすべての業界で技術者とデスクワーカーの関係ってこうなってる。企業をやってるのはデスクワーカーで、彼らにとって技術者は金を産む鶏でしかない。だからその鶏が知恵をつけたり、自分の檻から逃げていくことを嫌う。この国がまずやらなきゃならんのはこういう構造の抜本的改革と、技術者の保護だよ
  • 新免十三 @simmenjuzo 2013-04-26 02:08:18
    出版社レベルの話なのに「日本が」で括るのは飛躍しすぎだと思います。しかもかなり前の事例を持ちだして現状を嘆くのも不適切なのでは?
  • なっとうすぱ @nattosupa 2013-04-26 06:52:22
    恐くて出版社の名前が出せないからせめてもの思い出「日本って」としたのだと思う。恐いんだよ、それは分かってあげよう。
  • Yoshi @Yoshikun21c 2013-04-26 08:09:02
    ephemerawww 出版社の役割を誤解していると思いますが、基本的な役割は与信と規格ですよ。特に与信は大きいです。漫画家にかぎらず作家や写真家・イラストレーターに書籍雑誌が売れるより先に制作料が確定するというのは。
  • Yoshi @Yoshikun21c 2013-04-26 08:09:21
    規格→企画でした。
  • 維新兵庫助 @hyougo_ishin 2013-04-26 08:58:42
    作家さんが自ら出版社を起ち上げれば良いんじゃない?大変だろうけど、世界で売りたい同じ考えの作家達で集まって。
  • さんまーる @SanMa_Ru 2013-04-26 09:27:54
    実際、漫画家って忙しすぎて行きたくてもとても行けない人が多いだろうなあ 同じイベントに人気作家を沢山となると、連載中はかなり難しいと思う
  • 渡辺麻実 @mamiwt 2013-04-26 11:09:16
    @Yoshikun21c ご指摘の「与信と企画」は伝統的に出版社が担ってきた役割ですね。ただ、時代の変化によりその役割が相対的に小さなものになってきているのだと思います。そして、率直に言って、相対的に大きくなっている部分への出版社サイドの理解がしばしば浅い点が問題なのだと思います。
  • なお @_bryj 2013-04-26 11:33:55
    出版社が本質的に中間搾取業というのはあまりに悲観的な誤解ですが、今の日本企業の現場の声を率直に反映したものでしょうね。下流工程(もしくはライン部門)が搾取されやすいのは会社システムがそうなってるからで、出版社の本質的な役割は @Yoshikun21c 氏が言われることの他、販売や市場マーケティング等、作家の本来の役割以外を受け持つことだと考えます。
  • 宗田英李【狸山のカイ連載中】 @soutaeiri 2013-04-26 12:49:57
    日本の出版業界自体が極めて狭い世界で自己完結しているのが現状ですね。海外のマーケティングが出来るような人材が一番必要な業界だと思うのに、一方でグローバル展開の謳い文句に惹かれて入社したら国内の過労で潰されるのが日本企業なのか…
  • 椎名ひろ @shiina16 2013-04-26 13:21:48
    昔に比べたら出版社も増えてきてるから、そう言った出版社は後廻しにしたほうがいいと思う。自分たちがやったことが如何に間違っているかを認識させないと殿様商売のままだろうし。
  • 集中線 @syuutyuusenn 2013-04-26 15:01:28
    小さなファンイベントの開催さえ他の編集との関係を気にして潰すくらいなんだから、海外展開なんて独自判断でできるわけがない。
  • Yoshi @Yoshikun21c 2013-04-26 21:13:35
    昔は自腹切って漫画家や小説家の世話をする編集者や出版社社長もよく聞いたものだが、今はただの点数稼ぎのサラリーマン編集者しかいない。ここがボトルネックその1。
  • Yoshi @Yoshikun21c 2013-04-26 21:18:28
    で、総合出版社に未だに学術・政治>>>文芸>>>大人向け娯楽(ファッションその他)>>>漫画という序列がある(収入額とは逆)。漫画関連担当になった従業員からすればさっさと漫画関連を卒業して他業種に行きたい。なのでトラブルなくやり過ごしたい。で、トラブりそうな新事業(新雑誌ではない)は避けたがる。これがボトルネックその2。
  • Yoshi @Yoshikun21c 2013-04-26 21:40:01
    上にも書いたけど、出版社で海外交渉ということをろくにしたことがない企業が大半だと、模倣するにできない。漫画家が出るイベントも旧知の取次や書店、映画会社がセッティングするものばかりなので自分で企画する事ができない。社内企画といっても前例の焼き直しで自分で企画していない。これがボトルネックその3。
  • Yoshi @Yoshikun21c 2013-04-26 21:42:08
    _bryj 営業や企画、経理などの業務は外から見えづらいというのはあります。ただし不可欠な業務です。こうした業務を叩く人は昔の輜重隊を馬鹿にした人と同じで目に付く業務以外はいらないと考える人なのでしょう。
  • ask9 @ask9 2013-04-27 01:10:25
    多分この話は日本限定のガラパゴス症候群でもないよ。あたしゃ海外のアメコミやらMangaを読みたくて、しかもきちんと購入したいのだがこのデジタル時代にコンテンツには国境縛りがどの国でもありますから。出版業界が遅れは万国共通を痛感してます。
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2013-04-28 11:29:24
    竹熊戦士、いや先生のお話とはまったく関係が無いですね。あるようにみせかけていたら、それはとんでもないいちゃもん、名誉毀損。難癖つける売名行為と誤解されるかもしれない。まあ、そんなことはないだろうと思います。版権管理は、パブリッシュする側が猛勉強しないといけない分野。そのご指摘はその通り。ここをさぼってきたから、海外ビジネス展開も挫折し、ずっっっと今のまま。タイムリーなまとめ。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-04-28 23:57:20
    ”たしか昔、麻生政権だったころ「国がコンテンツを保護しよう」みたいな事しようとしたら、無駄って言われましたよねw 今さら遅えんだよw”誰に遅えんだよと言ってるのかわかりかねますね、今度のクールジャパン云々も冷ややかな目で見られてるのに。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-04-29 00:04:21
    ichiroukure氏の話を信じるならディズニーが著作権にえらく厳しくなったのと同じような話なのかね、あれも昔適当に許可したら許可したところがアホみたいに儲かったのにディズニー側に全然還元されなかったとかの話があったはずだし
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-04-29 00:05:44
    しかし囲い込みとか球団と野球選手の諸々の話を思い出して仕方ないな。
  • toge_comment @toge_comment 2013-04-29 02:24:24
    出版社の支援・育成機能や広告の部分を無視して叩くのは良くない。 お互いドライな関係になったら、ほとんどの新人は消えると思う。 進撃の巨人はなぜここまで売れた?
  • 佐藤たかな @TosachiS 2013-04-29 16:22:50
    日本はなんだか、本当に組織体質みたいなのが強いのかなあ。なんでもブラック企業化してしまうというか…「所属組織」という存在が強すぎる気がする。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-04-30 08:26:44
    海外での仕事もお多い小林源文先生とかは、今どうなってんだべ?
  • name @unagi_anago 2013-04-30 10:49:05
     本来なら、漫画家が自分でエージェントを雇って片付けるべき問題を、そういうことはめんどくさいと出版社に丸投げしてることも問題では?自分の権利を自分でコントロールするという意識が薄いのでは。
  • moyoyo @ninjaakakage 2013-04-30 18:40:15
    芸能人が突然干されるみたいな闇に通じる部分があるね
  • 雑草スレイヤー【電気】 @gc_cic 2013-04-30 20:00:35
    国がやるべきことは、出版社の権利を制限することではなかろうか?
  • 成仏 @tori_555 2013-05-01 03:19:39
    「クールジャパン」って要は政府は日本の漫画アニメコンテンツを海外に売って小銭を稼ぎたいだけなんだから、産業の保護とか世界に広めようとかそんな事考えてません。
  • うそこばん @usokoban 2013-05-01 03:30:38
    tori_555 妄想お疲れ様です。http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/cool_japan/dai1/siryou5.pdfぐらいは読んだ方がいいのではないでしょうか。
  • 成仏 @tori_555 2013-05-02 01:53:14
    usokoban で?どこに産業保護するとか書いてあるんです?
  • うそこばん @usokoban 2013-05-07 21:24:28
    tori_555 そういう反論のされ方をするということは「日本の漫画アニメコンテンツを海外に売って小銭を稼ぎたいだけ」とか「世界に広めようとかそんな事考えてません」は誤りだと気付いたようで何よりです。ありがとうございました。
  • げそぱん @gespannt_ 2013-05-25 09:21:38
    自分自身をクールとか言っちゃうような奴に本当にクールな奴なんかいないよw
  • ヘボイ山明神 @heboya 2013-07-05 02:03:39
    漫画家の仕事で飯を食っている出版社がコレを言うのは、すげぃなんというか、なんというかな。>日本の出版社には「他人の褌で金儲けしてる連中」という扱いを受ける
  • ヘボイ山明神 @heboya 2013-07-05 02:12:48
    別な話、「タイトルで"日本が"となっているのはおかしい」という人たちが、「日本=日本政府」というくくりになっているのも、ちょっとどうかと思うが。
  • 游鯤 @yusparkersp 2013-07-05 07:09:36
    国内で足を引っ張り合うような厳しい競争を経て勝ち残ったのが、世界で通用するクールジャパンな気がする。つか、そうじゃないモノが思いつかない。
  • 万打無 @mandam111 2013-07-20 10:33:30
    どっかの国がやらかした行為(主にK国)について語るときは「個別の出来事を国家のくくりで語るな」と主張するのに、日本の特定の企業の行為を”日本の”で語ることに違和感を感じないとか、本当に良く訓練されているなぁ。
  • げそぱん @gespannt_ 2013-07-20 11:33:49
    どうでもいい話だけど欧州のホテルは5段階評価なんで、3つ星は日本のビジネスホテル程度なんだが、その程度の金すらあっちの出版社は捻出できないの?
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-08-06 17:25:23
    出版社に勤めてるこのレベルの人間って、国語教師の言う事を良く聞いて国語の点数良かったので有名な大学入学して出た人達だよね。(途中略)つまり国語教師を死刑にする法律が必要なんだよ。
  • 表現規制反対@千葉県 @hiakanb25278 2013-08-13 01:31:25
    たしか昔、麻生政権だったころ「国がコンテンツを保護しよう」?その裏で3年後にアニメや漫画を規制する児ポを通そうとした政権を信用できるかよwww現に麻生は自分が始めてアニメを規制したって自慢しているじゃないか。野党落ちしたときもしつこく児ポ出してきたし、上が事実なら何で自民はここまで児ポで漫画やアニメを規制することに御執心なんですかね。民主案に乗ればよかったじゃないか?
  • N2 @knight_ykk 2013-08-23 02:46:24
    仏出版社が翻訳版コミックを出す際、日本の出版社に原稿に準ずる程度のもので構わないので送って欲しいと協力要請したら本屋に売ってる普通のコミックだけが送られて来た事があったとか。そう言った事情から海外の翻訳版の中には結構印刷の荒いものもあります。
  • kiloweise @kiloweise1 2013-08-23 17:15:38
    麻生は漫画博物館を考えて館長アグネスを国会に呼び、連日のアグネス祭りを開催し、世界の児童強姦、児童買春のほとんどは日本人の男だと反日宣伝して、安倍がそれに拍手喝さいしていた。アグネス応援団の安倍と麻生がまた何かやらかしたらどうするんだ!!!!!
  • tanaka @tanakadayo_mira 2013-09-03 09:16:05
    フランスのジャパンエキスポとか海賊版についていい加減すぎ。信用されたいならそれなりの行動をとれ
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2014-04-01 00:24:50
    まとめの内容はまあだいたいそんなところだろうなと思いますが。確かに「日本が」ってのは2つの意味で良くないですね。まずは「日本の誰が」なのかがぼけすぎてしまって建設的な方向に話がいかない。あと何事についても下手に「日本が」と行っちゃうと「あんたそんなに日本以外のこと知ってんの?」というツッコミが入って脱線する
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2014-04-01 00:28:01
    ちなみに僕が個人的な体験を語れるのはアメリカとイギリスの出版社やライセンサーくらいですが、どっちも小さいところはフットワーク軽いし大きいところは融通が利きません。たぶんお国柄の違いとかより企業の図体のでかさの影響のほうが大きいんじゃないかなあ
  • ごんす @RiYuzupipi 2014-04-19 10:36:39
    「日本が」という表記にこだわりをみせる人がいて、何か難しい人達だなと思った

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