非モテタイムズの編集長が読者のツイートに絡んだ件に関連して、とある外野のやり取り

会話の発端になったのはこちらのまとめ。 http://togetter.com/li/49102 この件に関しては他のまとめもありますが、コメントがはじまったのは上記のまとめなので他のまとめはリンクを割愛。 時系列を少し変更していますが、会話を読みやすくする意図です。
非モテタイムズ メディア 腐女子ジャンプ?
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umbrella_process @umbrellaprocess
非モテタイムスは読んでいなかったけど、これは @meganeou 氏の言い分に同意する。土下座をするに値する記事(そんなものがあるのかは不明だが)であるとは思えない。ただ腐女子向けだと思われたくないジャ.. http://togetter.com/li/49102
umbrella_process @umbrellaprocess
メディアに対して、記事がダメだくだらんといって叩くのは大いにやればいいと思うが、叩かれるような記事を書くなというのは恐ろしい発想だ。
@mko098
ジャンプ漫画って腐女子漫画って揶揄されがちだけど、「そういう見方」をしなきゃ、別に腐要素なんて無いんだよねぇ・・・・・・ http://togetter.com/li/49102
umbrella_process @umbrellaprocess
編集長は「粘着質」「大人げない」だろうか?「失礼だ」「浅い」という批判はいいが「そんな記事を書くな」という主張が通ってしまえばメディアの存在に関わる重大な問題@meganeou 氏には頑張って欲しい。 http://togetter.com/li/49102
@mko098
@umbrellaprocess浅い見識で失礼な記事書いてたら、そっちの方がメディアの存在に関わると思うけど? http://togetter.com/li/49102
umbrella_process @umbrellaprocess
@mko098 うーん、浅い見識で失礼な記事を書くメディアは存在が許されないってこと?それは怖い発想だと思うな。 http://togetter.com/li/49102
@mko098
@umbrellaprocessうんにゃ、狼少年は信用されないってこと。 http://togetter.com/li/49102
umbrella_process @umbrellaprocess
@mko098 信用されていないメディアがあってもいいと思うけどw 「土下座」という単語の感覚のずれに不幸なすれ違いがあるのかなぁ。 http://togetter.com/li/49102
@mko098
@umbrellaprocessそれは最早、メディアじゃないねぇ。誰からも信用されない、価値の無い情報を振りまいて「仕事になる」というなら。あと、俺と君、いつ土下座の話した? http://togetter.com/li/49102
umbrella_process @umbrellaprocess
@mko098 いや、需要があれば仕事になるんじゃないかな。さすがに、全くの嘘を発信するのは謝罪が必要だと思うけれど。 http://togetter.com/li/49102
umbrella_process @umbrellaprocess
@mko098 あと土下座の話をいつしたか?という件ですが、もともとリプライくれたpostは、土下座しろという表現が「書くな」と受け取られるんじゃないかな、それはおかしいんじゃないかと言う意見です。 http://togetter.com/li/49102
@mko098
@umbrellaprocessそれはもはや「メディア」じゃないんだって・・・・・・信用もされないのに、批判されたら「メディアの存在に関わる」とか、おこがましいにもほどがあるでしょ?三流のゴシップ紙が訴.. http://togetter.com/li/49102
umbrella_process @umbrellaprocess
@mko098 「三流のゴシップ紙が訴えられたところで、発禁喰らったところで、別に『メディアの存在』は揺るがない」←同意。さすがに信用ゼロのメディアは淘汰されてほしいし、発禁くらって文句言うのは大人げな.. http://togetter.com/li/49102
@mko098
@umbrellaprocessうん、じゃ、この「土下座しろ」と言われて、「かまいませんよ?」とか言っちゃう「自称メディア」ってどうなの?仮にさ、ジャンプ側が怒って、訴えられても、そうやって頭下げちゃう.. http://togetter.com/li/49102
umbrella_process @umbrellaprocess
@mko098 なんかまとめページを長くしちゃうのが申し訳ないのでtogatter経由ではなく返事していいでしょうか?
@mko098
@umbrellaprocess 別に良いですけど、わざわざ、こっちから話す事はないですよ?
umbrella_process @umbrellaprocess
@mko098 ああ、いや「どうなの?」って聞かれたんで。ジャンプもこの程度で訴えないと思いますし、ジャンプが腐女子向けっていうウワサを聞きつけた記者が適当に書いたのかもしれません。僕はそういうのであってもメディアだと認識してます。
@mko098
@umbrellaprocess ジャンプはその程度では訴えない、確かにそうだね。だから、軽々しく土下座していいって事になるの?俺が言ってるのは、そういう考え方、メンタリティの問題だよ。それでメディアなら、ちゃんと訴えられてるゴシップの方がよっぽどメディア。
umbrella_process @umbrellaprocess
@mko098 メディアの編集長が「土下座する」と発言してはいけない、という理由が分からない。ゴシップもメディアという部分は同意。
@mko098
@umbrellaprocessそりゃそうでしょう、謝るって事は非を認める行為なのだから。仮にジャンプが怒れば頭を下げるってことでしょ?それは、訴えられたら自分たちが負けるような記事を書いてるってことだよ。
umbrella_process @umbrellaprocess
@mko098 ジャンプが怒ったら非を認めるかどうかは、編集長の方針だから分かりません。僕はあの記事でジャンプには謝らないと思います。そして仮に訴えられて負けたとしても、そういうメディアはあっていいでしょう。
@mko098
@umbrellaprocess訴えられて負けるって事は、「そんな記事を書くな」と言われるって事ですよ。
@mko098
@umbrellaprocess 返事が遅くなって済みません。でも、あと何かありますかね?メディアの正当なあり方として、「いい加減な記事を書くな」というのはある訳ですよね?ましてや、この編集長は土下座することに合意し、自身の非を認めてしまっている。これがすべてだと思いますけど?
umbrella_process @umbrellaprocess
@mko098 いやいや、そんな記事を書くなと言われるような記事を書くメディアの存在を僕は肯定するということです。もちろん否定する方もいらっしゃるでしょうが。
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コメント

umbrella_process @umbrellaprocess 2010年9月11日
@meganeou @masafiro1986 勝手に話のネタにさせていただきました。ありがとうございました。
umbrella_process @umbrellaprocess 2010年9月11日
色つけた。プロとして土下座するって言っちゃう=非を認めてしまうのはおかしいと言う意見と、仮に非を認めたとしても土下座する=存在を否定されるのはおかしいという意見。結局「土下座する」発言の真意はどこに、というところか…。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年9月12日
な?いったでしょ議論なんて無駄だって(お互いが相手の意見を一切認めていないんだから
umbrella_process @umbrellaprocess 2010年9月12日
@TakahashiMasaki このあと編集長氏が「いくらでも」発言の真意を教えてくださったので、記事の非を認めてはいないということが明らかになりました。その後メディアのやんちゃはどこまで許されるのか、問題があるとすればどう明らかにして行くのがいいのか、そういう議論はできそうだったんですが…
umbrella_process @umbrellaprocess 2010年9月12日
議論の途中で @meganeou 氏に問いかけた問いへの回答があったので追加。
umbrella_process @umbrellaprocess 2010年9月12日
@guinea_piglet 面白いですねw 受け取る側のリテラシーについて言っているのでしょう。「ソースは?」というのは批判にならない。
こんぽた @cornpt 2010年9月16日
お互い議論する気がなかったようにしか見えない……。
umbrella_process @umbrellaprocess 2010年9月17日
「議論する気がなかった」←反省します…。
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