音楽あれこれ論議〜吹奏楽部の毒舌な後輩bot

吹奏楽部の毒舌な後輩bot周辺で交わされた議論をまとめました。 「音を聴く」についての言及、吹奏楽指導者の指導、楽譜、演奏における個性、音楽の語源などなど、今回は様々な論議が交わされた模様です。
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吹奏楽部の毒舌な後輩bot @Suisou_Kouhai

(よく「周りの音を聴け!」っていう人いるけど、本当に意味を理解して言っているのでしょうか。私には意味を履き違えているようにしか…)

2013-05-14 11:44:09
吹奏楽部の毒舌な後輩bot @Suisou_Kouhai

(こう書くと語弊がありますが周りの音なんか聴いてたら一生良い音楽は出来ません)

2013-05-14 11:52:47
吹奏楽部の毒舌な後輩bot @Suisou_Kouhai

単純に音って早いの遅いの?という科学的なお話です。RT @yryr_akkarin: @Suisou_Kouhai それは自分自身の音がなくなるからいい音楽はできない、という意味ですか?

2013-05-14 11:56:27
Shinya @ozekicks

@Suisou_Kouhai つのだひろさんは、ドラムを叩くときはまわりの音は聴くな!聴いたら遅れる!って教えてるそうですよ。日本トップクラスのジャズ ・歌ものドラマーです。

2013-05-14 12:06:22
吹奏楽部の毒舌な後輩bot @Suisou_Kouhai

聴いて音を出したらどうなるかというお話です。客席から聴こえる手拍子の音ってどう聴こえますか?答えはそこにあります。RT @destiny_stbass: @Suisou_Kouhai よくわかんないから真意を教えていただきたいっす

2013-05-14 12:08:10
吹奏楽部の毒舌な後輩bot @Suisou_Kouhai

(これが出来てる人とそうじゃない人の演奏ってすぐ分かるんですよね。有名プロでも分かってなさそうな人沢山ですけど)

2013-05-14 12:13:08
Shinya @ozekicks

@Suisou_Kouhai ジェームス・ギャドソンも似たようなこと言ってましたね。高度な音楽的会話だと思います。タイムとテンポの解釈の違いみたいな感じでしょうか。

2013-05-14 12:14:41
ゆるゆる @yuruyurugdgd

@Suisou_Kouhai キッツイのが、分かってない人に囲まれて演奏してると、なんかこっちが悪いみたいな雰囲気になる。 だからこそ、ちゃんとした人の数を増やして多数派にしないとこの国の音楽が危ない。

2013-05-14 12:16:00
吹奏楽部の毒舌な後輩bot @Suisou_Kouhai

音楽は過去で聴いて、現在はぶれずに進めつつ、未来を予測してするものです。時間支配ですね。RT @ozekicks: @Suisou_Kouhai ジェームス・ギャドソンも似たようなこと言ってましたね。高度な音楽的会話だと思います。タイムとテンポの解釈の違いみたいな感じでしょうか。

2013-05-14 12:17:17
なかむー@音楽は世界を救う @nakamu_music

周りに合わせようとすると絶対に遅れるしニュアンスも変わってしまうし自分の表現なくなるんだけど、だからといって自分自分ってなったらそれはただの音の押し付けで音楽じゃなくなっちゃうから、そこは空気読んで自分の仕事すればいいんじゃないかと思うんですよね。

2013-05-14 12:18:20
Shinya @ozekicks

@Suisou_Kouhai 百戦錬磨のアーティストのみが体現できる聖域だと思います。個人練習などで追いつける領域ではないですよね。様々なミュージシャンや現場での場数、才能、いろんな要素が絡まった非常に深い話しになるんじゃないでしょうか。

2013-05-14 12:21:30
新垣賢司 @akebono_special

@Suisou_Kouhai おっと論点ズレちゃって申し訳ないでござる。 発音やビート、ピッチや音色。どれも「聴いてから」になると全てが遅くなる。結果、アンサンブルが乱れる。「だんだん遅くなる」や「後からピッチが合う」という現象発生。オワタ。んーなんか上手い日本語が出てこん。

2013-05-14 12:22:28
吹奏楽部の毒舌な後輩bot @Suisou_Kouhai

いえいえ小学生にもやらせようとすれば体感できる事ですよ!その瞬間は孤独で怖いだけです。RT @ozekicks: @Suisou_Kouhai 百戦錬磨のアーティストのみが体現できる聖域だと思います。個人練習などで追いつける領域ではないですよね。様々なミュージシャンや現場での場

2013-05-14 12:23:08
吹奏楽部の毒舌な後輩bot @Suisou_Kouhai

充分です。聴くのは過去。今じゃないんですね。RT @k5_pieceofpeace: @Suisou_Kouhai おっと論点ズレちゃって申し訳ないでござる。 発音やビート、ピッチや音色。どれも「聴いてから」になると全てが遅くなる。結果、アンサンブルが乱れる。「だんだん遅くなる」

2013-05-14 12:24:09
吹奏楽部の毒舌な後輩bot @Suisou_Kouhai

(吹奏楽で蔓延している悪い慣習に曖昧で抽象的な言葉を使うという事があります。「良い音」とは?「丸い音」とは?「艶のある音」とは?ちゃんと説明できないと身につきませんよ)

2013-05-14 12:29:03
吹奏楽部の毒舌な後輩bot @Suisou_Kouhai

(抽象的な言葉を使う講師はそれだけで浅い人間だと思うのであまり信用しない方が良いですよ。ちなみに私でさえ説明出来ます)

2013-05-14 12:35:57
ゆるゆる @yuruyurugdgd

@Suisou_Kouhai ここで気をつけたいのは、時と場合によって(特に子供たちへの指導の場合)抽象的表現の方が有効な場合も多い。きちんと頭で理解した上で伝わりやすく抽象的に言ってくれてるのか、ホントにわかってなくて誤魔化してるのか。ダメ講師認定はその判断の後でも遅くないかな

2013-05-14 12:40:25
三浦秀秋 Hideaki Miura @h_miura

@Suisou_Kouhai 僕の経験では、例えば丸い音というのを、舌の付き方とか息の出し方とか楽器の奏法に立ち入って説明すると、かえってその人の理解が問われる結果になることもあったりするので「詳しい説明」は全体的な結果には良し悪し。アレンジャーの立場では。

2013-05-14 12:41:00
ゆるゆる @yuruyurugdgd

@Suisou_Kouhai ちなみに後輩ちゃんと同じ結論に至ったあと、意図的に全てを理路整然と説明するようにしてた時期もあるけど、アレはやりすぎだったかなぁ、と反省する部分もあります。勘の冴えてる生徒には、意外とイメージ先行のアドバイスの方が上手く行くケースもある。

2013-05-14 12:42:08
ゆるゆる @yuruyurugdgd

@h_miura @Suisou_Kouhai どうしても、いい加減な指導を受けた時期が長いと、イメージ先行型指導へのアレルギーが出てしまうんですよね(笑) 用法用量を守って正しく使えば問題ないのですが。

2013-05-14 12:45:35
三浦秀秋 Hideaki Miura @h_miura

@Suisou_Kouhai というか何というか、もちろん色々分かった上で、説明の言葉の硬軟を時と場合、楽団固有のTPOで使い分けて、いい音楽への意思疎通を図るのがオーケストラルリハーサルの楽しみの一つなのだけれども、なかなかアマチュアの楽団だとそこまで行かない事が多いですね。

2013-05-14 12:47:26
吹奏楽部の毒舌な後輩bot @Suisou_Kouhai

@works146 @h_miura 私は理解した上でのイメージ先行型の指導をする講師であれば文句ありません。しかし理解していないまま抽象的な事ばかり言っている講師も沢山いて、質問しても言葉を濁してばかりの指導者が沢山いると感じます。

2013-05-14 12:47:46
三浦秀秋 Hideaki Miura @h_miura

@Suisou_Kouhai @works146 吹奏楽の講師はやっぱり万能で中庸な人が便利がられるのだろうか。多分、後輩ちゃんの求める講師像を突き詰めると、よくいる、吹奏楽のいわゆるバンドディレクターに行き着くような気がします。

2013-05-14 13:03:15
三浦秀秋 Hideaki Miura @h_miura

@Suisou_Kouhai @works146 あ、バンドディレクターでも「よくいる」以上の人は、得てして何かが突き抜けていて、もしかしたら指導される側にとって不便や戸惑いがあるかもしれないけれどその分面白いんですよ。ちょっと話がずれましたが。

2013-05-14 13:08:45
くまがい @ku_ma_no_mi

後輩ちゃんの話で@Suisou_Kouhai 、具体と抽象の話があるけど、これは音楽だと難しい。数字で語れないし(笑)。私なら、丸い音とそうじゃない音を実際に楽器で吹いてあげるのがいいと思うなー。言葉は記号なので、丸いというと、輪郭がぼやけたりとかするし

2013-05-14 13:33:06
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コメント

ぇい௵ @hey_0725 2013年5月16日
やっぱり後輩botが一番説明下手な気がしてならない
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言葉使い @tennteke 2013年5月16日
長いから全部は読んでないけど、指揮者のいる場所が理想のサウンドが聞こえる場所じゃぁ無い、というのか共通認識されてる?
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狐謡 @Towa_towa_to 2013年5月16日
「聴こえてからやってたんじゃ間に合わねーじゃん?」っていう事を言うだけでなぜこんなややこしい流れに・・・
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ゆい @yuisuta111 2019年6月3日
この人の言う事には全く賛同できない 吹奏楽の人に音楽を語らないで欲しい
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