2013年6月1日

徹底討論・尿検査対WBC

まとめました。
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(基礎講座)

酋長仮免厨 @kazooooya

【南相馬ひばりFM】第5回・坪倉正治さんの『わたし坪倉が、答えます』 http://t.co/H61LUEJ8qf 質問「小さな子どもはどうしてWBC検査では計れないのか?」 坪倉「そもそもWBC検査機器は原発とかで働く大人用に作られている。」

2013-06-04 13:10:33
酋長仮免厨 @kazooooya

承前) 坪倉「現在、私立病院で使われているFASTSCANは、(小さな子どもを)全く計れない訳ではない。もともと想定されている身体の大きさが明らかに異なると、値を出すことは出来るが正確性が凄くぶれる。説明書にも4歳以下の子どもに対してはそう書いてある。」

2013-06-04 13:11:31
酋長仮免厨 @kazooooya

承前) 坪倉「我々の経験でも身長が130cm以下の子どもでは、カリウムの値がぶれたりするので、小さいお子さんは台の上に乗ってもらって測っている。1歳とかの凄く小さい子どもはセシウムやカリウムの数値が真の値か保証できないので、WBCでは測ることが出来ないというのが現実の対応です。」

2013-06-04 13:12:36
酋長仮免厨 @kazooooya

承前) 質問「子どもはじっとしていられないから計れないと聞くが?」 坪倉「WBC検査機器の中に入って2分間、全く微動だにしてはいけないという訳ではない。多少身体がふらついても問題はない。」 (「4歳未満対象外」福島民報:http://t.co/IGMVqd9Jq7

2013-06-04 13:13:17
酋長仮免厨 @kazooooya

承前) 質問「WBC検査以外、尿検査や血液検査などで、子どもの内部被曝を測れないのか?」 坪倉「尿検査は確かに1つの方法ではあると思う。しかし、尿は朝一ではちょっと濃いし、水を沢山飲んだあとでは薄いので、セシウムが体内にあったとしても尿から検出されるセシウムの量は一定ではない」

2013-06-04 13:14:12
酋長仮免厨 @kazooooya

承前) 坪倉「理想的には、一日の尿を全て集めて検査すれば、ある程度の精度は得られる。普通に病院で行われる尿検査の量では正確な数値を出すことは厳しい。現在、内部被曝が低いのが分かっているで、ある程度の量が必要。」 (2㍑蓄尿体験談→ http://t.co/I4LIZrHYyJ

2013-06-04 13:16:08
酋長仮免厨 @kazooooya

承前) 坪倉「ではWBC検査出来ない小さなお子さんはどうすればいいのか、 現実的な対応として、より検出しやすいそのお子さんのご両親を測っている。大人の値がある程度(検出限界)以下であれば、子どもの内部被曝も十分それ以下であると言える。」

2013-06-04 13:17:12
酋長仮免厨 @kazooooya

承前) 坪倉「血液検査も同様です。人間の血液を2㍑も採れませんし、血液10cc検査したところで、セシウムが血流に乗って常に身体の中を大量に回っている訳ではない。」

2013-06-04 13:17:44
酋長仮免厨 @kazooooya

承前) 質問「小さな子どもが測れるWBC機器が開発される?」 坪倉「理論上は可能だし、子ども用を開発しようという声はあったが、現実的にはその動きがこれまでなかった。 今回、ひたら中央病院、キャンベラ社と東大・早野龍五先生のコラボで一台目の試作機を作ることになった。」

2013-06-04 13:18:43
酋長仮免厨 @kazooooya

承前) 質問「今年9月からひらた中央病院で稼働する?」 坪倉「イメージ的には、これまでのFASTSCANを横にし大きさを半分にした感じのもので、子どもが中に入っても怖がらないデザインで、いまのところ9月頃に試作機が(ひらた中央病院に)入るんじゃないかと言われている。」

2013-06-04 13:19:22
酋長仮免厨 @kazooooya

承前) 坪倉「これまでFASTSCANで測りづらかった1~3歳などの小さな子どもで、かつ、尿検査をするにしても大量の尿を溜めるのがきつかったお子さんに関して、検出限界50Bq/body以下で、検査が可能になる」 (開発発表のまとめ:http://t.co/sq3W8VdqSk

2013-06-04 13:19:56
酋長仮免厨 @kazooooya

承前) 質問「南相馬市の小中学校で定期的にWBC検査が行われる?」 坪倉「福島県全体でもWBC検査で殆ど検出されず内部被曝がかなり低い事が分かってきて、その副作用というか、WBC検査を受ける人が少なくなってきている。しかし定期的に(特に子どもを)検査することはとても重要である。」

2013-06-04 13:20:41
酋長仮免厨 @kazooooya

承前) 坪倉「そんな中で学校検診をしたらどうかと声が上がってきた。今回、南相馬市の小中学生全員を半年に1回検査する事になった。バスで市立病院等へ移動して検査を受けて、学校に帰ることに。」(了 (全小中学生の検診開始。福島民報:http://t.co/TiZX7Sphsl

2013-06-04 13:22:49

(議論その1)

クリエネ(市中感染ゼロ戦略で経済再生を) @morecleanenergy

国連報告者勧告に対する日本政府の反論文書http://t.co/oNDZgIjqVZの中で、なぜ尿検査ではなくWBCなのか理由を述べている→77(h) 一日の中で何回も尿を集める必要がある、としているけど、そんな必要あるのか?

2013-05-30 10:41:44
クリエネ(市中感染ゼロ戦略で経済再生を) @morecleanenergy

で、日本政府によると「WBCの方が尿検査より精度が高い」と主張しているが、その根拠がわからない。http://t.co/oNDZgIjqVZ

2013-05-30 10:44:10
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru

@morecleanenergy リンク先はまだ読めていませんが、費用対効果というか、大勢の人たちを短期間に測定しなくてはならない場合、短時間で測定しようとするならば、尿検査よりWBCの方が精度良く測定可能、というくらいのことではないでしょうか。@seki_yo

2013-05-30 15:54:11
クリエネ(市中感染ゼロ戦略で経済再生を) @morecleanenergy

@yotayotaahiru 費用のことは書かれていません。報告内容とは直接関係ありませんが、WBCは固定されているので、大勢の人たちにWBC設置場所に来てもらうのは労力の無駄では、という意見もあります。

2013-05-30 17:09:40
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru

@morecleanenergy 2011年に福島県の健康調査の先行調査として実施された尿検査とWBCの結果からの放射線医学総合研究所のまとめはhttp://t.co/h9V4IEPmzpの第3回検討委員会の配布資料にあります。WBCと尿検査の結果のグラフがあります。

2013-05-30 18:17:20
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru

尿検査の検出限界が高すぎて、これでNDでも意味がない、という話を当時ずいぶんみました。@morecleanenergy

2013-05-30 18:19:25
クリエネ(市中感染ゼロ戦略で経済再生を) @morecleanenergy

@yotayotaahiru 尿検査の検出限界は測定時間を長くすれば下がりますよね。

2013-05-30 18:56:49
酋長仮免厨 @kazooooya

【WBCと尿からのCs-134とCs-137】(成人)「県民健康管理調査」検討委員会資料 http://t.co/KMeHHniFlu より。 尿検査の精度を上げたところで、バラツキを見れば効果的な検査はどちらなのか明らかでしょ。 http://t.co/YoQKM4djN1

2013-05-30 18:55:30
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酋長仮免厨 @kazooooya

「尿検査の検出限界は測定時間を長くすれば下がりますよね」とか言っているようではホントに一生分からないのかもしれない…orz 仮に体内に1000/body蓄積している人がいるとして、一日の尿に排泄されるのは何%?測定しやすさはどっち? https://t.co/nFODqzcRDX

2013-05-30 19:15:40

(↑こちらhttp://bit.ly/HE6xo7 で公開されているExcelファイルを使えば経口摂取したCs137の体内蓄積をシミュレーションし、体内蓄積量と尿中濃度の時間変化をグラフ表示で見ることができます。成人が毎日1 Bqを食べ続けると約2年後に1日の摂取量と排泄量が釣り合って体内蓄積量が平衡量143 Bq/bodyに達し、このときの尿中濃度は0.31 Bq/Lとなります。体内蓄積量1000 Bq/bodyといえばこの約7倍に相当しますから、対応する1日摂取量は7 Bq/kg、尿中濃度は2.1 Bq/L。
ご参考までに生後3カ月の乳児が毎日1 Bqを食べ続けた場合、約3カ月で体内蓄積量は平衡量23.5 Bq/bodyに達し、このとき尿中濃度は1.41 Bq/Lとなります)

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コメント

nao @parasite2006 2013年6月4日
まとめを公開しました。
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nao @parasite2006 2013年6月4日
南相馬市立総合病院・坪倉正治先生ご出演の南相馬ひばりFMのラジオ番組「わたし坪倉が、答えます」第5回j.mp/10N0Xxa の内容を@kazooooya さんが連続ツイートでご紹介下さいましたので、基礎講座としてまとめ冒頭に追加収録させていただきました。有難うございました。
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津田クモスケ和俊 @kaztsuda 2013年6月4日
福島県と放医研で第3回検討委員会で議論されたWBCと尿検査の相関が取れていない件ですが、その後のウシの調査では比重を補正することで概ねよい相関が取れることがわかっています。
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天明 @yoshite 2013年6月4日
WBCじゃだめだ、尿検査だ! という方は、お金出しあって検出限界さげた小規模な調査をまず始めたらいいんじゃないですかね? 早野先生も最初は自腹で、その後は寄付で活動されていたはずですから。Twitter上の発言を見る限りは、協力してくれそうな科学者やお医者さんはたくさんいらっしゃるようですし。
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津田クモスケ和俊 @kaztsuda 2013年6月4日
逆に言えば、蓄尿はもちろんのこととして比重補正をした上でWBCとの相関を調べた結果をふまえていないと、現状の尿検査は精度が悪すぎる、ということですが。
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津田クモスケ和俊 @kaztsuda 2013年6月4日
ま、これで十分論文一本書ける仕事になると思いますので、WBCより尿検査のほうが優れている、と主張される方々には是非データを出していただけることを期待します ^^
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津田クモスケ和俊 @kaztsuda 2013年6月4日
ちなみに3歳以下の乳幼児ですと、蓄尿すら厳しく、オムツにためるのでは濃度補正もへったくれもないので、現状で精度のよい検査となると陰膳で経口の摂取量を調べるしかないんじゃないですかね。
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Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2013年6月4日
預託実効線量で見て、最大でも 0.03~0.04mSv という安心すべき結果なのだけど、ネットで検索すると「子供の尿から検出された」ということだけで騒ぐ人たちも多い。だけど、こんなふうに抽出検査で地域の状況を把握するやり方もある。
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Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2013年6月4日
「放射線被曝から子どもを守る会・いわて」の資料置き場に、H23年検査の一覧表らしきものがあった。 http://getterrovo.mitsu-hide.com/shiryo/nyoukensa.htm
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酋長仮免厨 @kazooooya 2013年6月4日
やはり検出されるか否かしか眼中にないのかな?超微量の検出目的ってなんだろう?「子どもへの影響、極めて小さい 一関市」 http://j.mp/15CWgXs  RT @morecleanenergy: 徹底討論なのに実際に尿検査している一関市のことは誰も触れていないのか。→ http://togetter.com/li/511840 
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酋長仮免厨 @kazooooya 2013年6月4日
「岩手県一関市(6歳・男性):セシウム134:0.98Bq/Kg セシウム137:1.3Bq/Kg 検査測定日 2011年09月03日 12月の再度尿検査不検出」って、この不安感はどう説明するの?超微量のスクリーニング目的ってなんだろう?RT @morecleanenergy: 尿検査による内部被爆検査は、スクリーニング的な意味合いが強い。検出したら食生活の改善などを行えばよいし、検出しなければひとまず安心すればよいもの、と私は考えています。なるべく追加被爆をなくす、という単純な目的です。
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上海II @shanghai_ii 2013年6月4日
岩手のは個人個人の蓄積量や摂取量自体に目的があるんじゃなくて、全体像に調査目的があるんじゃないでしょうか。これなら、少々ばらついても全体像は出るんで意味があります。
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上海II @shanghai_ii 2013年6月4日
現在WBCに要求されている個人個人の量を特定するという意味とは少し違う感じはしますね。
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上海II @shanghai_ii 2013年6月4日
やはりこの岩手のケースのように、提案者は、目的(や効果)と手順を示して提案して欲しいっすね。
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酋長仮免厨 @kazooooya 2013年6月4日
.shanghai_ii この一関市の尿検査は、岩手県・H23年度実施の検査(http://j.mp/11UYzpP)に漏れた方達を対象としたH24年度検査(http://j.mp/ZqJt93)ですので、全体像把握よりも市民の不安払拭が目的であると思います。公式の公表データが見つからないのが残念…orz
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リーフレイン @leaf_parsley 2013年6月4日
岩手県がWBCではなくて尿検査を選んだ理由は、WBCでは検出限界以下になってしまうので、WBCを購入するよりも、バイオアッセイを選んだということです。民間からは、「子どもの2Lの蓄尿は難しいので、WBCの導入を」という要望はありましたが、福島県よりさらに微量な岩手でWBCは無理との判断でした。
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上海II @shanghai_ii 2013年6月4日
なるほど、当初の設計とは違う方向になってるということでしょうか。結果的に「尿中放射性物質の推移をモニタリングし、そのリスク評価を分かりやすく県民にお示ししていく」ということになったのかな。
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リーフレイン @leaf_parsley 2013年6月4日
岩手県の第2回有識者会議の資料1-2に、そのあたりの要望と答えが載っています。 http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=2500&of=1&ik=1&pnp=2500&cd=43624
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リーフレイン @leaf_parsley 2013年6月4日
バイオアッセイは、3歳未満のお子さんには難しいですし、検査リソースもかかります。岩手県ではサンプリングによる詳細数値が欲しかったのでバイオアッセイを選んだわけですが、福島県の場合は出来るだけ多くの人を定期的にスクリーニングしていく必要があるので、WBCを選んだということではないでしょうか?
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リーフレイン @leaf_parsley 2013年6月4日
状況によって最適な検査方法を選べばいいという話では? どちらの検査方法も一長一短がありますし。
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リーフレイン @leaf_parsley 2013年6月4日
状況によって最適な検査方法を選べばいいという話では? どちらの検査方法も一長一短がありますし。
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上海II @shanghai_ii 2013年6月4日
それは玉虫色やなあ。選択肢がないならば有無なしですよ。尿の方が良いという意見があるから議論が始まってると思ってたんだけど。シビアに考えてリーフさんならどっちを受けます?
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酋長仮免厨 @kazooooya 2013年6月4日
流石はleaf_parsleyさんと思ったけど、岩手県や一関市の公式の尿検査結果ってどれだろう?どちらにしろ超超微量の検出量ってことですよね? 尿検査1検体に何万円も掛ける必要があるのでしょうか?(・_・?)
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リーフレイン @leaf_parsley 2013年6月4日
shanghai_ii 300Bq/body以下ってわかるなら、もうそれで満足なので、それがわかるWBCがあればそっちにしますね。(蓄尿はめんどくさい) 1mSv以下と言われると、一回はバイオアッセイに頼ると思います。
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リーフレイン @leaf_parsley 2013年6月4日
leaf_parsley 要するに、自分がどの数値以下でありたいか?って話なんですよね。自分は、0.3mSv以下を以前から狙ってるんで、、(サーミの管理後の数値がこのぐらいなんで)
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リーフレイン @leaf_parsley 2013年6月4日
shanghai_ii 内部被曝でCs1mSv/yって、過去例をみると、結構大きい数字なんですよ。、、だから1mSv/y以下だから大丈夫って言われても、ちょっとピンとこないです。実際には既にもっと小さい値であることが数値として出てるんだからせめて検出限界値以下だと言ってくれればいいのに、と思います。
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上海II @shanghai_ii 2013年6月4日
県民調査も1mSvというような伝え方は個々人にはしてないですよね?(ちょっと自信なし)
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リーフレイン @leaf_parsley 2013年6月4日
kazooooya  一関の1500人の尿検査結果は、さっきのPDF資料のp32に概略がでてるだけです。岩手県が実施した100人のは詳細結果がでてますよ。http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?cd=36279 ページの一番下のダウンロードファイル
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上海II @shanghai_ii 2013年6月4日
徹底討論と書いてあるんで、強力な尿派の意見が欲しいなあ。今のところはWBC対象外(乳児や寝たきりなど)の方のオプションとして、というぐらいしか僕には思いつかないんだけど。
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リーフレイン @leaf_parsley 2013年6月4日
shanghai_ii  ただ、岩手県みたいに、あきらかに低い地域だったら、、バイオアッセイになるのは必至なんじゃないかなあ。。検査ってそもそも、数値が出てなんぼですよ。
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上海II @shanghai_ii 2013年6月4日
@HidetaFukushima えっ、そうなんですか? それはまずいなあ。請求しないとアカンかったのかなあ。Bq数の欄があるのを見たんだけど。
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Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2013年6月4日
@shanghai_ii 内部被ばくの話ですねスミマセン。WBCですよね。(^^;) 確かに、Bq:ベクレルの列がありますが、「検出されず」です。預託実効線量の列は「1未満」と記述されてます。
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上海II @shanghai_ii 2013年6月4日
@HidetaFukushima あっ、了解です。検出があれば、その欄にBq数が入ります。
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roseree🌹in 0.08 @reemayufu 2013年6月5日
福島は就学している子どもはWBC検査もだいぶ済んだので、尿検査も、まず少数でもしてみればよいと思います。検査してみないことには、何もいえませんし。
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津田クモスケ和俊 @kaztsuda 2013年6月5日
岩手県の尿検査については、有識者会議で内部被曝検査の必要はないと一旦決まったものを、住民からの尿検査を実施して欲しいという請願が採択され決まったという経緯があるので、学術的にも役立てようという方向性にはあまり向いていないように感じています。実にもったいない。 http://www.pref.iwate.jp/~hp0731/teireikai/h23/23-12seigan.html
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上海II @shanghai_ii 2013年6月5日
@leaf_parsley 数値が出てなんぼは確かなんだけど、、、まあ、ええか(^^; もし尿を採用する地域があるならば、是非複数回希望にも対応していただけるようにしてほしい。
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nao @parasite2006 2013年6月5日
shanghai_ii 福島県が(JAEAと放医研の監修の下で)実施するWBC検査はベクレル値を個人通知せず、預託実効線量が1 mSvを超えるか超えないかしか伝えていません。食生活調査の問診票もありません。ベクレル値を個人通知しているのは福島県と無関係に実施されている検査で、福島県はこれを検査の実施件数にも入れず、結果の統計からもはずしています。
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上海II @shanghai_ii 2013年6月5日
尿検査からの推定は、推定が2回縦続するので、とても気持ちの悪い。(論理学プロパーの人間としては) それを改善する良い方法は複数回測定。
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酋長仮免厨 @kazooooya 2013年6月5日
leaf_parsley あぁ~、ダウンロードファイル内でしたか、失礼しました(>_<) それにしても「県の研究機関では1日に6検体程度しか行えず…」って検査を、内部被曝状況が超超微量って分かっているのに、尿検査しろ~!と主張している人達の思考が理解出来ない…orz
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上海II @shanghai_ii 2013年6月5日
@parasite2006 うーむ、尿検査うんぬんよりもそれの方が大問題だなあ。(ちょっと問い合わせてみます)
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nao @parasite2006 2013年6月5日
岩手県の尿検査は平成23年度、平成24年度(平成23年度の参加者から希望者を募って再検査)とも食生活の聞き取り調査が全く行われず、測定値が高めに出た子がどんな食品を食べていたかがわかっていないのが最大の難点です。
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roseree🌹in 0.08 @reemayufu 2013年6月5日
@parasite2006 岩手はBqで出ているのですね。福島もそうならないのかしら…。
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nao @parasite2006 2013年6月5日
一関市の調査結果は新聞記事http://bit.ly/11VfqIX にはなっているものの、市のホームページには今に至るも正式の結果発表が出てきません。検査受付が始まったときの新聞記事http://bit.ly/11VfKY5 によれば県の検査と同じ方法を使う予定だったそうですが。地元説明会はとうにすんだというのに何をしているのやら。
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Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2013年6月5日
parasite2006 測定値が高めと言っても、尿で 5~6 Bq/L ですから、食生活の聞き取りを行ってもはっきりした理由はわからなかったかもしれませんね。
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nao @parasite2006 2013年6月5日
reemayufu 尿検査をするなら、どれだけ試料を使い、どれだけの測定時間をかけてどの程度の検出限界をめざすのが妥当とお考えですか?
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Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2013年6月5日
個人的にツイッターを見ていて感じるのは、尿検査で低い値が出ているのに、結果を正しく受け止めることができなくて、不安になったり、後悔にかられる親御さんが少なからずいらっしゃるという事実。(そういう方は、危険情報ばかり見ているから、正しい理解に到達するのが難しい。)
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nao @parasite2006 2013年6月5日
reemayufu 生後3カ月の乳児が毎日1 BqのCs137を食べ続けた場合、約3カ月で体内蓄積量は平衡量23.5 Bq/bodyに達し、このとき尿中濃度は1.41 Bq/Lとなります(これより年齢が高くなるほど尿中に排泄される濃度は低下)。検出限界1 Bq/Lを達成するには2 Lの尿をGe半導体検出器で30-60分測定する必要があります。
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津田クモスケ和俊 @kaztsuda 2013年6月5日
Kontan_Bigcat 「尿検査でセシウムが検出されたんです」と相談されたものの、Cs134とCs137のかたっぽだけの検出で、スペクトル見ると3本全ては立っておらず、でもお母ちゃんはこの世の終わりのような表情してるし、「あーあ」です。
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nao @parasite2006 2013年6月5日
Kontan_Bigcat 一つには尿検査の過去データ(例えばこちらhttp://bit.ly/oEgMCl )があまりにも知られていなさすぎるからではないでしょうか。尿検査結果の公表の際にもなぜかほとんど比較として持ち出されることもありませんし。
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Michiharu Wada @mw_mw_mw 2013年6月5日
尿検査は初期のスクリーニングにこそ有効だったでしょう。実際、ある遠隔地の牧場の家畜の汚染は尿(しかも灰化+ガイガーで)から発見することができました。
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Michiharu Wada @mw_mw_mw 2013年6月5日
ヒトについての尿検査も四月の時点で既に大学チームが為さっており、ヨウ素とCs比がばらついていると伺った。限られた条件下で少数サンプルから何かを結論づけるのは難しそうだった。
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nao @parasite2006 2013年6月5日
mw_mw_mw 貴重な情報ありがとうございます。やはりWBCの場合と同じように、尿の場合も初期のヨウ素/Cs比のデータは読むのが難しそうですね。行動記録との関連づけから言えることは何かないのでしょうか?
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minkanijnno @minkanijnno1 2013年6月5日
「強力な尿派の意見が欲しいなあ。」このコメント欄の意見の偏りが、尿検査派がどういう人達であるかを語っているような気がします。
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nao @parasite2006 2013年6月8日
茨城大学有志の会の資料http://t.co/CWj4qkAMeM の方式で実際に尿検査データを解析した結果をまとめ「実際に尿検査の結果を考察」http://bit.ly/17vFyN8 でご覧いただけます。定期的な測定で3.11後の時間変化を追跡できた非常に貴重なデータです。
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nao @parasite2006 2013年6月29日
その後一関市の尿検査結果はこちらのページhttp://bit.ly/14fTDdQ に公表されました(2013年6月6日付け).結果説明会のスライドはこちらhttp://bit.ly/14fTGGr
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nao @parasite2006 2013年6月29日
また奥州市が行った4-15歳のこども1330人の尿検査結果(調査期間2012年12月14日~2013年3月31日)もこのページhttp://bit.ly/14fUFXh に公開されました(2013年6月6日付け).報告書http://bit.ly/14fUX06 グラフをまとめたスライドhttp://bit.ly/14fV2RE
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バイクくん@超お嬢様のパグ @Micheletto_D 2013年9月25日
久々にまとめを上から下まで読みましたm(_ _)m
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温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2013年9月26日
う~ん、結局この尿検査のデータは「被曝を評価するデータとしては使い物にならない」という結論ですねえ。尿検査が無効だ、ということではなく、ここで採用されている方法がダメ、という意味ですが。
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すえぞ @bbr_suezo 2013年12月3日
改めて勉強になりました。WBCが岩手にないのは原発がないからの一択だけと踏んでいました(汗 因みに長女の畜尿は子供的にもストレスがあったみたいで2lは家族総出の一大事業でした。しっかりした資料にするためにも再検査は望んでます。予算心配ですが。
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