片山さつき×安田浩一 生活保護に関する対談 「本当に困窮して三食食べられない人がどれくらいいると思う?ホームレスが糖尿病になる国ですよ」

「生活保護 激論120分 蔓延する「不正受給」は本当か」週刊朝日 2012年07月20日号 122-125頁の内容を一部をツイートしました。そのまとめとツイッターでの反応をまとめました。 生活保護の法改正が間近に迫っています。被災地では今後、生活保護対象世帯の増加が見込まれています。このまとめが、社会保障のあり方を今一度考えるきっかけになればと願います。 生活保護制度の改正は、具体的なデータを共有したうえで議論されているでしょうか。 安田浩一氏:生活保護の不正受給者はごく一部なのに、そこに焦点を当てて制度を厳格化すると受給できない人が増える 続きを読む
政治 片山さつき 安田浩一 生活保護
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. @primopuel8
今こそ週刊朝日の安田浩一×片山さつき 生活保護対談を読み直したい。対談後の記念撮影ができなかったって記者コメント通りのすごい対談。誌面から匂う険悪ムード、強烈だった。片山さつきの主張は支離滅裂、ホームレスが糖尿病だとか意味わからないし。糖尿病=金持ち病だなんていつの知識よ?
. @primopuel8
生活保護 片山さつき×安田浩一の対談 http://t.co/pwxXFcwoZM
. @primopuel8
片山さつき、安田浩一対談で生活保護に関し「本当に困窮して三食食べられない人がどれくらいいると思う?ホームレスが糖尿病になる国ですよホームレスの血糖値を測ったら高かったと言うのは有名な話」安価な炭水化物を摂っているから血糖値が高いhttp://t.co/WkVfttcAAA
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. @primopuel8
片山:大阪西成で65人の居住者のうち64人が受給者だというマンションを見てきましたが、一部屋が4畳半か6畳一間とか。私が82年に大蔵省に入省したときの寮なんてそれより狭かった 安田:そのことを生保の受給者と同列に語るのはおかしいですよ 片山:でも私は自力で大蔵省に入りましたよ
. @primopuel8
片山さつき、安田浩一の生活保護に関する対談より 片山「怠けている人が生保を受けて年収4百万の人より良い暮らしをしているんですよ」 安田「年収4百万どこから来た数字ですか?」 片山「税金も払わないでしょ」 ずっとこの調子話がかみ合わない http://t.co/WkVfttcAAA
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. @primopuel8
片山さつき「日本の生活保護受給者は旅行にも行くしお酒も飲んでいるでしょう。生活保護を受ける人は自立してないんだからある程度の不自由は(あるべき)」「私は自力で大蔵省に入りましたよ。問題は自力で頑張った人と頑張らなかった人に差がつかなかったら、誰も頑張らない」安田浩一との対談で
. @primopuel8
片山さつき:(話を聞いた医者が)受診する生活保護受給者の身なりや生活ぶりは決して困窮していないと言ってますよ 安田浩一:誰もが分かりやすく困窮状態であることを示さない限り受給できないというのでしょうか 片山:じゃ、見に行けば? 安田:見に行ってますよ。取材してますから
. @primopuel8
片山さつき 生活保護受給者は「税金医療費もNHK受信料もタダ。その他色んな公的料金がタダと考えると実質年収4百万円で色んな税金を払うよりいい暮らし。日本の生活保護のように何の義務もないのって仏で言えばチャリティー(慈善活動)。教会に駆け込めばパンとスープが食べられるという。」
. @primopuel8
片山さつき:民主党政権で生活保護費が25%増。09年12月長妻昭厚労相下の「申請があった場合速やかな保護決定を」との通知が引き金 安田浩一:自民党政権下の09年3月にも厚労省は「職や住まいを失った方々への支援を徹底せよ」と保護課長通知を出した。たった9カ月前ですがこれは関係ない?
. @primopuel8
片山さつき:逆に聞くけど生活保護を受けられなくて、困っていてよろよろ倒れそうな人がいっぱいだという調査結果はあるんですか 安田浩一:実際受給できずに餓死した人もいるじゃないですか。研究者もいろんな調査をやってますよ…略  片山:あなた、派遣村に行きました?  安田:取材しました
. @primopuel8
安田浩一:生活保護受給者の大半が高齢者。傷病障害世帯の33%と母子世帯の7・7%を合わせ全体の8割 片山さつき:高齢者でも年金少ないし息子とも離れて住んでるからと生活保護をもらって毎日ゲートボールをしてる人はいる 安田:だから、それはどんな手法で調査をして出てきた結果なんですか。
. @primopuel8
片山さつき:外国人に支払われる生活保護費1200億円の内3分の2は朝鮮半島出身者向け。韓国なんて1人当たりの名目GDPが2万ドルを超えているんだから自国で面倒をみていただきたい 安田浩一:歴史的背景から在日コリアンの人数が多いのは当然、納税者としての側面も見ないとフェアじゃない
. @primopuel8
安田浩一:生保バッシングと在特会の思考様式は共通している。保守としての矜持をお持ちであれば、生保の議論を在日批判、レイシズム(排外主義)に回収するのはやめてほしい 片山さつき:私はレイシストではありませんし、国籍や参政権で区別することは、保守のオーソドックスな考え方ですから。
. @primopuel8
片山さつきの「韓国なんて1人当たりの名目GDPが2万ドルを超えているんだから自国で面倒をみていただきたい」が叶ったとして、在日コリアンの納税先はどこ?韓国に?まさか日本に納税だけして、社会保障は韓国で受けろと?大蔵省出身の政治家らしく具体的な政策を持って発言してほしい
. @primopuel8
片山さつき×安田浩一対談 記者後記1 対談は和やかな名刺交換から始まった。予定は1時間。硬い表情で質問をぶつける安田さんに、片山さんはざっくばらんな調子で自説を展開していく。
. @primopuel8
片山さつき×安田浩一対談 記者後記2 だが、生活保護の不正受給者はごく一部なのに、そこに焦点を当てて制度を厳格化すると受給できない人が増えると考える安田さんと、不正受給は日本という国や日本人のあり方にまで影響する問題だとする片山さんの主張は、なかなかかみ合わない。
. @primopuel8
片山さつき×安田浩一対談 後記3 予定時間を過ぎるころから、双方の体は前のめりになり声も大きく詰問調になっていった。対談後はツーショット撮影をお願いしようと思っていたのだが、とてもそんな雰囲気ではない。結局2時間近くに及んだ“闘論”は合意点を見いだすことなく終わった 以下略
. @primopuel8
安田浩一×片山さつきの生活保護対談の出所 生活保護 激論120分蔓延する「不正受給」は本当か 週刊朝日 2012年07月20日号 122-125頁

--*対談した安田浩一さんのご感想

安田浩一 @yasudakoichi
噛み合わない(笑)RT @pago18: 片山さつき:…受給者の身なりや生活ぶりは決して困窮していないと言ってますよ 安田浩一:誰もが分かりやすく困窮状態であることを示さない限り受給できないというのでしょうか 片山:じゃ、見に行けば? 安田:見に行ってますよ。取材してますから”

**そもそもの現状認識が足りないのでは…?

土佐の酔鯨 @tosasuigei
〝生活保護ハンター〟片山さつき氏の頭の中には不正受給者が90%ほどいるんだろうね。実際は不正受給件数1.8%、不正受給額0.38%(2010年)なんだけどね。
武水しぎの @takemi_sigino
それより劣悪な住居を用意せよと?作らなないんちゃうか RT @BB45_Colorado: RT @pago18: 片山:大阪西成で65人の居住者のうち64人が受給者だというマンションを見てきましたが、一部屋が4畳半か6畳一間とか。私が82年に大蔵省に入省したときの寮なんてそれよ
@takanoryu
@pago18 @KanabunGilles 現在は賃貸は7平米(4.3畳)以上でないと違法なのですとさつきに教えたんさい(笑)
まさ @masachan1234
憲法はそうは言ってない。最低限度の文化的生活を営む権利を有する。読み直しなさい。RT @pago18: 片山さつき「日本の生活保護受給者は旅行にも行くしお酒も飲んでいるでしょう。生活保護を受ける人は自立してないんだからある程度の不自由は(あるべき)」
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コメント

ふんぬらーり @mafmaf52 2013年6月1日
片山さつきって人は政治家としてはあまりにも想像力が足りんのじゃ?基本自民支持者としてもこの人はアレなんだよなー
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013年6月1日
「片山さつきは英雄だな、ただし100年遅れの」(元ネタ 銀河英雄伝説)
いぶし銀@100万円? @rubrifolia 2013年6月1日
飯が食えるからって健康じゃないんだよ。不健康なギリギリの食生活だから糖尿病になることもある。政治家のおっさんたちみたいに贅沢してるからなるだけじゃないんだよ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月1日
片山もおしまいだねえ。もはや単なるレイシストでしかないのが完全に露見した
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年6月1日
糖尿病や痛風ってのは、むしろ今は安定した食生活が維持できない、安物飯ばっかり食っている層の方がなりやすいんだが‥。
poftter001 @poftter001 2013年6月1日
まさしく鬼女の喋りそのもの。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2013年6月1日
これだけ恵まれた生活保護受給者を、これ以上甘えさせたらいけないんじゃねえの?頭がおかしな連中が震災後に増えたなあ。
hiroko @ohirunesuruyo 2013年6月1日
ネトウヨは、こんな支離滅裂なバカ女を支持してるんだよな。共倒れしてくれ!
えみぽん @emiponDX 2013年6月1日
片山は生活保護受給者を努力してない人だって決めつけてるけど、震災の被災者だっているし、何十年も日雇いで働き続けて体壊して受給してる人もいるのにね。努力さえしてれば生活保護にならないなんて世の中知らなさすぎだと思うよ。こんな人間が上に立ってるのは実に危険だと思いますよ。
えみぽん @emiponDX 2013年6月1日
血糖値が高いからいいもの食べてるっていうのも知識が古すぎる。野菜やたんぱく質が摂れてない証拠では?
barubaru @barubaru14 2013年6月1日
まとめているのが週刊朝日の時点で中立性が(略)
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月1日
健康なメシはカネがかかると思ってる人も間違ってるけど。 「 家メシ道場 1食100円でかんたんごはん 給食系男子 (著) 」安くて旨くて、カラダによくて、運がよければモテたりするかもしれない「家メシ」を、どうぞ皆さんもつくってみてください。
天たくる @ten_tacle 2013年6月1日
糖尿病云々は食事が全く採れないようなことはないだろっていう話で贅沢だって言ってるわけじゃないと思うのだけどわざとミスリードしてるの?(討論で安田もしているけど、カロリーだけ足りていれば良いのかって突っ込みは当然あるけどそれはその先の話じゃなかろうか)で何で今更この話題なんだろう。一日に5人餓死とかオブラートを食べる女子高生の話に触発されたのか?
なが @k_watarase 2013年6月1日
貧困は思考力や気力を根こそぎする、というのが理解してもらえるまとめはこちら→http://togetter.com/li/304874 食物に関しては本当にこのまとめ読んでからコメントすべき。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月1日
児ポしかり生活保護しかりだけど、政治家がノーデータで、結論ありきで物を言っちゃいかんと思う。
游鯤 @yusparkersp 2013年6月1日
お相撲さんは確か1日2食だし、3食である必要無い。それと、健康で文化的な生活は基本的には労働あってこそ。働けるのに生活保護でパチンコや旅行して、それが文化か?どこの文化だよ、全く。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月1日
仮にも「全国民を代表する選挙された議員」(憲法第43条)なら、頼むからもっと勉強してくれ。
富 ユタカ @lkj777 2013年6月1日
今パチンコの話はしてない。パチンコをやらなかったら糖尿にならないのか。片山を支援する人って日常で会話が成り立たたず無視されるか、パワハラで訴えられるかどっちかだと思う。
富 ユタカ @lkj777 2013年6月1日
ちなみに貧困層ほど食生活が脂質と糖質に偏る。スーパーの惣菜コーナーではあまり野菜がないし、油で調理することが多い。味も薄味じゃないしな。それ食ってたら糖尿になるわ。で、自炊してもこれがまた今野菜が高い。やっぱり脂質と糖質が多くなる。
天たくる @ten_tacle 2013年6月1日
もう覚えていない人も多いだろうけど、これって例の生活保護不正受給問題を受けた討論だろ? 原文分からないから実際片山さつきがどういう話の流れでこう言ったかは分からないけど、タイトル(なぜかまとめ主はタイトルから外しているが)から察するには生活保護の問題じゃなくて不正受給の問題がキモなんだろ。生活保護を受けるべき貧困者全員を片山が叩いているかのようにミスリードしている奴の目的は何なんだろう。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月1日
政府による再チャレンジへの支援はどうなってんですかね?予算を減らしてたら叩いてもいいんじゃないかな。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年6月1日
体験してみればいいのにホームレス生活、片山さつきさん。
富 ユタカ @lkj777 2013年6月1日
一番致命的なのは片山さつきは未だに糖尿病を「ぜいたく病」と思っているわけで、これは大変な問題。1型糖尿病患者にたいするヘイトスピーチですね。ああそうか、この女は1型糖尿病患者は生きているだけで贅沢とか思ってるのか。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2013年6月1日
ある生活保護者がいい生活をしているからといって、目の前の生活保護を受けられなくて餓死寸前の人に生活保護を支給しなくていい理由にはならないと思う。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月1日
え?貧困で余裕が無いってどういう状態の人?生活保護受給者って労働しててひまがないの? 「 家メシ道場 1食100円でかんたんごはん 給食系男子 (著) 」だって図書館で借りればタダだよ。貧困層の食生活が脂質と糖質に偏るのは基本的にその人の責任だろうね。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月1日
自炊生活って安くて、健康的な食生活を送れるよ。
. @primopuel8 2013年6月1日
ten_tacle 【「生活保護 激論120分 蔓延する「不正受給」は本当か」 週刊朝日 2012年07月20日号 122-125頁の内容を一部をツイートしました。】と冒頭の説明に記しました。ミスリードは貴方です。ちゃんと読んでください
. @primopuel8 2013年6月1日
ten_tacle 私は手元にこの記事の全文を持っています。ツイートとまとめをした目的は法改正により生活保護申請が難しくなりそうだから問題提起のためです。陰謀論でかすめ取らないでください。
. @primopuel8 2013年6月1日
まとめを更新しました。記者後記を足しました。
. @primopuel8 2013年6月1日
barubaru14 この対談を受けたのは片山さつき本人の判断であり、おそらく記事も事前に観ているはずです。媒体の好き嫌いがあるのは貴方個人の勝手ですが、訳知り顔で茶々を入れだけでなく貴方も何かなさったら?
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年6月1日
結局、「働いてないのにお金を貰ってる」というところが問題視されるだよね。申請手続きはもっと簡素化していいから、道路や公共施設の清掃業務でもやってもらったらどうか。掃除ってのはいくらやっても無駄にならない仕事なんだから。そうすれば昼間からパチンコに行くようなこともなくなるだろう。あと最低時給額は、生活保護にせよこういう給付にせよ、そういうのよりはもっと高くすべき。
佐藤大介 @dadaemonsan 2013年6月1日
片山さつき自身がある種のルサンチマンに囚われた人間だということがよくわかる。そして、ルサンチマンに囚われた人間に権力を持たせてはいけない。歴史の教訓。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月1日
最近じゃ外食でも100円で美味しいうどんが食える。つ はなまるうどん(かけ小)
電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2013年6月1日
何ていうか片山氏は実態を調べずに自分の中のイメージだけで生活保護受給者は悪みたいなレッテル貼りをして叩いてる感がする
mika_berry @mika_berry 2013年6月1日
「私は自力で大蔵省に入りましたよ」と片山氏が述べたようですが、彼女はご両親もいなかったですかね?衣食住全て自分で自力で稼いで、勉強して、学費も稼いで東大入って、大蔵省入ったんですかね?全て勉強する環境を用意してもらったうえでの話ですよね。勉学の努力は素晴らしいですが、それを全て自分のおかげとは。
海法 紀光 @nk12 2013年6月1日
takurou7 お金のない人にできる範囲で自炊生活を紹介してゆくこと自体は良いことだと思います。しかし「食費に金をかけてるのは努力が足りない」というのでしたら、それは間違いです。自炊に限らず「お金を節約する努力」にも様々な余裕が必要で、そういう余裕がないから、どんどんスパイラルになっちゃうんですよ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月1日
一人バカが絡んでるなあ。図書館で借りた本で何で料理作れないんだろ?頭おかしいわこのひと。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月1日
一食100円で健康的な食生活を送れる方法がこの日本に存在しないというならお前の言うとおりだよ。しかし「 家メシ道場 1食100円でかんたんごはん 給食系男子 (著) 」みたいな本もあるように、存在する。
海法 紀光 @nk12 2013年6月1日
takurou7 余裕がないと、先のことを考えて行動するのが、すごくやりにくくなります。目先のことしかできなくて、それがさらに余裕の無さを呼ぶという悪循環になります。だから、生活保護は、単に生きられるだけじゃなくて、余裕が必要なのです。余裕がなきゃ、生活改善できないわけですから、生活保護から抜け出せない。
海法 紀光 @nk12 2013年6月1日
takurou7 例えば、そういうのを知る機会があったり、教えてくれるいい友人がいたりする、ということが、すごく恵まれてることなんですよ。方法があることと、それにアクセスできること、それを知れることは、同じではないのです。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月1日
努力がたりないと言いたいんじゃなくて貧乏人は脂質と糖質に偏った食事しか出来ないというデマをやめろってはなし。そして予算が少なくても健康的な食生活を送れますよということ。
minkanijnno @minkanijnno1 2013年6月2日
「家メシ道場 1食100円」その1食100円の家メシの作成には、100円の材料の他には一切、調理器具や燃料、電力など必要ないのでしょうか? 無論余った食材を保管するための冷蔵庫も要らないんですよね?
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
いまいち何が言いたいかわからないっす>「お金を節約する努力」にも様々な余裕が必要で、そういう余裕がないから、どんどんスパイラルになっちゃうんですよ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
必要ですよ。バカですか?>調理器具や燃料、電力など必要ないのでしょうか?
きのこ @KiNoCoNebula 2013年6月2日
takurou7 生活保護を受けていても、働いている人はいます(最低限の暮らしをするのに不足する額を生活保護で補充している)。また、病気や障害が理由で生活保護を受けている人には、自炊するような余裕がないケースもあるのではないでしょうか。生活保護者≒働きもせず、一日中パチンコなどで遊び倒している人、のような偏見をお持ちではないでしょうか。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 必ずしも物理的に「出来ない」わけじゃありませんが、それさえする余裕がなく追い詰められている人はたくさんいる、という話ですね。あるいは、自炊をするという節約には、目に見えないコストがいっぱいかかっていると言ってもいいかもです。生活保護に限らず、仕事が忙しいと自炊の余裕がなくなって食事が荒れることが多いってのは、経験ある人も多いんじゃないでしょうか。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
余裕余裕って、余裕って何ですか?別にその本を買えとか借りろって話じゃなくて、安い予算でも健康的な食生活を送れるって言ってんですよ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
こいつら揚げ足も取れてねえ・・・
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
生活保護受給者は良い友人もいないし、図書館に行く暇もないってこと?舐めてんの?
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
生活保護受給者って基本的に働いてないんだよね?何に忙しいの?
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 節約をするには、計画を立てて投資する必要があるんですよ。千円の本を買うことで、千円以上の節約ができる。一日かけて図書館で本を読むことで、一日分以上の労力が節約できる。でも、いつ、いくらお金が入るか全くわからなくて、手持ちのお金だけで暮らさないといけない時、「将来のための千円の投資」すら厳しいんですよ。図書館に行くのも同じ。計画を立てる余裕がない。
SapporoPepper @SapporoPepper 2013年6月2日
>仕事が忙しいと自炊の余裕がなくなって食事が荒れることが~ ← そういう事はあるだろうけど、仕事もせずに国から金をせびって、食って寝て糞するだけの怠け者が「それさえする余裕がなく」って何の冗談なんですかねそれ
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 お金がなくて、電気、ガスすらしょっちゅう止まる状況だと、自炊なんか安心してできないんですよ。食材を腐らせてかえって高くついちゃう。そうなると、「一日百円」も成り立たないわけで。また、そういう「先が見えない」状況で、何か新しいことに挑戦するのって、すごく大変です。普通の神経だと無理です。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
生活保護受給者って働いてんの?働けるなら受給できないよね?基本的には。 >生活保護に限らず、仕事が忙しいと自炊の余裕がなくなって
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
安い予算でも健康的な食生活を送れる方法があるってことだよ。存在しないというならお前の言うとおりだが>そんな本一体どこで知ればいいと言うんでしょうね?
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
SapporoPepper 会社首になって失業したとします。その状態って、たとえ失業保険が出てても、ものすごいストレス貯まりますよね。それが、ずっと続くのが生活保護だと考えてください。かてて加えて、四方八方から、穀潰し扱いされるわけです。その状況を余裕を持って楽しめる人ってのは鉄の神経がある人で、普通は無理です。
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
自分がそういうノウハウを得られる境遇にあったという幸運が分からないんだろうなあ
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
また出た余裕。なんなんだよ余裕って。労働してないんでしょ?図書館に行って安く自炊できる本くらい探せるだろ。全部無料だよ。>図書館に行くのも同じ。計画を立てる余裕がない。
hiroko @ohirunesuruyo 2013年6月2日
片山って、しきりに「自力で大蔵省に入った。」と異常にアピールしてるけど、親のコネも少しはあったんじゃないかと思うけどなあ。まあ、思うだけで、ちゃんとした確証はないけど。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
自炊本は100円で作れるって本だけじゃないでしょ。たくさんあるよ。いくらでも。
barubaru @barubaru14 2013年6月2日
primopuel8 週刊誌の記事を更に恣意的にまとめた内容を元になにかしろと言われても。あ、では一つだけ忠告を。記事が克明に見える形でアップロードしてますが、著作権大丈夫ですか?週刊朝日に許可を取っているならばいいのですが。記事のレイアウト自体に編集著作権がるかと思いますし、議論のためにそれを侵害する必然性は無いのでは?
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
図書館でも最寄りの本屋でもいけよ。やすい予算で自炊できる本は俺の上げた本以外にも沢山出版されてるよバカかよ。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 自分の自由になる予算が、月額五百円くらいで暮らすと、図書館に行くというのは、すごい決断がかかることですよ。歩ける範囲になかったら電車賃で、もう三百円飛びます。本の内容をまとめるためにノートと鉛筆買ったら、それで200円です。そもそも家にガスコンロがあるのか、ガス代の基本料金を払うべきなのかという問題があります。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 図書館行って本借りて、自炊をすることに、コストを感じないとしたら、それは自分の生活インフラがしっかりしてるからなんですよ。
なが @k_watarase 2013年6月2日
もちろん長期的に計画的に安価に健康的な食生活を送ることは可能です。ただ、全ての人間にそういった機会が平等に与えられているかというと、そうではないだろうということですね。将来の見通しが立たない中で、先を読んで行動するということは困難なんですよ。それは時間の有る無しやアクセスの有無ではないんです。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
図書館で無料で本を借りれるってことを知らない受給者が多いなら分かるけど、知らない奴いるか?
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
別に本を借りなくても自炊に慣れたら一食100円くらいの食費にするのはそこまで難しくないだろ。
BUNTEN @bunten 2013年6月2日
「自炊で節約(笑)なんてのは精神的にも経済的にも余裕がある人の戯れに過ぎません。」時間も加えておいてくれ。フルタイムパートの仕事が入ったら俺の自炊ごっこはたちまち破綻するのは目に見えているので。(技量がないので調理にやたら時間がかかる。)
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
http://togetter.com/li/304874 何度もここに上がってるけどこれ読んだら趣味の節約と貧困のと人達の(結果的な)浪費は全く結び付けられないと思うんだが…
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
一食の食費がその電車賃などの投資で例えば半分になったら、生涯使えるわけだから、投資に見合うよ。>電車賃で、もう三百円飛びます。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2013年6月2日
@takurou7 まぁそういう理想論ってか机上の空論は、1日20時間勉強したら東大受かるぜみたいな俺様理論でしかないんで、実際100円×3食×30日=9000円/月 の食費で生活する実践してからでないと説得力ってもんがねえ。しかもそれが一ヶ月限定じゃなくて永続するって前提ですし。
SapporoPepper @SapporoPepper 2013年6月2日
nk12 >会社首になって~  そういう状況になった人は大抵(私も含めて)「余裕を持って楽し」もうとなんでせずにさっさと再就職なりバイトなりするもんだと思いますが、生活保護受給者は違うんですかね
SapporoPepper @SapporoPepper 2013年6月2日
(再)就職よりもはるかにハードルが低いであろう「自炊」すらめんどくさい程の怠け者がいるなら、その人はもうその生き方を全うして餓死なり衰弱死なり好きにすればよろしいかと
重-オモ- @__oMo__ 2013年6月2日
自炊が高コスト(金銭だけでなく時間、精神面においても)であるというのはこちらのまとめが参考になるかも/底辺から這い上がって語る貧乏 都会とカップラーメン http://togetter.com/li/304874
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 ええ、まさしくそうで、「先のことを考えると」投資には見合うんだけど、「今、使えるお金がないので」「投資できない」んですよ。それが貧困ってものなのです。普通、自分の自由になるお金を、全額投資したりはしません(できません)よね?お金が十万円あれば、千円投資は余裕ですが、千円の余裕がある時、千円全額投資するのは難しいのです。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
生活保護受給者を図書館すら知らないバカだと思ってんだろうなお前らは・・・。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
安くておいしかったら長続きしますよきっと>実践してからでないと説得力ってもんがねえ。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
SapporoPepper 生活保護受給者で働けそうな人は就活しますよ? 高齢の方など働くのが物理的につらい方も多いですが。で、このご時世、再就職やバイトの口があればいいですが大変ですよね? 
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
なんだか主観で考えてらっしゃる方が多いですね
きのこ @KiNoCoNebula 2013年6月2日
takurou7 生活保護でも働いているケースはあります。生活保護の要件でも、働ける場合は働いてくださいとあります。(http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/seikatuhogo/index.html)そして、その上での不足を受給するとあります。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
図書館は無料。電車賃なかったら歩けばいい。でも生活保護って300円以上あるんじゃないの?>「今、使えるお金がないので」「投資できない」んですよ。
きのこ @KiNoCoNebula 2013年6月2日
takurou7 生活保護の大半を占める、老人や傷病者に歩いて図書館に行く体力のある人ってどれくらい居ると思ってるのか興味深いですね!
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
生活保護受給者は自炊する能力も精神的余裕もない馬鹿ばっかりだぜーって言ってるんだよお前らは
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2013年6月2日
@takurou7 あ、いえ、「きっと」じゃなくて経験に即して語らないとそういう小理屈は空論でしかないッす。「そりゃ無理でそ」って反証が山ほど来てる現状でそのご説に説得力持たすのは実践しかないですよ。じゃないと通信教育の空手でヒクソングレイシー倒せるみたいな俺様理論に過ぎませんし。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 例えばその電車賃なかったら歩けばいいってのは「若くて健康な体」という資本があってこその話なんですよ。
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
自分が馬鹿って思ってるから言っちゃうブーメランの典型ですかね
Rick=TKN @RickTKN 2013年6月2日
100円で一食作れるようになる為には、それなりのトライ&エラーが必要。そして、そのエラー(ロス)を許容出来る資産があるかと言う話。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
いや自炊ってそんな難しくないよ。自炊してる主婦なめんなよ>通信教育の空手でヒクソングレイシー倒せるみたいな俺様理論
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
年寄りでも歩けるよ>「若くて健康な体」
なが @k_watarase 2013年6月2日
けど、食生活というのはやっぱり生きる根元にあるものなので、そこを何とかすべきというのは確かだとは思うんです。国営のシェルターを作って、配給と同時に最低限の調理技能を習得できるようなシステムを整備できれば、救える人は今より増えるかな、と思ったりします。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
自炊難しいですよ。自炊されてる主婦の方だっていきなりできたわけではないでしょうし。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 お年を召されても、駅を越えて歩ける健康な体の持ち主はいらっしゃいますし、そうなりたいとも思いますが、それには、若い頃からの健康と鍛錬がいりますし、大病をしないとかは運の問題でもあります。そういう人ばかりではないのです。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
わりと年寄りはバスが無料だったりするけど・・・
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
まあ全部食材を焦がしちゃったりするようなミスは少ないでしょうし。味付け失敗しても食べれるでしょ。>そのエラー(ロス)を許容出来る資産があるかと言う話。
1aachs @1aachs 2013年6月2日
うどんとか糖質の塊なんだが。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 そうやって少しでも快適にする取り組みは大切だと思いますが、それで、老化の差が全部埋まるかというと、そんなことはないと思いますよ。まぁそろそろ話がずれてますが、「健康で体力が有り余ってる生活保護受給者」は、おっしゃる通り、駅まで歩けばいいと思いますが、そういう人ばかりじゃないことは言うまでもないですよね。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2013年6月2日
@takurou7 いや、あなたは1食100円生活を議論の前提にしてるからそこ外しちゃイカンでしょ。それ一般的な主婦の家計じゃないよね。ぶっちゃけ俺できっこないと思ってるからじゃあやってご覧なさいって無理強いしてるんですがw、あなた細かいゼニカネ勘定もせずに持論だけプッシュしてるから僕もめんどいので持論プッシュで。「そんなん無理だ自炊舐めんな」
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
ちなみに彼女が福祉関係で働いていますので聞けば大体わかります。>当の本人が図書館にいって疑問点を解決してこようという姿勢を一切見せていないあたりで説得力ゼロ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
あ、彼女はもう辞めてますので過去形ですすみません。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
バスとか年寄りは無料だったりしますけど。杖突いて歩いてる年寄りもいますよ>若い頃からの健康と鍛錬がいりますし
きのこ @KiNoCoNebula 2013年6月2日
>ちなみに彼女が福祉関係で働いていますので聞けば大体わかります。 と、生活保護受給者の実態を知っていると主張する人が >生活保護受給者って働いてんの?働けるなら受給できないよね?基本的には。 と言いだす矛盾について。
tetsunotsuki @tetsunotsuki 2013年6月2日
『底辺から這い上がって語る貧乏~』読んできたけど、こういう生活習慣こそ役所なりCWなり支援者なりが生活指導すべきじゃないのかな?お金は使ったら終わりだけど生活習慣はずっと残るもんだしね。劣悪な環境と主張するのはいいけど、じゃあ現状維持でいいの?
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
だんだん美味しくできるようになりますよ。自炊って楽しいですよ。>自炊難しいですよ
青汁soul @sirutama 2013年6月2日
金持ちはいいもん食ってるから健康だよね、でも貧乏人は努力しないと健康な飯食えない、でも貧乏暇なしだからそんな努力できない、それだけの話だよね
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
毎食はきついっすね>うどんとか糖質の塊なんだが。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 60代の、あらゆるお年寄りは、徒歩または無料バスで数キロ移動することが、若者と同じく、全く苦にならない、と、お考えでしたら、考えを改めたほうが良いかと思います。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
一食100円難しくないっての。>「そんなん無理だ自炊舐めんな」
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
tetsunotsuki それは本当にそう思います。そのために講習会をやるためのコストや、生活保護者が自炊を計画的にできる余裕を認めることが社会全体に役に立つ、という認識が必要ですね。最近の風潮だと「ちょっとでも余裕があるなら、生活保護を受けてるのはおかしい」みたいな世間の風があるので。
なが @k_watarase 2013年6月2日
将来の見通しが立たないと、「計画的」や「健康的」、或いは「節約」というものに手を伸ばすことは難しいです。計画的に栄養を摂取するのではなく、空腹が極まって、止むを得ず食べる、ということになるからです。一週間後の自分がどうなっているのか想像できない、したくないという状況は、なかなか辛いものですよ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
若いころ健康で鍛錬してない年寄りは歩けないってのは言い過ぎ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
だから基本的にだろ・・・>基本的には。 と言いだす矛盾について。
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
その100円が高嶺の花な人のことはアウトオブ眼中でっかさいでっか。『底辺から這い上がって~』読んでたら無視できないわ~
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
歩けるよ>年寄りが6キロも歩けますかね。
Rick=TKN @RickTKN 2013年6月2日
料理出来ない人のリアル(一例)鶏の照り炭 http://togetter.com/li/471853 この人腹壊しました。料理をする意欲がある人でもこういった人もいる。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
そんなこと言ってないけど>全く苦にならない、と、お考えでしたら、
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 別に歩けないとはいいませんが、同じように見えて、負担は大きくなるんですよ。若い頃だと、一駅、二駅歩いても、ああ疲れたで済むけど、年食うと歩けないことはないけど、その後、一週間くらい、体がだるくなって」、下手すると、そのまま体調クズしたり、とか。もっと年とればもっとつらいでしょうし、うまいもの、栄養があるものを食べられない状況だとさらに。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 で、そもそも、生活保護を受ける人の中に、健康状態が悪い人は沢山いるというか、割合的にメインは、そういう人たちなんですよ<高齢者、病気、障害
西大立目 @relark 2013年6月2日
わざわざ「私めの納得できる惨めな生活保護受給者にナリナサーイ」って言ってるだけの片山さつきの醜悪さだけが分かった。
בעזה לעצירת רצח העם @unaanagi 2013年6月2日
金持ちの友達は金持ちで、貧乏人の敵は貧乏人なんですよね〜。もちろん、中間層の敵は中間層です。
きのこ @KiNoCoNebula 2013年6月2日
>生活保護受給者って働いてんの?働けるなら受給できないよね?基本的には。 とのことなので、生活保護受給世帯で働いている人がどれくらいいるかを調べてみました。(ただし横浜市のデータ)http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/index-kubetu.html これの「労働力類型、世帯類型別被保護世帯数」によると、何らかの形で働いている世帯員がいる生活保護世帯が全体の過半数であることと、働いていない世帯の半分ほどが高齢者であることが読めます。
のき @tkhnt 2013年6月2日
病気で起き上がれず、支援してくれる人がいなければ、冷蔵庫に食料があるのに餓死するところだったと、twitterで述べていた人もいるんですが…。takurou7は生保受給者が全員心身共に健康だとでも思ってるんだろうか。
Rick=TKN @RickTKN 2013年6月2日
あとね、やっぱり心が健康でないと料理なんて手間のかかる事やろうと思えないんだよね。少なくとも俺はそう。で、生活保護を受けるほど困窮している人は心が健康なのかな?
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
基本的に生活保護受給者って労働してないし、社畜よりは時間拘束はないし、暇だよ。>貧乏暇なしだからそんな努力できない
きのこ @KiNoCoNebula 2013年6月2日
[c1101922] 黄金伝説でやっていた1ヶ月1万円生活を見ると、食費を手間と工夫で抑えるのがいかに大変でマネしがたいかよく分かりますよね…
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
発行してない自治体を責めろ>図抜けて大きい自治体がシルバーパス発行しているからであって
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
自炊の楽しさが分からないのに楽しいと言われてもよく分かりません。私も自炊しているのですが、そもそも自炊というのは生活におけるリソースを大量に消費するため、ある程度気力が充実していなければ自炊するのが苦痛でしかないです。一食100円を続ければ安くすむという理論は分かりますが、表面上の計算だけで済むほど人間は単純ではないと思います。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2013年6月2日
最初の方、びっくりするくらい会話になってない。政治家の激論とかって自分の意見を大声でまくし立てて見苦しい限りだが、変わらずってとこか。
アルパカおじさん @oldmanpom 2013年6月2日
馬鹿と基地外には政治をやらせてはいけないという典型。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 上にありますが、過半数が働いていて、働いてない人の多くが高齢者で、さらに働いてない中でも就活してる人もいるってことを考えると、「時間拘束ないし暇だよ」とは、とても言えませんので。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
ゆっくり歩いてムリしないでマイペースで図書館までお越しください>その後、一週間くらい、体がだるくなって」、下手すると
きのこ @KiNoCoNebula 2013年6月2日
takurou7 >基本的に生活保護受給者って労働してないし、社畜よりは時間拘束はないし、暇だよ。 そんな寝言を言っている暇があるならば、これの「労働力類型、世帯類型別被保護世帯数」読んできてください。働いていない世帯も大半が高齢者か傷病者だという点にも注目しつつ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
ヘルパーとか必要なレベルの話じゃないんですけど>割合的にメインは、そういう人たちなんですよ<高齢者、病気、障害
1aachs @1aachs 2013年6月2日
糖質の塊を食べて、どうやって血糖をコントロールするつもりなんだろうか。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
こういう人は別の公的なサービスを受けろという話になる>病気で起き上がれず、支援してくれる人がいなければ
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 ええ、その「ゆっくり無理しないでマイペースで」というのも、余裕があっての話なんですよ。先の見通しが立たない時に、「一週間体調崩すリスク」を引き受けるのは、大変難しいのです。
1aachs @1aachs 2013年6月2日
公的なサービスを受けるにもお金がかかるんだが。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
生活保護受給者はこころに余裕がなくて料理なんてやる気が起きないんだよ!ってお前ら生活保護受給者をなんだと思ってんの?ばかにしてんの?
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
こころに余裕がなくても自炊してる日本人なんていくらでもいるわ
なが @k_watarase 2013年6月2日
調理というのは技能で、技能を身につけるにはコスト(時間とお金)がかかり、更にそこそこ食べられる物を調理する時間(レシピの選定、買物、調理、後片付け)がかかると考えると、一食をジャンクフードより安価に作れるようになるまでの道程は、困窮者にとっては非常に長くて困難でしょうね。これはもはや想像力の問題なので、残念ですが、分からない方には分からないのでしょうね。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 いいえ。別に普通の健康な人でも、ある日、突然、職を無くさせて、生活保護状態にすると、かなりの人は、心の余裕を無くし、自炊とかできなくなります。そういうものです。しかも、どんどん悪化しやすいのです。まして、生活保護を受けるきっかけとして、心や体の健康を崩した人も多いのです。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
こころに余裕がない人をばかにされてる方が何を
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
寧ろ『底辺~』読んだらばかにできねーっての・・・
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
精神が疲弊しておかしくなるほど困窮している人がパチンコに行けるとは思えない。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
おまえらの認識だと生活保護受給者って朝から晩まで働いててこころに余裕がなくて料理なんてする暇もないの?それ間違ってるよ。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
docsanmo 私の経験では逆です。精神が疲弊して、先に望みが持てないと、人間は刹那的な娯楽を求めます。自分もそうでした。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
"貧乏暇なし"というのは、稼ぐために朝から晩まで仕事に追われて暇がないって意味だよね。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
苦痛だと思う時もあるでしょうが、なんなら65円の袋麺と卵で。気力が充実したらもう少しマシな自炊を。>ある程度気力が充実していなければ自炊するのが苦痛でしかないです。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
生活保護が必要なほど生活が不安定であるという時点でこころに余裕なんてないと思うのですが
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
体調を崩すほどハイペースで歩かないでくださいませ>先の見通しが立たない時に、「一週間体調崩すリスク」を引き受けるのは、大変難しいのです。
Rick=TKN @RickTKN 2013年6月2日
「一食100円」って「一食“あたり”100円」って意味だよね。100円玉一個で主食含めた一食作れるならレシピを教えて欲しいな。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
レストラン並みの美味しさを求めてるわけじゃないでしょうに>一食をジャンクフードより安価に作れるようになるまでの道程は、困窮者にとっては非常に長くて困難でしょうね。
きのこ @KiNoCoNebula 2013年6月2日
takurou7 ではあなたの認識をどうぞ。どうにも生活保護世帯の大半が高齢者や傷病者だという現状を背景に発言しているとは思えませんので。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
nk12 そのお金があるなら困窮してない=精神が病むほどではないよね。
בעזה לעצירת רצח העם @unaanagi 2013年6月2日
衣食足りて礼節を知る。という、ことわざができた当時は、住については苦労しなかったのでしょうか?というのは、おいといて、衣食が足りない人は、意欲が湧かないというのは、本当です。今この瞬間、どうしていいか分からなくなると、なにも考えたくなくなるのですよ。精根疲れ切った状態ですね。気持ちがない身体は、動いてくれません。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 自分が一番楽なペースで歩いていても、消耗はするし体調も崩すんですよ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
失業してもいきなり生保にはならない。働けない状態だと認められないと。>突然、職を無くさせて、生活保護状態にすると、かなりの人は、心の余裕を無くし、自炊とかできなくなります。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
最低限の生活ができている私でも、気力がなければ自炊もまともにできませんし、まともな食事ができなければ気力も回復しません。幸い私にはある程度の金銭があるので適度な食事で気力を回復させる事もできますが、生活が不安定で気力が充実してるとは思えない貧困者に自炊を勧めるのには賛同いたしかねます。もちろん食事だけが気力を回復させる手段ではないですが、これは欠かすことのできないファクターであると考えます。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
おれのこと?どこが?>こころに余裕がない人をばかにされてる方が何を
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
ginka_k そんな人に金を渡したらちゃんと使えないに決まってんじゃん。だったら施設に保護する方が人道的だよね。
なが @k_watarase 2013年6月2日
刹那的な快楽に傾倒するのは逃避として十分にあり得ることですね。終始見えない将来と向き合うなんて、想像するだけでも辛いですしね。勿論だからといってそういった逃避行動を是とするわけではないです。あり得るという話しです。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
自炊は出来ないけどパチ屋には行くんだ?>人間は刹那的な娯楽を求めます。自分もそうでした。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
docsanmo まず「パチンコで大金を使いまくる受給者」とかは実際にはいませんよ。たまにいく人くらいはいるでしょうけど。次に、お金があっても精神は病みますし、精神が病むから、きちんとお金を使えなくなって、それによって、さらに困窮し、困窮するからお金もなくなり……となるわけです。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
体調崩さないように歩いてきましょうって言ってんの。座って本を読んでると体調崩すの?>往復で3時間20分+図書館の滞在時間。体調崩しますな。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
どうなんだろ。>「一食100円」って「一食“あたり”100円」って意味だよね。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
nk12 "実際にはいませんよ" ←え。なんでわかんの?あなた神様?
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 ええ。人間追い詰められるとそうなりがちですよ。それが良いとは思わないので改善すべきですが、そうなりがちだという話です。自分が失業してた頃、そうでした(パチンコじゃないけど)。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
どの発言に対しての?>ではあなたの認識をどうぞ。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月2日
takurou7氏は不正受給をしてパチンコに行っているような「健康かつ働く意志のない受給者」の話を、nk12氏他の諸氏は「勤労の意志はあるが職が得られない、あるいは身体的・精神的理由によって受給せざるをえない受給者」の話をしているように見える。互いの論が立脚する開始点が全然違うから、どこまで言い合っても平行線になるんじゃないだろうか。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
docsanmo 統計データが公開されてますので、神様でなくても調べられます。もちろん、不正受給者を含め、そういう人が皆無ではないかもしれませんが、少なくとも一般的ではありません。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
もう少しも歩いちゃダメってこと?>自分が一番楽なペースで歩いていても、消耗はするし体調も崩すんですよ。
1aachs @1aachs 2013年6月2日
袋面も糖質の塊なんだが。卵を加えたことはプラスだと思うが。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
nk12 "お金があっても精神は病みますし" ←じゃあ困窮したら云々とかどうでもよくて、そもそも、ただ弱いんで助けてくださいってことでしょそれ。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
2nd_Stain 「不正受給をしてパチンコに行っているような「健康かつ働く意志のない受給者」」ってのは、いるにしても少数派であって、生活保護受給者の多数を代表させるほどのものではないってことですね。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
docsanmo 「ちゃんと使えない」と言い切れる要素がありません。人によると思いますし、だからといって「ちゃんと使える」人を無下に切り捨てるという行為も好ましくないと考えます。施設に保護という考えも一理あると思いますが、それ以前に私の発言はもっと浅いところで「自炊=安くて手軽で簡単かつ楽しい」というものではないと言いたかっただけです。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 少しも、というか6キロ歩く話ですよね。四十の私の体調ではそうです。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
一切全く体が動けないなら病気ですから病院へ。生活保護受給者は基本的には労働してるわけじゃないので体力はそこまで消耗しませんよ。気力が湧いたらマシな自炊をどうぞ>気力がなければ自炊もまともにできませんし
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
docsanmo おっしゃる論点がよくわかりませんが、精神を病んでいる人や、経済的に困窮してる人に、立て直すチャンスを与えることは、社会全体のためになると思います。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
やる気が無いならそれで。気力が湧いたらもう少しマシな自炊をしたらいいんじゃないですかねと言ってます。>うどん一玉200gと卵一個53gで合わせて290キロカロリー、こんなのばっかり食べてたら餓死しますね。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 「一切全く体が動けない」のと「6キロ歩いて図書館で本を借りて、自炊体制を構築する」の間には、ずいぶん段階があるってことなんですよ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
生活保護受給者は歩いちゃダメって言ってる人って生活保護受給者をばかにしてんの?生活保護受給者に聞いてみろよ。歩けますよ。
なが @k_watarase 2013年6月2日
精神的に強い人は確かにいます。どんな逆境からでも立ち上がれる人はいます。でもそれは一部の人なんです。大部分の人はそんなに強靭な精神を持ってはいない。先が見えるなら頑張れるし、頑張れともいえます。先が見えない中でもがいてる人に、もっと頑張れ!とは云えない。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
nk12 その"統計データ"って、昨今話題になる不正受給者も、その"統計データ"では正統な受給者だったんでしょ?正統な受給者だと思っていたのに、調べたら不正だったって案件がボロボロ出てきたのが最近でしょ。すでに"統計データ"が信用ならん時代なのよ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
生活保護受給者はこころに余裕が無いという嘘。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 歩いちゃだめなんて言ってませんよ。「6キロ歩いて、図書館で本を借りて、日常的な自炊体制を整える」のは、難しい人も多いって話ですね。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
nk12 だって、そんな精神状態になってるんだったら"立て直すチャンス"になってないじゃん。お金を渡しても無駄に消費するだけでしょ。それはチャンスとは言わない。
埒不埒 @hurati 2013年6月2日
コンビニと同じくらい、街に図書館があるといいねえ。(笑
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
docsanmo はい。どのようなデータにも精確さの限界はあります。しかし、データが現実と数%ずれることはあるにしても、例えば10倍、100倍ずれることは想像しにくいわけです。「パチンコで大金を浪費する生活保護受給者」が代表的である、と思われるのでしたら、それを支えるデータを出していただきたい。もちろん、何の裏付けもなく、個人的にそのように信じるのは自由です。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
自炊の工夫に"本"が必要ってなんの詭弁だよそれ。じゃあ自炊教室を無料で自治体がやれば生活困窮者は出席するの?送迎付きでさ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
年寄りだって一日かければ6キロ歩けますよ。受給者は朝から晩まで働いてんですか?>6キロ歩いて図書館で本を借りて、自炊体制を構築する
なが @k_watarase 2013年6月2日
生活保護法に関して云うと、人生の立て直し(自立)より、生存権メインで今まで運用されてきたと思います。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 私は年寄りじゃないですが、一日かけて6km歩いたら、かなり体調を崩します。で、自分が生活保護を受けて、就活をしていると想定すると、体調を崩してる間は就活もできないわけですし、採用通知が来ても受け取りにいけないわけです。そういう状況で、6キロ歩けるかと言われると、かなり難しいでしょうね。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
nk12 データがないからそれを論ずることに互いに意味がないと言ってんの。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
私は『体力』の話をした憶えは一切ございませんし、物理的に体が動かないとかではなく、精神的に体を動かせないと言いたいのです。自律神経系の領域になるのでこれ以上はあえて言及しません。『気力が湧いたら』という前提条件を出しておきながら、気力を回復させる方法を提案しないというのも如何なものかと思います。このあたりも含めて、こころに余裕がない人をばかにされてるなと感じました。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
docsanmo え、データは無かったのですか? 政府が出している統計も実際に取材したルポタージュもたくさんありますが? 
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
歩く時間が取れない、自分の状況だとコストに見合わない(先が見えないから投資が出来ない、その後の体調不良で生活が更に困窮する)人が居るんだという主張を「歩いちゃ駄目」に纏めるフィルター処理能力
1aachs @1aachs 2013年6月2日
一日かけて6キロ歩く人の体力って、どの程度か知れてると思うけど。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
おまえら自炊がヒクソンに挑戦するレベルだと思ってるようだな~。バカなの?
toge_comment @toge_comment 2013年6月2日
生保で育ち生保組に囲まれて生きてきた俺としては、這い上がるのは相当厳しいと言う実感がある。子供が育って稼げるようになるのが王道かな。支援が足りないとかの問題じゃなくて、本当に色んな意味で「下層」なんだよ。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
nk12 "統計データが信用ならん"は説明したけど?"個人的にそのように信じるのは自由"ってあなた言わなかった?
בעזה לעצירת רצח העם @unaanagi 2013年6月2日
nk12 さん、「人を見て法を説け」ということわざがあります。相手のアカウントにご注意を・・・。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
コンビニにも自炊の本はありますが>コンビニと同じくらい、街に図書館があるといいねえ。(笑
きのこ @KiNoCoNebula 2013年6月2日
takurou7 >おまえらの認識だと生活保護受給者って朝から晩まで働いててこころに余裕がなくて料理なんてする暇もないの?それ間違ってるよ。 とのことですので、貴方の生活保護受給者に関する認識を聞いたまでです。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
zickkilsy コストに見合う人はあるいてんの?
なが @k_watarase 2013年6月2日
ginka_k 横レス大変失礼致します。余裕がない人をバカにしているというよりは、人間はやればできるという可能性を無邪気に信じておられるという感じがします。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
例えば自分の友人に失業してる人や生活保護を受けてる人がいて、その人に「まず自炊から始めたら?」とか「図書館って結構使えるよ」とアドバイスするのが役に立つことはあると思うんですよ。その人のことをよく知っていて、さらに細かいアドバイスや手助けができる状況の場合ですよ(それでさえかえって迷惑になることもありますが)。でも、一般的に「図書館いって自炊できて当然」というのは、それとは全然違う話なんですよね。
Rick=TKN @RickTKN 2013年6月2日
出来る人間には簡単と思えても、まったくやった事のない人間にはハードルの高い事もあるという、ごく普通の話をしています。
ささやん @sasayan3121 2013年6月2日
明日をも知れないデッドエンドな人間が、料理する気なんて起きるかね。電気水道なるべく使わない貧しい生活していたら、食事なんて100円でうまい棒10本みたいな生活になるだろ。絶望と隣合わせの生活は、心も疲弊していく。
SAS⋈冬コミ新刊委託中 @SASNIKU 2013年6月2日
糖尿病に対する不適切な認識は、以前に麻生氏も披露してましたね。「食いたいだけ食って、飲みたいだけ飲んで、糖尿病になって病院に入っているやつの医療費はおれたちが払っている。公平ではない。無性に腹が立つ」と。政治家ってのはもう…。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
大人は時速4キロくらいで歩けるんですよ。ゆっくり時速2キロなら体調をくずすわけもないでしょう。それでも歩けないなら病気を疑ってください。>一日かけて6km歩いたら、かなり体調を崩します。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
docsanmo 統計データが信用ならないとして、百パーセント、全く信用できないというのは、なかなか面白いご意見ですね。「数パーセントくらいのズレはあってもおかしくない」というならともかく、全く信用できないというのなら、普通「調査法やデータにこのような問題があるから全く信頼できない」という根拠が必要となりますが、特にそういうのもなく決めつけるのは、自分に都合の悪いデータを取捨選択してるのと、あまり変わりはありません。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
"おまえらの認識だと生活保護受給者って朝から晩まで働いててこころに余裕がなくて料理なんてする暇もないの?"←たしかにこれの回答聞きたいw
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
生活保護受給者は基本的に働いてないから日中時間が取れますし、図書館はコストが無料。>歩く時間が取れない、自分の状況だとコストに見合わない
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
nk12 数パーセントずれてたら数万人規模なんだけど。
בעזה לעצירת רצח העם @unaanagi 2013年6月2日
nk12 そうですね。何かのCMではありませんが、「人を救うのは人」だと思いました。私には、私を心配して手をさしのべてくれる人達がいました。
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
docsanmo この状況を変えたいと思う心の余裕があり、体力や時間的コストに見合う、余裕があると判断した人は歩くと思いますよ。無料バスが使えれば使うでしょうし。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
takurou7 たしかに病気の人は生活保護受けるのは仕方ないもんね。そりゃだれも文句言わないわ。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 時速2kmで6kmだと、三時間ですね。三時間、ぶっ通しで歩けば体調を崩すという感覚がわからないのでしたら、仕方ないですが、そういう人が(四十代ともなればそれなりに沢山)いる、としか言えません。三時間休み休みでもきついですし、そもそもそれは喫茶店とか入って休める余裕がある場合ですね。
ひとみ @eternal_17teen 2013年6月2日
受給者の大半が高齢者。足腰や視力聴覚も落ちてるでしょう。そんなお年寄りにバスに乗ってまで図書館でレシピ本を借り、安いスーパーめぐりをして安い食材を買い、しっかり自炊できると考えている人がいることに驚いた。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月2日
心身ともに健康でも、ハローワークに行って求職票とにらめっこをし、乏しい財布の中から交通費を出して面接に回り…という毎日を送っていたら、自炊をする時間と手間を省いて惣菜を買って食べるということもあるだろうな。時間もコストだから。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
docsanmo 数%で数万人ずれたとして、メインの九十数パーセントは変わらないわけで、何万人でもあろうとも、数%は例外でしかないんですよ。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
ねえねえ、本が無いと自炊の工夫ができないって、どんな状態?
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
気力充実の方法は人によりますから。生活保護は気力を失っているから受給できるわけじゃないし>気力を回復させる方法を提案しないというのも如何なものかと思います。このあたりも含めて、こころに余裕がない人をばかにされてるなと感じました。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
k_watarase 横レスありがとうございます。実は私も「人間はやればできる」と割と真面目に考えている人間なので、なんだかんだ言いつつもtakurou7氏の言い分は分からんでもないです。ただし「心身共に安定している」という前提を持ち合わせているので、賛同はできないという立場です。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
そんなんでヒクソンレベルかよ。ヒクソンって超弱いの?>六キロ歩いて図書館行って100円で一食作れるレシピが書かれた本を探して借りて帰ってきて2週間で全部覚えて料理法も1から全部覚えるとかヒクソンに挑戦するレベルだと思いますが。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
nk12 "例外でしかないんですよ"←その言葉、しっかり覚えといてね!
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月2日
docsanmo 物理的に身動きが取れない方とかじゃないでしょうか。重い疾患を患っていらして自分の身の周りのことを時間をかけてやるのが精一杯な方とかですね。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
nk12 で、高齢者、病気の人を除いた受給者って何万人いるの?あなたの知ってる"統計データ"では。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月2日
たしかに高齢者が交通料金無料になる自治体も多いですが、それと同じくらいに「1時間にバスが1本来ればいい方」という地方もあります。自分の身の周りのことですらおぼつかない方が外に出るのはかなりリスキーです。あるいは身寄りのない独居老人が認知症を患った場合等々、そういった条件が重なると、「保護を受ける」という選択をせざるを得ない人が出てきてもしかたがないかなと。
ひとみ @eternal_17teen 2013年6月2日
データが以前見たニュース特集なので、ソース出せないのが残念ですが、菓子パンの消費量は高齢者が断然多いのですよ。それだけ手間暇かけた料理は難しいってこと。コンビニがお惣菜パックに力入れてるのも同じ理由。
Rick=TKN @RickTKN 2013年6月2日
@takurou7さんにはぜひ「高齢者体験セット」を身に着けて往復6時間歩いてみて欲しいな。
kumonopanya @kumonopanya 2013年6月2日
誰もが1%の例を見て話をしているようだ。
1aachs @1aachs 2013年6月2日
耄碌しないとわからないんだろうな。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
生活保護受給者は基本的には朝から晩まで働いていない、自炊くらい出来る、という認識です。>貴方の生活保護受給者に関する認識を聞いたまでです。
きのこ @KiNoCoNebula 2013年6月2日
takurou7 >生活保護受給者は基本的に働いてないから日中時間が取れますし 過半数が働いているってデータ付きで指摘されても、こんな事を言えるって素敵ですね!!
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月2日
例に出した認知症の場合、はたして必要な書類が書けるのか、その書類は有効なのか等々僕も自信がないので軽く読み飛ばしてください。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
2nd_Stain そういう人はパチンコもいけないから、しっかり受給して療養するのが良いんじゃない。問題にしてるのは健康だけど"精神が疲弊して、先に望みが持てないと、人間は刹那的な娯楽を求めます。自分もそうでした。"という人なので。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
docsanmo 個人的な回答としては、一般的な値段の食べたいものを使った普通の自炊ならともかく、一食100円にするという条件をつけて自炊を強要するのが釈然としない、というところで発言させていただいております。
埒不埒 @hurati 2013年6月2日
なんでも十把一絡げ、って短絡思考からくる発想は説得力のかけらもない。受給者の生活の状態というのは様々。生活保護申請の同行ボランティアなどしてその実際に触れることを推奨。実態を知らずに勝手に妄想する片山さつきが何人もいるようで見苦しいわ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
ぶっ通しで歩けなんて言ってませんし。マイペースでって言ってんのに。いい加減にしろよ>三時間、ぶっ通しで歩けば体調を崩すという感覚がわからないのでしたら、仕方ないですが
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
[c1102108] 例えばどんな料理ができないの?
ひとみ @eternal_17teen 2013年6月2日
袋麺も栄養失調になるより、塩分の取りすぎで身体壊すような気がします。…等々、健康的メニューかつ、安価自炊するには、敷居が高いってことだけは、わかってください。
Rick=TKN @RickTKN 2013年6月2日
休み休みでも片道3時間かかるって事自体疲れるってわからないかな?
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
ゆっくり歩いたらその分時間がかかるわけで、丸一日体の弱い人が中~長距離を移動する事へのリスクは健常な私には測れないところがあると思ったまでです。図書館そのものは無料ですが、行くまでのコストは万人共通ではないでしょう。体力・精神両面から見て健康な人もそうでない方も受給者にいるわけで、健康者だけ見てそこに基準を定めようとしているから平行議論になるんだと思います。
うす曇り/N.S @usugumori 2013年6月2日
図らずも紙面での噛み合わなさがコメント欄で再現されております。持っている者が持たざる者に想像力が及ばないのまで全く同じに。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
ginka_k じゃあ自炊はできるよね。普通にやれば外食よりは安くできる。それができない精神状態なの?
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
別に気力を失ってるから受給どうこうとは言っていません。あなた自身の比較的恵まれた環境からくる主観でのみ物事を考えて発言するというのは、そうでない立場の方々を虐げているも同然であるという事です。他者の立場に対して言及するのであれば、もう少しその立場にいる人の気持ちや状態を知った上で発言されると良いと思います。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
そこまでいくひとは他の高齢者福祉もご利用ください。>受給者の大半が高齢者。足腰や視力聴覚も落ちてるでしょう。そんなお年寄りに
Rick=TKN @RickTKN 2013年6月2日
自炊を全くしたことのない人が“普通に”自炊が出来るまでにどれだけのコストがかかるのか。あと、疲れてたり気が滅入ってたりするだけで自炊が面倒になる人もいる。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
年寄りだって自炊くらい出来るだろ。凝ったもん作るのは難しいとしても。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
[c1102129] 生活保護受給者って、そこまで頭空っぽなの?料理の一つや二つ、知らないの?だったら自治体で相談すればいいじゃん。レシピ教えてくださいって。レシピを知れば、自分でなんとか料理しますんでって。本を買うだけのお金が無いので、レシピの知識を教えてくださいって。それはやってるの?そういう努力もせずに、"本が無いから作れない"って理由だけ後付けしてるようにしか見えないんだけど。詭弁すぎるわ。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
takurou7 全部読んでください。ぶっ通しでなく休み休み歩くには、休める場所があることが前提になりますよ。路上で休んでも、体力回復するもんじゃないですし、喫茶店とかで休むなら、さらに金がかかるわけで。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
生活保護受給者って自炊してないと思ってんの?してるよ。>明日をも知れないデッドエンドな人間が、料理する気なんて起きるかね。
1aachs @1aachs 2013年6月2日
他の高齢者福祉を受ける為の金はどこから?
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月2日
そもそも生活保護を受けるような高齢者が「他の高齢者福祉」を受ける余裕があるのか疑問。せいぜい地域の民生委員が気をつけて見回りをするくらいなんじゃないのかな。
かのこ @enokidakanoko 2013年6月2日
takurou7さんとdocsanmo さんは、とりあえずこのまとめhttp://togetter.com/li/304874 を読むといいと思うの。 人はそういう立場に置かれないと、想像できないこともあるということで。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
自炊は難しい、高くつく、貧困層は脂質と糖質に偏る食事しか摂れないという嘘に反論したんですよ。>でも、一般的に「図書館いって自炊できて当然」というのは、それとは全然違う話なんですよね。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
docsanmo 「出費を抑える」という前提をこなすためにはある程度の知識や技術も必要ですし、そのためにリソース(気力など)が消費され、これに『毎食やらねばならない』という縛りもつけるとかなりの負担になるのではないでしょうか。また、『安い食事』と『食べたい物』がイコールではないので、自炊ができないとは言いませんが、それを強い続けるというのは酷ではないかと思います。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
enokidakanoko これ昔読んだよ。だから、そういう人に金を渡しちゃいかん、と思った。生活丸ごとを保護するのが正しいと思う。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
takurou7 ちなみに私は『自炊は簡単である』という嘘に反論してます
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
ginka_k なぜ負担になるの?他に何をやってるの?「食べたい食事」がいつでも食べられるわけじゃないのは、非生活保護受給者も同じじゃないの?なんでそれが生活保護受給者だったら"酷"なの?
キク @kiq 2013年6月2日
何が怖いって間違った知識と偏見に基づいた片山さつきの生活保護バッシングが生活扶助切り下げの決定、生活保護法改悪の衆院通過と実績を挙げていること
T M @f_15j 2013年6月2日
ぶっちゃけ 支える人 >>>> 支えられる人(不等号は人数と考えてね)が成り立たないと社会保障なんて必ず破綻する訳で。どんなに高邁な理想を掲げようと、人数の壁は絶対に越えられない。
なが @k_watarase 2013年6月2日
ginka_k お返事ありがとうございます。健康的な生活(食に限らず)をコントロールするというのは実はかなりハードルの高いものだと考えています。そして誰もが足を踏み外す可能性がある、とも。私もtakurou7さんの仰りは理解できます。そう皆ができたらいいなとも思います。ただ、先が見えない中でどれだけ頑張れるかは私自身のことであっても分からないですね。
Rick=TKN @RickTKN 2013年6月2日
自炊と言うスキル、調理器具、食器、調味料、冷蔵庫、ガス水道電気、自炊し続けられる精神状態、がそろって初めて「自炊は難しくないし安くつく」と言える。イニシャルコストが考慮されてないんだよね。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
あ、ちなみに、片山さつきのやり方(考え方)も嫌いよ。責めるところも間違えてるし。
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
してる人もいるし、してない人もする気力すらない人もいるというだけ。良くも悪くも多様性。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
RickTKN じゃ、イニシャルコストを自治体が負担したら自炊して生活困窮から抜け出せるの?ケースワーカーが付き添って、鍋とか買いに行けばいいじゃん。ガス水道電気は生活保護費からねん出できるよね?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年6月2日
片山氏のソースは2chか……。それはそれでいいけどソースを確認しないと適当話が相当混じるんだよなw
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
生活保護バッシングも多様性。良くも悪くも多様性。
Rick=TKN @RickTKN 2013年6月2日
災害用の食料品の多くが「複雑な調理の必要なくすぐ食べられるもの」と言うのは、自炊がいかに安定した環境で行われるかの証左と言えるかもしれない。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
docsanmo 上記しましたように、自炊をするというのは知識や技術以上に『気力』を必要とし、労働の如何に関わらず生活保護を受けなければいけないという状態であるがゆえに精神的余裕がないため『気力が充実していない』と考え負担であると考えます。いつでも食べたい物が食べられないのは非生活保護受給者でも同じですが、程度の差があると思います。なお、それを強いるのは酷であるという話は生活保護受給者に限ったものではなく、非生活保護受給者でも同じであると考えているため、ここについての回答は保留します。
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
そうですねだから平行線なんですよね
Myチングマチ子先生 @v_JJOvOLL_v 2013年6月2日
@takurou7 「生活保護受給者は基本的には朝から晩まで働いていない」って、生活保護への無知ぶりを宣言してるようなものですわね。 takurou7
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
でもだからといって余裕のない人を切り捨てて良いという事にはならないと思いますよ
T M @f_15j 2013年6月2日
あれもこれも救おうとすると簡単に限界が来て、しかも最悪なことに本気でヤバイ人からセーフティネットの網から漏れていくんだよね。優しい事をやってる・言っているつもりで本当に救わなければならない人を見殺している事に繋がる恐ろしさ。
家族が一番 @docsanmo 2013年6月2日
zickkilsy ならないね。そういう状態の人には、金を渡すんじゃなくて施設で保護すべきだ。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
k_watarase ご丁寧にお返事ありがとうございます。私の意見も同じで、生活をコントロールするというのはすごく難しいものだと考えています。ある意味、理想の極地は全員同じものだと思うのですが、現実はそう上手くいきませんからね、できる限りの事はやりたいですがどうしても限界もあると思います。そういう意味で、この場は非常に考えさせられます。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
なんだ?どっか公園でも寄って休めよ・・・。木陰で水筒に入れたお茶でも飲んでさ・・・。なんだこの議論・・。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
へえ。生活保護受給者は朝から晩まで働いてるんだ?>「生活保護受給者は基本的には朝から晩まで働いていない」って、生活保護への無知ぶりを宣言してるようなものですわね。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
アホか。自炊しないとしても鍋くらい用意してるだろ。あんまいねーぞ、鍋もないひと。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
ところで突然本題に触れますが、人間って栄養失調になり低血糖様症状にもなるとホルモンバランスの関係で糖質や脂質が欲しくなってしまうので、食事に困窮している人が栄養バランスを考えずカロリー過多になり糖尿病となってしまうのも、生理学的に仕方のない事ではないかと思います。糖尿病が贅沢病だと短絡的に考える風潮はいい加減消滅しても良いと思います。
れもんた @montagekijyo 2013年6月2日
このようなデタラメ認識なひとが中心になって法律を変えるという…。
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
docsanmo それは法的に仕組みを作って、ということですか?となると診断書が必要でしょうし、複雑化しすぎると申請にかかる時間によって敷居が高くなる・救えない層が出てくるという指摘がありますので、それだけの大枠な提案では私は賛同できないです。ただ、アリだとは思います。
銀華 @ginka_k 2013年6月2日
「朝から晩まで働いていない」は間違っている=朝から晩まで働いている、という考え方はお勧めしませんよ
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2013年6月2日
捕捉率が低くて餓死者が大勢出てる現状でほんの僅かな不正受給者を取り上げて大騒ぎする愚劣さ。騒ぐならまず他の先進国並みにしてから騒げ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
あ、いっとくけど、生活保護受給額の切り下げには反対だよ。デフレなのに減らしてもマクロで良いことがない。
埒不埒 @hurati 2013年6月2日
自分の知ってることだけで世界ができてるわけじゃない。
KUMAKUMA @KMKUMA 2013年6月2日
生活困窮者が糖尿になるのって精神云々じゃなくて、ただ健康意識・知識の欠如じゃねえの。袋麺にもやしぶち込めばヘルシーぐらいの考え方で3食袋麺がデフォの人のほうが多いと思うけど。コンビニでみると老人男性の一人暮らしぽい人なんかはいつも同じような弁当買ってる人多いしね。
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
指摘についてはコレという示しは出来ないのですが…DVで障害を持つ親子が着の身着のままといったケースがそうでしたっけ?(あやふやなので鵜呑みにしないで下さい)
とっくん @attoku 2013年6月2日
自分ができるから当然出来るとか主観的な見方しかできないのが片山さつきとその周辺と思わせるものがコメント欄からも伝わってくる
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2013年6月2日
ホームレスの方が糖尿病にならなくて済む為に何かするのが片山さつきさんの仕事の1つじゃないのかな。 片山さんはホームレスの方にどうなって欲しいのだろう。
Zick@エビは美味しい @zickkilsy 2013年6月2日
ここの論点からだけ考えれば、です>アリ
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
ginka_k ごめんなさい返信相手を間違えてました。すいません。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
ここの主な連中の自炊に対する認識は、ヒクソンに挑戦する心技体充実したもののみが行えるハイレベルな料理ってことか。
なが @k_watarase 2013年6月2日
いついかなる状況でも栄養のバランスがとれたものを安価に規則正しく摂取できる技能というのは、次の一手を打つためにも必要ではある。ちゃんと食わないとちゃんと考えられない。その部分をフォローしていくシステムはあっていいと思う。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
介護福祉士と社会福祉士とケアマネその他持ってる彼女が起きたので今なら何でも聞けるよ!
とっくん @attoku 2013年6月2日
反原発騒動もそうだけど重要なのはデータと科学的知見と客観的に考える姿勢だと思うんだけどそれと対照的な主観的な弱者へのルサンチマンってものに片山さつきとお友達は陥ってるようにしか見えないのは何故なんだぜ
Rick=TKN @RickTKN 2013年6月2日
@takurou7 では、年寄りが休み休み往復6時間歩くのは大変かどうかを聞いて欲しいですね。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
もう少し具体的に。ていうか足腰立たないような大変な年寄りは高齢者福祉サービスを利用しろって言ってんだろ>では、年寄りが休み休み往復6時間歩くのは大変かどうかを聞いて欲しいですね。
巡礼者 @Hagiasophia765 2013年6月2日
もしも、片山さつきを批判したりバカにするならば、「怠け者や失敗者が惨めじゃない生活を送る社会」を、片山さつきのような「善良な努力家?が許容できる社会」がありうるのか?「罰ゲームの存在しない競争社会」が成立しうるのか?を、真剣に考えるべきだろう。それなくして、このスレ違いは解消しない
today @rc_succession 2013年6月2日
日本の生活保護の問題点は、少額でも納税している年収300万以下のワーキングプア層よりも優遇されていること。権利が利権化してしまうところ。生活保護よりもワーキングプア層を支援すべきだと思う。 ワーキングプアが増えていることは少子化の一因でもある訳だし。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
rc_succession 働いてても収入が一定以下だったら足りないぶんを生活保護請求できるんですよ。なのでワーキングプアより生活保護が優遇されている、というのは、きちんと運用されていれば、起きないはずなのです。ワーキングプアの人が追い返されることと、生活保護の受給漏れで餓死者が出るのは、同じ問題なのです。
ドラゴン。 @yaguchi145 2013年6月2日
1aachs そうなんだよ。だから香川県民は糖尿病が多い
1aachs @1aachs 2013年6月2日
給料が少ないのと生活保護は何の関係もない。
なが @k_watarase 2013年6月2日
財布に入ってるお金がどんどん少なくなって、貯金も勿論なくて、頼れる人もいなくてさ、冷蔵庫もカラ、米櫃もカラ、でも食べないと動けなくなる。この先どうなるんだろう?どうすればいいんだろう?って思いながら寝起きしてて、健康的な食生活送ろうって気になるかな。先が見えたら、あそこまでだ、頑張ろう!って思えるだろうけどさ。
today @rc_succession 2013年6月2日
現状の日本の国税・地方税すべて合わせても、首長・議員含めて国家・地方公務員給与と国債・地方債償還費用で消える。残りの社会保障や公共事業はすべて国債という異常財政。 生活保護は薄く広くしないと、結局すべてわれわれの子供や孫にツケ回すだけ。
各務原 夕@ネコを撃ち落とす日 @nekoguruma 2013年6月2日
「ゲートボール一日中してる!けしからん!」って、そんくらいしか安価で気軽に出来る暇つぶしがないからじゃ
鐘の音@C98応募完了 @kanenooto7248 2013年6月2日
糖尿病って、貧困層にこそ多い病気になっているのだが、片山さつきは未だに贅沢病だと思ってるらしい。
くろ @KHnao 2013年6月2日
過去に、同じような収入があって、高齢者になって生活保護受けてる人と、受けてない人がいてるのってなんか違う気がする。
today @rc_succession 2013年6月2日
nk12 あなた生活保護の実態を知らない机上論者。頭でっかちではこの問題は理解不能。現場を見ないとわからない問題。年収150~200万のワーキングプアは国税、地方税、健康保険、国民年金、NHK受信料やら公的なもの払うと、手元に10万も残らない。生活保護以下の生活。
そら豆 @solamame_k 2013年6月2日
潜水艦は時代遅れと言い放ったり、不正需給を前面に出して生活保護叩いたり、この人は予算減らすためなら何でもありなんだな。で、苦労するのは水際作戦何てものを押し付けられる末端の職員と。
エス @neonightlife 2013年6月2日
調理の手間がいらない・歯が弱くても噛める・安価で投げ売りも頻繁、軽いので買いだめできる、等々の理由で老人やホームレスの食事は調理パンや菓子パンに寄りがち。糖尿が多くてもなんの不思議もないです。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
rc_succession 繰り返しますが、生活水準が生活保護より下回っているなら、生活保護を申請する権利があります。それが現場で却下されるとしたら、そのことがまず問題だ、という話をしているのです。
エス @neonightlife 2013年6月2日
特にホームレスは定期的に歯を磨ける場所がない・歯医者に行けないなどで歯がボロボロな人が多いので柔らかいパン食に寄るのだ、という話を最近ホームレス本人から聞きました
くろ @KHnao 2013年6月2日
@nk12 収入が生活保護水準を上回っていれば、税金や国保を払って実際に生活に利用できる金額は生保受給者より下にはならないような制度なんですか?
today @rc_succession 2013年6月2日
nk12 だからその発想は机上論。現実論は生活保護の受給水準が高すぎる。子供や孫にツケ回ししてまで水準を高くする必要はなし。広く薄くすべきと前にも書いてるよ。
そら豆 @solamame_k 2013年6月2日
rc_succession それは「年収150万~200万の人から取り過ぎだろ、ちょっと補填しろよ」と政府に向かって注文を付ける話であって、生活保護を叩いて解決する話ではないですよ。
たまたまキンゴロー師匠 @TamakinTheCat 2013年6月2日
クソもミソも見分けられず、何を守るべきかも見えてない政治屋さんに保守とか言ってほしくないナァ。。
そら豆 @solamame_k 2013年6月2日
「私は自力で大蔵省に入りましたよ」と何もかも自分一人で成し遂げたかのように言ってる政治家に煽られて、中層以下の人間同士で咬み合い始めんなっての。
ひとみ @eternal_17teen 2013年6月2日
高齢者用宅配食がビジネスとして成り立ち、費用面で生保受給者が利用するのは難しい。これだけでも自炊が大変だっていう証明になってると思うんだけどね。
セオノ @Rinforzando_960 2013年6月2日
僕は自炊出来るし、余裕もある人だけど、それでも身体的精神的関わらず疲れて帰った日に幾つもの工程踏むお料理はしたくないなぁ…… せいぜいちょっと切って炒める焼きそばとか、素使ってちょっと煮込んで食べれるお雑炊とか 間違ってもカレーとか酢豚とか作る気にゃならないね
today @rc_succession 2013年6月2日
まあ、片山さつきのピンボケ度は、舛添要一と結婚するぐらいなので、今さら感ある。片山さつきも生活保護の現場たいして見てないよ。
そら豆 @solamame_k 2013年6月2日
[c1102261] ごめんなさい全部読んでなかった。具体的な金額にまで言及しようが無いけど私個人的にも支給額は下方に柔軟であってもいいと思う。
セオノ @Rinforzando_960 2013年6月2日
比較的余裕ある僕ですらちょっと余裕無くなるだけでお料理したくなくなるんだから、僕なんかより遥かに余裕の無い人がお料理出来るかっていうと…… 想像に難くないはず(´・ω・`)
today @rc_succession 2013年6月2日
eternal_17teen 嘘はダメ。 高齢者用宅配食は生活保護や要介護世帯でも十分利用可能です。
海法 紀光 @nk12 2013年6月2日
KHnao 一定の生活水準を維持できる状況まで援助するのが、生活保護の理念なので、生活水準が生活保護受給者より低ければ、国保税金含めた上で、同じ水準の生活が送れるように支援されるわけです。もちろん、理念通りに運営できてるかどうかはまた別の話です。
ポン太郎 @pom_taro 2013年6月2日
何で片山さつきみたいな人が国会議員になれるんだって疑問に思った人、米欄読んだら納得できたでしょ?
ゴイスー @goisup 2013年6月2日
片山さつきの悪党なところって、自分では分かってて無視するところだな。 法理で考えたら憲法第25条が最初に来る事なんて絶対分かってるよ。分かってて無視してるからなぁ
ゴイスー @goisup 2013年6月2日
元旦那は厚生大臣の時、インフルの水際作戦で当時「超無駄遣い」と批判されたが、時間が経ってきちんと評価された。
杏の墓 @anztolchock2 2013年6月2日
片山さつきって脳味噌溶けてるの?それ以上に、片山さつき信者がファビョっててばくわら。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月2日
rc_succession eternal_17teen つくば市の場合は非生活保護世帯より若干安く提供されるみたいですね。 https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14213/14266/14332/000135.html
セオノ @Rinforzando_960 2013年6月2日
生活に余裕無くて、バイトとかで忙しくて、お料理全く出来ないから、もやしと卵と仕送りの米だけでなんとか生きている人を僕は知っている(´・ω・`) お料理勉強したら?と言ったことあるけど、お料理覚える暇あるなら働くって 失敗して食材無駄になるしって そもそもお料理する余裕も無いって 返ってきたよ
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月2日
ただ、「いかに食費を切り詰めるか」という生活をしている世帯にとっては、もちろんこのつくば市の宅配食だって高価なわけだけど。
くろ @KHnao 2013年6月2日
そもそも、文化的な生活の定義は、なんなんだろ?酒とかテレビなくても平気な人もたくさんいてるわけだし。
セオノ @Rinforzando_960 2013年6月2日
文化的な生活ってかなり抽象的かつ各個人差の大きなモノな気が 敢えて定義するならトイレのある寝場所があって、お洗濯して着回せる程度の数の服があって、毎日必要最低限の食材が摂れる、かなぁ? そこにテレビや携帯やPCや車は必須じゃない気がする お風呂はビミョーなところ
セオノ @Rinforzando_960 2013年6月2日
トイレは行かなきゃ死ぬけど、ぶっちゃけお風呂は入らなくても死なない…… まぁ、"文化的"を考えるとお風呂は必要なのかな? お風呂入らないと不潔だし(´・ω・`)
today @rc_succession 2013年6月2日
solamame_k その末端の市職員は平均年収700万円もらって、生活保護申請した姉妹は乾パンをもらっただけで、殺されてる。 http://news.livedoor.com/article/detail/6218642/
セオノ @Rinforzando_960 2013年6月2日
テレビやお酒や携帯は無くても物理的に他者に迷惑かけないけど(連絡的な意味で電話は必要かもしれない。けど、ネットはなくても平気)、お風呂は入らないと体臭で物理的に迷惑かけるよね(´・ω・`)
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
生活保護受給者って基本的に働いてないんだから、朝から晩まで働いてて自炊する暇もないほど忙しくて肉体的精神的に余裕が無いって人じゃないでしょ。
西大立目 @relark 2013年6月2日
#JNSC 正義の女神である片山さつき (@katayama_s ) 議員に完全論破される醜いサヨク http://togetter.com/li/512129 安田氏との対談に比べたらそれほど「いい情報」がある訳でもないですが。会話を「キャッチボール」に喩える事がありますが、それになっていないのはもちろん「相手をちゃんと見据えてのビーンボールの投げ合い」ですらなく、お互いが別の方向に向けて壁に投げてるとか、そんな感じでした。私は最初は片山議員を見て投げていたつもりではあったのですが
today @rc_succession 2013年6月2日
@yasudakoichi は生活保護の利権化で、@katayama_s はピンボケ。どちらもおかしい。
ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013年6月2日
糖尿病が帝王病と言われていた頃、虫歯も帝王病だった。ちなみに日本で糖尿病が増えたのは脂質の摂取が多くなった頃から。贅沢な食事になったのではなく、例えば加工食品に油揚げが多くなったり。今でもコンビニなどでスナック菓子のカロリー見ると105円ので600kcal超はざらにあり、1000kcal以上のものすらある。遺伝的に糖尿病のリスクがある人が常食するのには適さない。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
医療費も税金も年金も水道代も払わないでいいのに、どうして生活保護受給者は心に余裕が無いというんだろう・・・。
ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013年6月2日
大蔵省の寮が4畳半より狭かったというのは、当時よくあった8畳一間に2人というタイプじゃないかな。一方、今でも6畳一間に2人以上住んでる貧困世帯が少なからずあったりする。片山氏が比較に用いる例は何かを隠したり、偏りがあるものが多いような気がする。
ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013年6月2日
あることが大きく取り上げられて、そのことについてよく知らない人が多いとき、センセーショナルな言い方で批判する。そのこと自体は必ずしも悪くない。問題の所在を広く知らせるといった効果を出せる。ただ、全体的な状況・事情が衆知されてきたら、やり方を変えないといけない。働くより生活保護受けたほうがいい、なんて今では誰も思わない。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
カリスマホームレス スーさん「生活保護はいらない」生活術 vol.1(デジタル大衆) - エキサイトニュース http://www.excite.co.jp/News/society_g/20121121/Taishu_politics258.html
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
カリスマホームレス「生活保護貰ってて心に余裕が無いとか(笑い」
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
都内に住むおれが全部込み月15万円で生活出来てるのを考えても、生活保護受給者が金銭面で心に余裕が無いってことは無いね。
燕です。 @flyingtsubame61 2013年6月2日
自分が低賃金でも生活できていることは生活保護を叩く理由にはなりませんよ
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
低賃金どころか無職です。資産は生保がもらえない程度にありますが。生活保護受給者は心に余裕が無くて自炊もできないってほど貰えてない事はないということを言いたいんですが。
🇯🇵🇺🇸🇰🇷S.TOSHI🇹🇼🇨🇳🇷🇺 @toshi_1004 2013年6月2日
生活保護の不正受給は全体の何割を占めようと存在自体が許される事ではないが、とりあえず片山さつき議員が生活保護を巡る現状を全く理解していない…という事実だけは(このやりとりを見る限り)はっきりしたようだ(・ω・)
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
ちなみに生活保護費を切り下げることには反対ですよ。
ナイアル @nyal013 2013年6月2日
「働いていない」のは「働けない」のが大半で、「働けない」人が「家事労働」できるかっていうことにすら意識が回らないのはねえ……
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
出来ない人にやれと言ってる訳じゃありません
悟浄 @syagojo 2013年6月2日
カリスマホームレス(笑)。特殊例持ってきて聞かれもしないてめえの苦労話(笑)でっち上げてやってること片山と一緒だな。東大行って財務省入れるな
ナイアル @nyal013 2013年6月2日
「余裕があるはずだっ!」と叫んでいる人の余裕のなさがすべての問題を端的に表していると思う
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
へ?おれのこと?おれは苦労してないってのに。よく読め
ロイヤルタッチ @royaltouch1297 2013年6月2日
こんなのが政治家やってるんだからそりゃあ世知辛い世の中にはなるわな。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
なんで衣食住が足りてんのに心に余裕が無いとかいうんだっての・・・。ほんとに衣食住がない人に失礼な話だよ。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013年6月2日
糖尿病が生活保護を受けるような貧困層の病気であると言う人たちは、当然食費に該当する生活扶助を、健康的な宅配食の現物給付にする案には賛成するんですよね。糖尿病などの疾患が減れば医療扶助も減るでしょうから、現物給付にお金をかける価値はありますね。
ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013年6月2日
takurou7 仮に衣食住が足りているとしよう(資産が持てないからいざというとき、は置いておく)。しかし生活保護を声高に罵倒する声が満ちている。パチンコだけでなく遊興に金を使えば通報される条例が可決されたりもしている。それで心に余裕を持てるのか。さらには、衣食住がない人を持ち出して比較するのは暴論だろう。衣食住捨てれば叩かないでおいてやる、そんな不遜な言辞に聞こえてしまう。
ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013年6月2日
Tuba56 「当然食費に該当する生活扶助を、健康的な宅配食の現物給付にする」オプションがあってもいい。高いからね、そういうのは。プライバシーは守る前提で。こういうバッシングに当事者がどれだけ怯えているか、少しは勉強して理解した方がいい。それと糖尿病もだよ。たとえば2型であっても生活習慣だけでなく遺伝的要因が大きいんだよ。なぜこうも憎悪ベースで考えたがるのか、非常に理解に苦しむ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
バッシングされて心に余裕がなくなって自炊すら出来ないって、どんだけガラスのハートなの。しかもパチンコ行ってバッシングされるって当然だろ・・・。それでも衣食住が足りてんだから足りてない人より確実に心に余裕があるでしょ。衣食住捨てろなんて言ってないし。給付の切り下げには反対ですよ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
マクロ経済的にデフレ下で給付を減らすのはやめた方がいい。増やしたほうがいいくらい。
BUNTEN @bunten 2013年6月2日
受給者としての責任感から生活保護関係のまとめにはよく目を通しているが、ここの米欄はメンタルへのダメージが大きいなぁ。鬱が出て寝込むハメになることを心配すべきレベル。orz
dead or alive @deadoralive6 2013年6月2日
生活保護を受けずに死ぬのも愛国心の一環です http://bit.ly/13hv8eh
BUNTEN @bunten 2013年6月2日
離婚追い出され前にそこそこコントロールできていた血糖値が追い出され直後に跳ね上がって放置状態になった。そこからふたたび管理できた状況にするまで5年くらいかかっている。メンタル面のショックつーのは、少なくとも俺にとっては致命的にデカい。
Hornet @one_hornet 2013年6月2日
生活保護受給者は弱者だから鬱になるぞ鬱になるぞ~、って健常の納税者を脅迫して何が楽しいんだろう?
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
俺だったら資産を全部溶かしてしまって鬱になって仕事できず家賃も払えずに絶望したときに、コミコミ13万で生活していいよって事になったら心に余裕ができるわ!!そこで心に余裕がなくなるって逆だろ。
BUNTEN @bunten 2013年6月2日
俺の場合まともに全自炊になってるのは二日に一回レベル(便秘対応野菜たっぷり焼きそば)で、同じく2日に一回繊維質惣菜特集。あとの一日二食は手抜き(うち一食は菓子パン等が主体)。技能がなく気力も少ない俺のベストはこんなもん。端的に行って馬鹿だから生保に落ちているわけなので、馬鹿が治る薬を処方して欲しい。(マジ)
BUNTEN @bunten 2013年6月2日
ちなみに精神科にかかっているが(統計上はその他世帯)、馬鹿に付ける薬はあっても治る薬はないとのことである。(号泣)
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013年6月2日
.cozycube 遺伝的要因が大きなら、なおさらオプションではなく原則宅配食給付にすべきじゃないですか? 予防としても必要だし、医師の診断があればそれに従った宅配食にすべきという話になりますね。貧困層の健康を考慮すると何故憎悪ベースという話になるのか理解不能だなぁ。
BUNTEN @bunten 2013年6月2日
bunten 誤:「端的に行って」正:「端的に言って」馬鹿の証明をしてしまってるな。(自爆)
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
ああ生活保護でもネット出来るんだ。クックパッドがあれば図書館を利用する必要もねえわ・・・。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年6月2日
朝から晩まで頑張って結果が出ないなら明け方も頑張ればいいじゃない。 #マリーアントワネッター
BUNTEN @bunten 2013年6月2日
治療食は一人一人の状況に合わせてメニューから作るのが基本だから、コスト的に宅配には適さないと思うよ。長期入院のようなコストももちろんかけたくないだろうから、コスト的な理想は悪くてガス室か、よくて収容所で悪化して死ぬのを待つってパターンだな。政府の狙いはどっちだ。
富 ユタカ @lkj777 2013年6月2日
こころに余裕がないほど忙しいアイコンがなんで一晩中も話しているんだよ。(苦笑)
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
心に余裕が無いアイコンっておれのこと?そんなこと全然言ってないけど。きっとおれじゃないのだろう。
BUNTEN @bunten 2013年6月2日
料理本の「塩ひとつまみ」とかの表現に引っかかっている俺が通りますよ。▼栄養的にそこそこで一食コミコミ100円で済むようなメニューは、検索でもたぶん出てこない。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
多めに作って冷凍すりゃいいんじゃないの
BUNTEN @bunten 2013年6月2日
takurou7 以前カレーでそれをやっていましたが、レトルト物にコスト的に負けるのでやめました。▼冷凍に適するメニューばかりでもないですしね。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
別に100円じゃなくてもいいけど。あ、家メシ道場 1食100円でかんたんごはんをアマゾンで買えばいいじゃん。クレジットカード持てないんだっけ?
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
預金額が上限のデビットカードなら持てるようだ。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
レトルトでも美味しいのありますからね。さすがに100円じゃ無理だろうけど、安いですね。
鳥井菅生 @tori_suga 2013年6月2日
このコメント欄で場外乱闘している一部の人たち(誰とは言わない)も、結局片山さつきとレベルなんだろうね(・ω・)彼らのやりとりがこの纏めの趣旨からどんどん明後日方向に行っちゃってるから。
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年6月2日
案の定、日の丸青幕で猫アイコンという完璧すぎるくらいの馬鹿が片山擁護をしている
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年6月2日
おれは給付切り下げに反対だっての!馬鹿ばっか
foosevensea @foo7sea334 2013年6月2日
貧乏だから、ちゃんとした栄養の制御ができねぇんだろが。じゃあ金持ちは肥満揃いなのか。違うだろうが。
スケ番ブ~子 @WildcatBooko 2013年6月2日
takurou7 あんたも片山と同じで、オカンの同胞から一人で産まれて、勉学の環境を自分一人で整えて、その他いっさいの手筈も自分でやった口なんだろうね。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013年6月2日
.@bunten ここでは気力もないのに自分で工夫して料理するのは無理という意見が多いようなので、アラカルトメニューでも対応できないような治療食を必要とする人は、施設で保護するしかないんじゃないかなあ?
Hornet @one_hornet 2013年6月2日
藁人形叩きが混ざってきたらもうまともな会話は不可能だな