片山さつき×安田浩一 生活保護に関する対談 「本当に困窮して三食食べられない人がどれくらいいると思う?ホームレスが糖尿病になる国ですよ」

「生活保護 激論120分 蔓延する「不正受給」は本当か」週刊朝日 2012年07月20日号 122-125頁の内容を一部をツイートしました。そのまとめとツイッターでの反応をまとめました。 生活保護の法改正が間近に迫っています。被災地では今後、生活保護対象世帯の増加が見込まれています。このまとめが、社会保障のあり方を今一度考えるきっかけになればと願います。 生活保護制度の改正は、具体的なデータを続きを読む「生活保護 激論120分 蔓延する「不正受給」は本当か」週刊朝日 2012年07月20日号 122-125頁の内容を一部をツイートしました。そのまとめとツイッターでの反応をまとめました。 生活保護の法改正が間近に迫っています。被災地では今後、生活保護対象世帯の増加が見込まれています。このまとめが、社会保障のあり方を今一度考えるきっかけになればと願います。 生活保護制度の改正は、具体的なデータを共有したうえで議論されているでしょうか。 安田浩一氏:生活保護の不正受給者はごく一部なのに、そこに焦点を当てて制度を厳格化すると受給できない人が増える 片山さつき氏:不正受給は日本という国や日本人のあり方にまで影響する問題だ
安田浩一 片山さつき 生活保護
primopuel8 246227view 1801コメント
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  • . @primopuel8 2013-05-30 13:22:38
    今こそ週刊朝日の安田浩一×片山さつき 生活保護対談を読み直したい。対談後の記念撮影ができなかったって記者コメント通りのすごい対談。誌面から匂う険悪ムード、強烈だった。片山さつきの主張は支離滅裂、ホームレスが糖尿病だとか意味わからないし。糖尿病=金持ち病だなんていつの知識よ?
  • . @primopuel8 2013-05-30 13:30:39
    生活保護 片山さつき×安田浩一の対談 http://t.co/pwxXFcwoZM
  • . @primopuel8 2013-05-30 13:36:59
    片山さつき、安田浩一対談で生活保護に関し「本当に困窮して三食食べられない人がどれくらいいると思う?ホームレスが糖尿病になる国ですよホームレスの血糖値を測ったら高かったと言うのは有名な話」安価な炭水化物を摂っているから血糖値が高いhttp://t.co/WkVfttcAAA
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  • . @primopuel8 2013-05-31 09:45:24
    片山:大阪西成で65人の居住者のうち64人が受給者だというマンションを見てきましたが、一部屋が4畳半か6畳一間とか。私が82年に大蔵省に入省したときの寮なんてそれより狭かった 安田:そのことを生保の受給者と同列に語るのはおかしいですよ 片山:でも私は自力で大蔵省に入りましたよ
  • . @primopuel8 2013-05-30 14:09:26
    片山さつき、安田浩一の生活保護に関する対談より 片山「怠けている人が生保を受けて年収4百万の人より良い暮らしをしているんですよ」 安田「年収4百万どこから来た数字ですか?」 片山「税金も払わないでしょ」 ずっとこの調子話がかみ合わない http://t.co/WkVfttcAAA
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  • . @primopuel8 2013-05-31 09:39:13
    片山さつき「日本の生活保護受給者は旅行にも行くしお酒も飲んでいるでしょう。生活保護を受ける人は自立してないんだからある程度の不自由は(あるべき)」「私は自力で大蔵省に入りましたよ。問題は自力で頑張った人と頑張らなかった人に差がつかなかったら、誰も頑張らない」安田浩一との対談で
  • . @primopuel8 2013-05-31 09:43:45
    片山さつき:(話を聞いた医者が)受診する生活保護受給者の身なりや生活ぶりは決して困窮していないと言ってますよ 安田浩一:誰もが分かりやすく困窮状態であることを示さない限り受給できないというのでしょうか 片山:じゃ、見に行けば? 安田:見に行ってますよ。取材してますから
  • . @primopuel8 2013-06-01 00:58:19
    片山さつき 生活保護受給者は「税金医療費もNHK受信料もタダ。その他色んな公的料金がタダと考えると実質年収4百万円で色んな税金を払うよりいい暮らし。日本の生活保護のように何の義務もないのって仏で言えばチャリティー(慈善活動)。教会に駆け込めばパンとスープが食べられるという。」
  • . @primopuel8 2013-06-01 01:02:38
    片山さつき:民主党政権で生活保護費が25%増。09年12月長妻昭厚労相下の「申請があった場合速やかな保護決定を」との通知が引き金 安田浩一:自民党政権下の09年3月にも厚労省は「職や住まいを失った方々への支援を徹底せよ」と保護課長通知を出した。たった9カ月前ですがこれは関係ない?
  • . @primopuel8 2013-06-01 01:06:32
    片山さつき:逆に聞くけど生活保護を受けられなくて、困っていてよろよろ倒れそうな人がいっぱいだという調査結果はあるんですか 安田浩一:実際受給できずに餓死した人もいるじゃないですか。研究者もいろんな調査をやってますよ…略  片山:あなた、派遣村に行きました?  安田:取材しました
  • . @primopuel8 2013-06-01 01:04:28
    安田浩一:生活保護受給者の大半が高齢者。傷病障害世帯の33%と母子世帯の7・7%を合わせ全体の8割 片山さつき:高齢者でも年金少ないし息子とも離れて住んでるからと生活保護をもらって毎日ゲートボールをしてる人はいる 安田:だから、それはどんな手法で調査をして出てきた結果なんですか。
  • . @primopuel8 2013-06-01 01:08:43
    片山さつき:外国人に支払われる生活保護費1200億円の内3分の2は朝鮮半島出身者向け。韓国なんて1人当たりの名目GDPが2万ドルを超えているんだから自国で面倒をみていただきたい 安田浩一:歴史的背景から在日コリアンの人数が多いのは当然、納税者としての側面も見ないとフェアじゃない
  • . @primopuel8 2013-06-01 01:11:18
    安田浩一:生保バッシングと在特会の思考様式は共通している。保守としての矜持をお持ちであれば、生保の議論を在日批判、レイシズム(排外主義)に回収するのはやめてほしい 片山さつき:私はレイシストではありませんし、国籍や参政権で区別することは、保守のオーソドックスな考え方ですから。
  • . @primopuel8 2013-06-01 01:15:03
    片山さつきの「韓国なんて1人当たりの名目GDPが2万ドルを超えているんだから自国で面倒をみていただきたい」が叶ったとして、在日コリアンの納税先はどこ?韓国に?まさか日本に納税だけして、社会保障は韓国で受けろと?大蔵省出身の政治家らしく具体的な政策を持って発言してほしい
  • . @primopuel8 2013-06-01 23:28:12
    片山さつき×安田浩一対談 記者後記1 対談は和やかな名刺交換から始まった。予定は1時間。硬い表情で質問をぶつける安田さんに、片山さんはざっくばらんな調子で自説を展開していく。
  • . @primopuel8 2013-06-01 23:28:42
    片山さつき×安田浩一対談 記者後記2 だが、生活保護の不正受給者はごく一部なのに、そこに焦点を当てて制度を厳格化すると受給できない人が増えると考える安田さんと、不正受給は日本という国や日本人のあり方にまで影響する問題だとする片山さんの主張は、なかなかかみ合わない。
  • . @primopuel8 2013-06-01 23:30:24
    片山さつき×安田浩一対談 後記3 予定時間を過ぎるころから、双方の体は前のめりになり声も大きく詰問調になっていった。対談後はツーショット撮影をお願いしようと思っていたのだが、とてもそんな雰囲気ではない。結局2時間近くに及んだ“闘論”は合意点を見いだすことなく終わった 以下略
  • . @primopuel8 2013-06-01 11:38:55
    安田浩一×片山さつきの生活保護対談の出所 生活保護 激論120分蔓延する「不正受給」は本当か 週刊朝日 2012年07月20日号 122-125頁
  • --*対談した安田浩一さんのご感想

  • 安田浩一 @yasudakoichi 2013-05-31 10:20:17
    噛み合わない(笑)RT @pago18: 片山さつき:…受給者の身なりや生活ぶりは決して困窮していないと言ってますよ 安田浩一:誰もが分かりやすく困窮状態であることを示さない限り受給できないというのでしょうか 片山:じゃ、見に行けば? 安田:見に行ってますよ。取材してますから”
  • **そもそもの現状認識が足りないのでは…?

  • 土佐の酔鯨 @tosasuigei 2013-06-01 07:28:56
    〝生活保護ハンター〟片山さつき氏の頭の中には不正受給者が90%ほどいるんだろうね。実際は不正受給件数1.8%、不正受給額0.38%(2010年)なんだけどね。
  • 武水しぎの @takemi_sigino 2013-05-31 12:59:32
    それより劣悪な住居を用意せよと?作らなないんちゃうか RT @BB45_Colorado: RT @pago18: 片山:大阪西成で65人の居住者のうち64人が受給者だというマンションを見てきましたが、一部屋が4畳半か6畳一間とか。私が82年に大蔵省に入省したときの寮なんてそれよ
  • @takanoryu 2013-05-31 14:39:33
    @pago18 @KanabunGilles 現在は賃貸は7平米(4.3畳)以上でないと違法なのですとさつきに教えたんさい(笑)
  • まさ @masachan1234 2013-05-31 17:31:09
    憲法はそうは言ってない。最低限度の文化的生活を営む権利を有する。読み直しなさい。RT @pago18: 片山さつき「日本の生活保護受給者は旅行にも行くしお酒も飲んでいるでしょう。生活保護を受ける人は自立してないんだからある程度の不自由は(あるべき)」

コメント

  • maffu @mafmaf52 2013-06-01 20:36:38
    片山さつきって人は政治家としてはあまりにも想像力が足りんのじゃ?基本自民支持者としてもこの人はアレなんだよなー
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013-06-01 20:49:37
    「片山さつきは英雄だな、ただし100年遅れの」(元ネタ 銀河英雄伝説)
  • いぶし銀@100万円? @rubrifolia 2013-06-01 21:29:11
    飯が食えるからって健康じゃないんだよ。不健康なギリギリの食生活だから糖尿病になることもある。政治家のおっさんたちみたいに贅沢してるからなるだけじゃないんだよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-06-01 21:32:35
    片山もおしまいだねえ。もはや単なるレイシストでしかないのが完全に露見した
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2013-06-01 21:45:47
    糖尿病や痛風ってのは、むしろ今は安定した食生活が維持できない、安物飯ばっかり食っている層の方がなりやすいんだが‥。
  • poftter001 @poftter001 2013-06-01 21:50:34
    まさしく鬼女の喋りそのもの。
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2013-06-01 22:00:40
    これだけ恵まれた生活保護受給者を、これ以上甘えさせたらいけないんじゃねえの?頭がおかしな連中が震災後に増えたなあ。
  • hiroko @ohirunesuruyo 2013-06-01 22:03:50
    ネトウヨは、こんな支離滅裂なバカ女を支持してるんだよな。共倒れしてくれ!
  • えみぽん @emiponDX 2013-06-01 22:09:17
    片山は生活保護受給者を努力してない人だって決めつけてるけど、震災の被災者だっているし、何十年も日雇いで働き続けて体壊して受給してる人もいるのにね。努力さえしてれば生活保護にならないなんて世の中知らなさすぎだと思うよ。こんな人間が上に立ってるのは実に危険だと思いますよ。
  • えみぽん @emiponDX 2013-06-01 22:10:52
    血糖値が高いからいいもの食べてるっていうのも知識が古すぎる。野菜やたんぱく質が摂れてない証拠では?
  • barubaru @barubaru14 2013-06-01 22:12:33
    まとめているのが週刊朝日の時点で中立性が(略)
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-01 22:18:08
    健康なメシはカネがかかると思ってる人も間違ってるけど。 「 家メシ道場 1食100円でかんたんごはん 給食系男子 (著) 」安くて旨くて、カラダによくて、運がよければモテたりするかもしれない「家メシ」を、どうぞ皆さんもつくってみてください。
  • 天たくる @ten_tacle 2013-06-01 22:37:53
    糖尿病云々は食事が全く採れないようなことはないだろっていう話で贅沢だって言ってるわけじゃないと思うのだけどわざとミスリードしてるの?(討論で安田もしているけど、カロリーだけ足りていれば良いのかって突っ込みは当然あるけどそれはその先の話じゃなかろうか)で何で今更この話題なんだろう。一日に5人餓死とかオブラートを食べる女子高生の話に触発されたのか?
  • なが @k_watarase 2013-06-01 22:44:46
    貧困は思考力や気力を根こそぎする、というのが理解してもらえるまとめはこちら→http://togetter.com/li/304874 食物に関しては本当にこのまとめ読んでからコメントすべき。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-06-01 22:45:43
    児ポしかり生活保護しかりだけど、政治家がノーデータで、結論ありきで物を言っちゃいかんと思う。
  • 游鯤 @yusparkersp 2013-06-01 22:45:58
    お相撲さんは確か1日2食だし、3食である必要無い。それと、健康で文化的な生活は基本的には労働あってこそ。働けるのに生活保護でパチンコや旅行して、それが文化か?どこの文化だよ、全く。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-06-01 22:47:48
    仮にも「全国民を代表する選挙された議員」(憲法第43条)なら、頼むからもっと勉強してくれ。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-01 22:49:32
    takurou7 貧困で余裕がないとそんな工夫をする余裕もないんですけれどね。ひたすら疲れ切って安いジャンクフードを食べるのが精一杯。それと、ホームレスの方にとってはそもそも一食百円の自炊そのものが高嶺の花、絵に描いた餅。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-01 22:51:47
    .yusparkersp 別に1日何食でもいいとは思いますが、二食にしたから少ない量で済むというわけでもないんですよ。力士が二食なのはその二食で一般人の三食以上の量を食べてるからです。同じ量を三回に分けるか二回に分けるか程度の話です。
  • 富 ユタカ @lkj777 2013-06-01 22:53:51
    今パチンコの話はしてない。パチンコをやらなかったら糖尿にならないのか。片山を支援する人って日常で会話が成り立たたず無視されるか、パワハラで訴えられるかどっちかだと思う。
  • 富 ユタカ @lkj777 2013-06-01 22:57:41
    ちなみに貧困層ほど食生活が脂質と糖質に偏る。スーパーの惣菜コーナーではあまり野菜がないし、油で調理することが多い。味も薄味じゃないしな。それ食ってたら糖尿になるわ。で、自炊してもこれがまた今野菜が高い。やっぱり脂質と糖質が多くなる。
  • 天たくる @ten_tacle 2013-06-01 23:02:59
    もう覚えていない人も多いだろうけど、これって例の生活保護不正受給問題を受けた討論だろ? 原文分からないから実際片山さつきがどういう話の流れでこう言ったかは分からないけど、タイトル(なぜかまとめ主はタイトルから外しているが)から察するには生活保護の問題じゃなくて不正受給の問題がキモなんだろ。生活保護を受けるべき貧困者全員を片山が叩いているかのようにミスリードしている奴の目的は何なんだろう。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-01 23:03:07
    政府による再チャレンジへの支援はどうなってんですかね?予算を減らしてたら叩いてもいいんじゃないかな。
  • siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013-06-01 23:04:28
    体験してみればいいのにホームレス生活、片山さつきさん。
  • 富 ユタカ @lkj777 2013-06-01 23:04:50
    一番致命的なのは片山さつきは未だに糖尿病を「ぜいたく病」と思っているわけで、これは大変な問題。1型糖尿病患者にたいするヘイトスピーチですね。ああそうか、この女は1型糖尿病患者は生きているだけで贅沢とか思ってるのか。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-01 23:05:32
    ten_tacle 原文見ましたけど原文のエッセンスを過不足なくまとめてますよ。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2013-06-01 23:08:25
    ある生活保護者がいい生活をしているからといって、目の前の生活保護を受けられなくて餓死寸前の人に生活保護を支給しなくていい理由にはならないと思う。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-01 23:10:58
    え?貧困で余裕が無いってどういう状態の人?生活保護受給者って労働しててひまがないの? 「 家メシ道場 1食100円でかんたんごはん 給食系男子 (著) 」だって図書館で借りればタダだよ。貧困層の食生活が脂質と糖質に偏るのは基本的にその人の責任だろうね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-01 23:18:23
    自炊生活って安くて、健康的な食生活を送れるよ。
  • . @primopuel8 2013-06-01 23:18:26
    ten_tacle 【「生活保護 激論120分 蔓延する「不正受給」は本当か」 週刊朝日 2012年07月20日号 122-125頁の内容を一部をツイートしました。】と冒頭の説明に記しました。ミスリードは貴方です。ちゃんと読んでください
  • . @primopuel8 2013-06-01 23:19:59
    ten_tacle 私は手元にこの記事の全文を持っています。ツイートとまとめをした目的は法改正により生活保護申請が難しくなりそうだから問題提起のためです。陰謀論でかすめ取らないでください。
  • . @primopuel8 2013-06-01 23:32:03
    まとめを更新しました。記者後記を足しました。
  • . @primopuel8 2013-06-01 23:37:35
    barubaru14 この対談を受けたのは片山さつき本人の判断であり、おそらく記事も事前に観ているはずです。媒体の好き嫌いがあるのは貴方個人の勝手ですが、訳知り顔で茶々を入れだけでなく貴方も何かなさったら?
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013-06-01 23:38:24
    結局、「働いてないのにお金を貰ってる」というところが問題視されるだよね。申請手続きはもっと簡素化していいから、道路や公共施設の清掃業務でもやってもらったらどうか。掃除ってのはいくらやっても無駄にならない仕事なんだから。そうすれば昼間からパチンコに行くようなこともなくなるだろう。あと最低時給額は、生活保護にせよこういう給付にせよ、そういうのよりはもっと高くすべき。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-01 23:41:40
    .takurou7 あのね、図書館で借りた本見て料理なんてできるわけないでしょうが。バカじゃないの?汚して弁償が関の山。それとあなたは精神的余裕というファクターを徹底的に無視していることがわかりますね。明日の水道代をどうしようかと、そんなこと考えてるときに優雅に自炊なんてできるわけないでしょうが。自炊で節約(笑)なんてのは精神的にも経済的にも余裕がある人の戯れに過ぎません。貧困との戦いで疲れ切った人にそれができるわけがない。
  • 佐藤大介 @dadaemonsan 2013-06-01 23:44:22
    片山さつき自身がある種のルサンチマンに囚われた人間だということがよくわかる。そして、ルサンチマンに囚われた人間に権力を持たせてはいけない。歴史の教訓。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-01 23:45:17
    最近じゃ外食でも100円で美味しいうどんが食える。つ はなまるうどん(かけ小)
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-01 23:46:13
    底辺から這い上がって語る貧乏 都会とカップラーメン http://togetter.com/li/304874 これ見てからものを言って欲しいものですね。
  • ルナ・てんてん(寝る寝る寝る寝) @sternketzer 2013-06-01 23:47:39
    何ていうか片山氏は実態を調べずに自分の中のイメージだけで生活保護受給者は悪みたいなレッテル貼りをして叩いてる感がする
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-01 23:47:45
    .takurou7 それって273kcalしかないですから、めでたく栄養失調への道まっしぐらですね。
  • mika_berry @mika_berry 2013-06-01 23:49:15
    「私は自力で大蔵省に入りましたよ」と片山氏が述べたようですが、彼女はご両親もいなかったですかね?衣食住全て自分で自力で稼いで、勉強して、学費も稼いで東大入って、大蔵省入ったんですかね?全て勉強する環境を用意してもらったうえでの話ですよね。勉学の努力は素晴らしいですが、それを全て自分のおかげとは。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-01 23:50:47
    takurou7 お金のない人にできる範囲で自炊生活を紹介してゆくこと自体は良いことだと思います。しかし「食費に金をかけてるのは努力が足りない」というのでしたら、それは間違いです。自炊に限らず「お金を節約する努力」にも様々な余裕が必要で、そういう余裕がないから、どんどんスパイラルになっちゃうんですよ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-01 23:51:24
    一人バカが絡んでるなあ。図書館で借りた本で何で料理作れないんだろ?頭おかしいわこのひと。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-01 23:52:29
    一食100円で健康的な食生活を送れる方法がこの日本に存在しないというならお前の言うとおりだよ。しかし「 家メシ道場 1食100円でかんたんごはん 給食系男子 (著) 」みたいな本もあるように、存在する。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-01 23:52:53
    takurou7 余裕がないと、先のことを考えて行動するのが、すごくやりにくくなります。目先のことしかできなくて、それがさらに余裕の無さを呼ぶという悪循環になります。だから、生活保護は、単に生きられるだけじゃなくて、余裕が必要なのです。余裕がなきゃ、生活改善できないわけですから、生活保護から抜け出せない。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-01 23:53:21
    そもそも、余裕がなければ「 家メシ道場 1食100円でかんたんごはん 給食系男子 (著) 」なる本がこの世にあることすら知ることができませんから、いくらこんな本があるあるとここで言っても無駄です。自費で全国民にこの本をプレゼントして差し上げるというのならまた別ですがね。それとアレルギー対応とかどうなってるんだろうか。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-01 23:56:39
    念のため、東京都内公立図書館統合検索で「家メシ道場」を検索した結果。総ヒット件数:25 総取得件数:25 検索完了サイト数:51 51市町村中25の市町村にしか置いてなかったってことです。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-01 23:58:56
    takurou7 例えば、そういうのを知る機会があったり、教えてくれるいい友人がいたりする、ということが、すごく恵まれてることなんですよ。方法があることと、それにアクセスできること、それを知れることは、同じではないのです。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-01 23:59:18
    努力がたりないと言いたいんじゃなくて貧乏人は脂質と糖質に偏った食事しか出来ないというデマをやめろってはなし。そして予算が少なくても健康的な食生活を送れますよということ。
  • minkanijnno @minkanijnno1 2013-06-02 00:00:56
    「家メシ道場 1食100円」その1食100円の家メシの作成には、100円の材料の他には一切、調理器具や燃料、電力など必要ないのでしょうか? 無論余った食材を保管するための冷蔵庫も要らないんですよね?
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:01:04
    いまいち何が言いたいかわからないっす>「お金を節約する努力」にも様々な余裕が必要で、そういう余裕がないから、どんどんスパイラルになっちゃうんですよ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:02:22
    必要ですよ。バカですか?>調理器具や燃料、電力など必要ないのでしょうか?
  • きのこ @KiNoCoNebula 2013-06-02 00:02:38
    takurou7 生活保護を受けていても、働いている人はいます(最低限の暮らしをするのに不足する額を生活保護で補充している)。また、病気や障害が理由で生活保護を受けている人には、自炊するような余裕がないケースもあるのではないでしょうか。生活保護者≒働きもせず、一日中パチンコなどで遊び倒している人、のような偏見をお持ちではないでしょうか。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:02:59
    takurou7 必ずしも物理的に「出来ない」わけじゃありませんが、それさえする余裕がなく追い詰められている人はたくさんいる、という話ですね。あるいは、自炊をするという節約には、目に見えないコストがいっぱいかかっていると言ってもいいかもです。生活保護に限らず、仕事が忙しいと自炊の余裕がなくなって食事が荒れることが多いってのは、経験ある人も多いんじゃないでしょうか。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:03:00
    .takurou7 デマでも何でもありませんよ。強弁はおやめください。貧乏人は手近にあってすぐに買えるジャンクフードくらいしか手に入れられないんです。家メシ道場?へっ、そんな本一体どこで知ればいいと言うんでしょうね?言ってみてくださいよ。新聞とかamazonとかはなしですよ。後図書館も置いてないところがありますから無理ですね。さあ、どうぞ言ってみてください。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:03:51
    余裕余裕って、余裕って何ですか?別にその本を買えとか借りろって話じゃなくて、安い予算でも健康的な食生活を送れるって言ってんですよ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:04:14
    こいつら揚げ足も取れてねえ・・・
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:05:29
    生活保護受給者は良い友人もいないし、図書館に行く暇もないってこと?舐めてんの?
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:06:02
    生活保護受給者って基本的に働いてないんだよね?何に忙しいの?
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:06:09
    takurou7 節約をするには、計画を立てて投資する必要があるんですよ。千円の本を買うことで、千円以上の節約ができる。一日かけて図書館で本を読むことで、一日分以上の労力が節約できる。でも、いつ、いくらお金が入るか全くわからなくて、手持ちのお金だけで暮らさないといけない時、「将来のための千円の投資」すら厳しいんですよ。図書館に行くのも同じ。計画を立てる余裕がない。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:07:40
    .takurou7 安い予算で健康的な食生活を送るためには相当の工夫が必要です。そのノウハウを現実的にどうやって手に入れるのか。とりあえず書籍があるのはわかりました、その書籍があるという情報をネット環境もなければ新聞も取っておらず最寄の図書館に本も置いていないという人がどうやって手に入れるのか、現実的な方法をどうぞ。現実的に細かく詰めていくことが揚げ足取りとはずいぶんですね。所詮机上の論理に過ぎないってことですね、あなたのお話は。単なる机上の空論、すべて間違いです。
  • SapporoPepper @SapporoPepper 2013-06-02 00:08:29
    >仕事が忙しいと自炊の余裕がなくなって食事が荒れることが~ ← そういう事はあるだろうけど、仕事もせずに国から金をせびって、食って寝て糞するだけの怠け者が「それさえする余裕がなく」って何の冗談なんですかねそれ
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:09:15
    takurou7 お金がなくて、電気、ガスすらしょっちゅう止まる状況だと、自炊なんか安心してできないんですよ。食材を腐らせてかえって高くついちゃう。そうなると、「一日百円」も成り立たないわけで。また、そういう「先が見えない」状況で、何か新しいことに挑戦するのって、すごく大変です。普通の神経だと無理です。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:09:54
    生活保護受給者って働いてんの?働けるなら受給できないよね?基本的には。 >生活保護に限らず、仕事が忙しいと自炊の余裕がなくなって
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:10:31
    takurou7 どうぞ。 http://togetter.com/li/511918#c1101764 図書館に行けば読めるってのが間違いなんですよ。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:11:42
    takurou7 それくらいご自分で図書館行って調べたら如何ですか?貧乏人に調べろ調べろうるさいんだからさ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:11:48
    安い予算でも健康的な食生活を送れる方法があるってことだよ。存在しないというならお前の言うとおりだが>そんな本一体どこで知ればいいと言うんでしょうね?
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:11:52
    SapporoPepper 会社首になって失業したとします。その状態って、たとえ失業保険が出てても、ものすごいストレス貯まりますよね。それが、ずっと続くのが生活保護だと考えてください。かてて加えて、四方八方から、穀潰し扱いされるわけです。その状況を余裕を持って楽しめる人ってのは鉄の神経がある人で、普通は無理です。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 00:12:04
    自分がそういうノウハウを得られる境遇にあったという幸運が分からないんだろうなあ
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:13:24
    また出た余裕。なんなんだよ余裕って。労働してないんでしょ?図書館に行って安く自炊できる本くらい探せるだろ。全部無料だよ。>図書館に行くのも同じ。計画を立てる余裕がない。
  • hiroko @ohirunesuruyo 2013-06-02 00:14:32
    片山って、しきりに「自力で大蔵省に入った。」と異常にアピールしてるけど、親のコネも少しはあったんじゃないかと思うけどなあ。まあ、思うだけで、ちゃんとした確証はないけど。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:14:51
    自炊本は100円で作れるって本だけじゃないでしょ。たくさんあるよ。いくらでも。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:15:58
    .takurou7 だからその本をどこで知ればいいのかって聞いてるの?まだこっちの問いがわかりませんか?
  • barubaru @barubaru14 2013-06-02 00:18:01
    primopuel8 週刊誌の記事を更に恣意的にまとめた内容を元になにかしろと言われても。あ、では一つだけ忠告を。記事が克明に見える形でアップロードしてますが、著作権大丈夫ですか?週刊朝日に許可を取っているならばいいのですが。記事のレイアウト自体に編集著作権がるかと思いますし、議論のためにそれを侵害する必然性は無いのでは?
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:18:25
    ちなみに図書館で目当ての本を探す方法というのは図書館情報学というれっきとした学問になってるようなことで、それを学ぶための大学があります。もちろん大学行かなくても実地訓練でノウハウを身につけることもできますが、そのノウハウがあれば「生活保護受給者って働いてんの?働けるなら受給できないよね?」が正しいかどうかは簡単に調べることができます。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:18:35
    図書館でも最寄りの本屋でもいけよ。やすい予算で自炊できる本は俺の上げた本以外にも沢山出版されてるよバカかよ。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:20:01
    takurou7 自分の自由になる予算が、月額五百円くらいで暮らすと、図書館に行くというのは、すごい決断がかかることですよ。歩ける範囲になかったら電車賃で、もう三百円飛びます。本の内容をまとめるためにノートと鉛筆買ったら、それで200円です。そもそも家にガスコンロがあるのか、ガス代の基本料金を払うべきなのかという問題があります。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:20:30
    takurou7 図書館行って本借りて、自炊をすることに、コストを感じないとしたら、それは自分の生活インフラがしっかりしてるからなんですよ。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:20:37
    .takurou7 たくさん、いくらでもあるから自分にあった自炊本を探すのが難しいんでしょうが。バカじゃないの?とりあえずですね、偉そうに図書館行って調べろと他人に対して言ってるんですからご自分からお手本を見せましょう。「生活保護受給者って働いてんの?働けるなら受給できないよね?」が正しいかどうかを調べてきてくださいよ。
  • なが @k_watarase 2013-06-02 00:20:51
    もちろん長期的に計画的に安価に健康的な食生活を送ることは可能です。ただ、全ての人間にそういった機会が平等に与えられているかというと、そうではないだろうということですね。将来の見通しが立たない中で、先を読んで行動するということは困難なんですよ。それは時間の有る無しやアクセスの有無ではないんです。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:21:08
    図書館で無料で本を借りれるってことを知らない受給者が多いなら分かるけど、知らない奴いるか?
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:22:08
    takurou7 「生活保護受給者って働いてんの?働けるなら受給できないよね?」が正しいかどうか調べてこいよ。図書館でも最寄りの本屋でもいけよ。生活保護問題の書籍は沢山出版されてるよバカかよ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:22:27
    別に本を借りなくても自炊に慣れたら一食100円くらいの食費にするのはそこまで難しくないだろ。
  • BUNTEN @bunten 2013-06-02 00:23:36
    「自炊で節約(笑)なんてのは精神的にも経済的にも余裕がある人の戯れに過ぎません。」時間も加えておいてくれ。フルタイムパートの仕事が入ったら俺の自炊ごっこはたちまち破綻するのは目に見えているので。(技量がないので調理にやたら時間がかかる。)
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:23:47
    takurou7 だから図書館で無料で借りられるんだから「生活保護受給者って働いてんの?働けるなら受給できないよね?」が正しいかどうか調べてこいよ。図書館でも最寄りの本屋でもいけよ。生活保護問題の書籍は沢山出版されてるよバカかよ。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 00:24:52
    http://togetter.com/li/304874 何度もここに上がってるけどこれ読んだら趣味の節約と貧困のと人達の(結果的な)浪費は全く結び付けられないと思うんだが…
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:24:54
    .takurou7 慣れるまでのコストはー?どうやって慣れるのー?
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:26:23
    一食の食費がその電車賃などの投資で例えば半分になったら、生涯使えるわけだから、投資に見合うよ。>電車賃で、もう三百円飛びます。
  • 瀬川深@チューバはうたう・ゲノムの国の恋 @segawashin 2013-06-02 00:26:51
    @takurou7 まぁそういう理想論ってか机上の空論は、1日20時間勉強したら東大受かるぜみたいな俺様理論でしかないんで、実際100円×3食×30日=9000円/月 の食費で生活する実践してからでないと説得力ってもんがねえ。しかもそれが一ヶ月限定じゃなくて永続するって前提ですし。
  • SapporoPepper @SapporoPepper 2013-06-02 00:27:02
    nk12 >会社首になって~  そういう状況になった人は大抵(私も含めて)「余裕を持って楽し」もうとなんでせずにさっさと再就職なりバイトなりするもんだと思いますが、生活保護受給者は違うんですかね
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:28:44
    takurou7 そんな計算ができるのも精神的余裕あったればのことです。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:29:00
    SapporoPepper だから自炊をしている余裕なんてないんですよ。わかりますか?
  • SapporoPepper @SapporoPepper 2013-06-02 00:30:13
    (再)就職よりもはるかにハードルが低いであろう「自炊」すらめんどくさい程の怠け者がいるなら、その人はもうその生き方を全うして餓死なり衰弱死なり好きにすればよろしいかと
  • 重-オモ- @__oMo__ 2013-06-02 00:30:16
    自炊が高コスト(金銭だけでなく時間、精神面においても)であるというのはこちらのまとめが参考になるかも/底辺から這い上がって語る貧乏 都会とカップラーメン http://togetter.com/li/304874
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:30:48
    takurou7 ええ、まさしくそうで、「先のことを考えると」投資には見合うんだけど、「今、使えるお金がないので」「投資できない」んですよ。それが貧困ってものなのです。普通、自分の自由になるお金を、全額投資したりはしません(できません)よね?お金が十万円あれば、千円投資は余裕ですが、千円の余裕がある時、千円全額投資するのは難しいのです。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:30:56
    生活保護受給者を図書館すら知らないバカだと思ってんだろうなお前らは・・・。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:33:01
    安くておいしかったら長続きしますよきっと>実践してからでないと説得力ってもんがねえ。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:33:08
    SapporoPepper 生活保護受給者で働けそうな人は就活しますよ? 高齢の方など働くのが物理的につらい方も多いですが。で、このご時世、再就職やバイトの口があればいいですが大変ですよね? 
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 00:33:17
    なんだか主観で考えてらっしゃる方が多いですね
  • きのこ @KiNoCoNebula 2013-06-02 00:33:53
    takurou7 生活保護でも働いているケースはあります。生活保護の要件でも、働ける場合は働いてくださいとあります。(http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/seikatuhogo/index.html)そして、その上での不足を受給するとあります。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:34:28
    SapporoPepper 再就職しようと必死なときにのんびり自炊を楽しむ(笑)なんてバカなことしてる場合じゃないでしょうが。かみ合わないなあ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:34:38
    図書館は無料。電車賃なかったら歩けばいい。でも生活保護って300円以上あるんじゃないの?>「今、使えるお金がないので」「投資できない」んですよ。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:35:16
    .takurou7 だからあなただって図書館知ってるでしょ?図書館知らないほどのバカじゃないから「生活保護受給者って働いてんの?働けるなら受給できないよね?」が正しいかどうか調べてこいよって言ってるんだ。。図書館でも最寄りの本屋でもいけよ。生活保護問題の書籍は沢山出版されてるよバカかよ。
  • きのこ @KiNoCoNebula 2013-06-02 00:36:42
    takurou7 生活保護の大半を占める、老人や傷病者に歩いて図書館に行く体力のある人ってどれくらい居ると思ってるのか興味深いですね!
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:37:15
    生活保護受給者は自炊する能力も精神的余裕もない馬鹿ばっかりだぜーって言ってるんだよお前らは
  • 瀬川深@チューバはうたう・ゲノムの国の恋 @segawashin 2013-06-02 00:37:23
    @takurou7 あ、いえ、「きっと」じゃなくて経験に即して語らないとそういう小理屈は空論でしかないッす。「そりゃ無理でそ」って反証が山ほど来てる現状でそのご説に説得力持たすのは実践しかないですよ。じゃないと通信教育の空手でヒクソングレイシー倒せるみたいな俺様理論に過ぎませんし。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:37:33
    .KiNoCoNebula 図書館言って自分で調べろよとエラソーに語る御仁ですからね、その件も是非自分で調べて欲しかったわけですが、結局takurou7は他人に対して自分のできないことをエラソーに命令するだけってことになっちゃいましたねw
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:37:49
    takurou7 例えばその電車賃なかったら歩けばいいってのは「若くて健康な体」という資本があってこその話なんですよ。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:39:13
    .takurou7 図書館で調べて来い、歩いてでも行けと言っている当の本人が図書館にいって疑問点を解決してこようという姿勢を一切見せていないあたりで説得力ゼロ。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 00:40:23
    自分が馬鹿って思ってるから言っちゃうブーメランの典型ですかね
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 00:40:54
    100円で一食作れるようになる為には、それなりのトライ&エラーが必要。そして、そのエラー(ロス)を許容出来る資産があるかと言う話。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:42:22
    いや自炊ってそんな難しくないよ。自炊してる主婦なめんなよ>通信教育の空手でヒクソングレイシー倒せるみたいな俺様理論
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:43:20
    年寄りでも歩けるよ>「若くて健康な体」
  • なが @k_watarase 2013-06-02 00:43:40
    けど、食生活というのはやっぱり生きる根元にあるものなので、そこを何とかすべきというのは確かだとは思うんです。国営のシェルターを作って、配給と同時に最低限の調理技能を習得できるようなシステムを整備できれば、救える人は今より増えるかな、と思ったりします。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 00:45:01
    自炊難しいですよ。自炊されてる主婦の方だっていきなりできたわけではないでしょうし。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:45:22
    takurou7 お年を召されても、駅を越えて歩ける健康な体の持ち主はいらっしゃいますし、そうなりたいとも思いますが、それには、若い頃からの健康と鍛錬がいりますし、大病をしないとかは運の問題でもあります。そういう人ばかりではないのです。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:45:24
    わりと年寄りはバスが無料だったりするけど・・・
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:46:20
    まあ全部食材を焦がしちゃったりするようなミスは少ないでしょうし。味付け失敗しても食べれるでしょ。>そのエラー(ロス)を許容出来る資産があるかと言う話。
  • 1aachs @1aachs 2013-06-02 00:46:46
    うどんとか糖質の塊なんだが。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:47:31
    takurou7 そうやって少しでも快適にする取り組みは大切だと思いますが、それで、老化の差が全部埋まるかというと、そんなことはないと思いますよ。まぁそろそろ話がずれてますが、「健康で体力が有り余ってる生活保護受給者」は、おっしゃる通り、駅まで歩けばいいと思いますが、そういう人ばかりじゃないことは言うまでもないですよね。
  • 瀬川深@チューバはうたう・ゲノムの国の恋 @segawashin 2013-06-02 00:47:42
    @takurou7 いや、あなたは1食100円生活を議論の前提にしてるからそこ外しちゃイカンでしょ。それ一般的な主婦の家計じゃないよね。ぶっちゃけ俺できっこないと思ってるからじゃあやってご覧なさいって無理強いしてるんですがw、あなた細かいゼニカネ勘定もせずに持論だけプッシュしてるから僕もめんどいので持論プッシュで。「そんなん無理だ自炊舐めんな」
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:47:54
    ちなみに彼女が福祉関係で働いていますので聞けば大体わかります。>当の本人が図書館にいって疑問点を解決してこようという姿勢を一切見せていないあたりで説得力ゼロ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:48:23
    あ、彼女はもう辞めてますので過去形ですすみません。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:49:38
    .takurou7 日本の面積が377,955平方キロメートル(日本統計年鑑)、公立図書館数が3249館(「社会教育調査-図書館調査」)。図書館一館あたりの面積が116平方キロメートル。この面積を円と仮定して半径を求めると6.09キロメートル。つまり平均6.09キロメートル移動しないと図書館にはたどり着かないわけです。年寄りが6キロも歩けますかね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:51:04
    バスとか年寄りは無料だったりしますけど。杖突いて歩いてる年寄りもいますよ>若い頃からの健康と鍛錬がいりますし
  • きのこ @KiNoCoNebula 2013-06-02 00:51:04
    >ちなみに彼女が福祉関係で働いていますので聞けば大体わかります。 と、生活保護受給者の実態を知っていると主張する人が >生活保護受給者って働いてんの?働けるなら受給できないよね?基本的には。 と言いだす矛盾について。
  • tetsunotsuki @tetsunotsuki 2013-06-02 00:51:27
    『底辺から這い上がって語る貧乏~』読んできたけど、こういう生活習慣こそ役所なりCWなり支援者なりが生活指導すべきじゃないのかな?お金は使ったら終わりだけど生活習慣はずっと残るもんだしね。劣悪な環境と主張するのはいいけど、じゃあ現状維持でいいの?
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:51:50
    だんだん美味しくできるようになりますよ。自炊って楽しいですよ。>自炊難しいですよ
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:52:04
    takurou7 そんなことは関係ありません、図書館行って調べて来いと言っている張本人が図書館に行ってこようと言い出さないあたりで説得力ゼロってことです。
  • 青汁soul @sirutama 2013-06-02 00:52:15
    金持ちはいいもん食ってるから健康だよね、でも貧乏人は努力しないと健康な飯食えない、でも貧乏暇なしだからそんな努力できない、それだけの話だよね
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:52:47
    毎食はきついっすね>うどんとか糖質の塊なんだが。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:53:35
    takurou7 60代の、あらゆるお年寄りは、徒歩または無料バスで数キロ移動することが、若者と同じく、全く苦にならない、と、お考えでしたら、考えを改めたほうが良いかと思います。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:53:58
    一食100円難しくないっての。>「そんなん無理だ自炊舐めんな」
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:54:51
    tetsunotsuki それは本当にそう思います。そのために講習会をやるためのコストや、生活保護者が自炊を計画的にできる余裕を認めることが社会全体に役に立つ、という認識が必要ですね。最近の風潮だと「ちょっとでも余裕があるなら、生活保護を受けてるのはおかしい」みたいな世間の風があるので。
  • なが @k_watarase 2013-06-02 00:54:59
    将来の見通しが立たないと、「計画的」や「健康的」、或いは「節約」というものに手を伸ばすことは難しいです。計画的に栄養を摂取するのではなく、空腹が極まって、止むを得ず食べる、ということになるからです。一週間後の自分がどうなっているのか想像できない、したくないという状況は、なかなか辛いものですよ。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 00:55:15
    takurou7 首都圏一都3県で言えばそんな恵まれてるのは東京都民と横浜市民と川崎市民だけです。バスが無料になるのは首都圏一都3県の人口の半分くらいですかね、それも東京都という図抜けて大きい自治体がシルバーパス発行しているからであって、全国で見たらもっと悲惨な結果になりますわね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:55:19
    若いころ健康で鍛錬してない年寄りは歩けないってのは言い過ぎ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:56:34
    だから基本的にだろ・・・>基本的には。 と言いだす矛盾について。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 00:56:39
    その100円が高嶺の花な人のことはアウトオブ眼中でっかさいでっか。『底辺から這い上がって~』読んでたら無視できないわ~
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:57:05
    歩けるよ>年寄りが6キロも歩けますかね。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 00:57:33
    料理出来ない人のリアル(一例)鶏の照り炭 http://togetter.com/li/471853 この人腹壊しました。料理をする意欲がある人でもこういった人もいる。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 00:57:37
    そんなこと言ってないけど>全く苦にならない、と、お考えでしたら、
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:57:59
    takurou7 別に歩けないとはいいませんが、同じように見えて、負担は大きくなるんですよ。若い頃だと、一駅、二駅歩いても、ああ疲れたで済むけど、年食うと歩けないことはないけど、その後、一週間くらい、体がだるくなって」、下手すると、そのまま体調クズしたり、とか。もっと年とればもっとつらいでしょうし、うまいもの、栄養があるものを食べられない状況だとさらに。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 00:58:47
    takurou7 で、そもそも、生活保護を受ける人の中に、健康状態が悪い人は沢山いるというか、割合的にメインは、そういう人たちなんですよ<高齢者、病気、障害
  • 西大立目 @relark 2013-06-02 00:59:01
    わざわざ「私めの納得できる惨めな生活保護受給者にナリナサーイ」って言ってるだけの片山さつきの醜悪さだけが分かった。
  • בעזה לעצירת רצח העם @unaanagi 2013-06-02 00:59:51
    金持ちの友達は金持ちで、貧乏人の敵は貧乏人なんですよね〜。もちろん、中間層の敵は中間層です。
  • きのこ @KiNoCoNebula 2013-06-02 01:00:23
    >生活保護受給者って働いてんの?働けるなら受給できないよね?基本的には。 とのことなので、生活保護受給世帯で働いている人がどれくらいいるかを調べてみました。(ただし横浜市のデータ)http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/index-kubetu.html これの「労働力類型、世帯類型別被保護世帯数」によると、何らかの形で働いている世帯員がいる生活保護世帯が全体の過半数であることと、働いていない世帯の半分ほどが高齢者であることが読めます。
  • のき @tkhnt 2013-06-02 01:00:30
    病気で起き上がれず、支援してくれる人がいなければ、冷蔵庫に食料があるのに餓死するところだったと、twitterで述べていた人もいるんですが…。takurou7は生保受給者が全員心身共に健康だとでも思ってるんだろうか。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 01:00:35
    あとね、やっぱり心が健康でないと料理なんて手間のかかる事やろうと思えないんだよね。少なくとも俺はそう。で、生活保護を受けるほど困窮している人は心が健康なのかな?
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:01:13
    所得下位10%の人でも一人一食200円は使っている。100円で一食済ませられるってのは理論的には可能だろうけど相当高いハードルですな。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:02:27
    基本的に生活保護受給者って労働してないし、社畜よりは時間拘束はないし、暇だよ。>貧乏暇なしだからそんな努力できない
  • きのこ @KiNoCoNebula 2013-06-02 01:03:03
    sir43k 黄金伝説でやっていた1ヶ月1万円生活を見ると、食費を手間と工夫で抑えるのがいかに大変でマネしがたいかよく分かりますよね…
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:03:17
    発行してない自治体を責めろ>図抜けて大きい自治体がシルバーパス発行しているからであって
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 01:03:41
    自炊の楽しさが分からないのに楽しいと言われてもよく分かりません。私も自炊しているのですが、そもそも自炊というのは生活におけるリソースを大量に消費するため、ある程度気力が充実していなければ自炊するのが苦痛でしかないです。一食100円を続ければ安くすむという理論は分かりますが、表面上の計算だけで済むほど人間は単純ではないと思います。
  • VOID @SadaKoji 2013-06-02 01:03:52
    最初の方、びっくりするくらい会話になってない。政治家の激論とかって自分の意見を大声でまくし立てて見苦しい限りだが、変わらずってとこか。
  • ポム @oldmanpom 2013-06-02 01:04:18
    馬鹿と基地外には政治をやらせてはいけないという典型。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:04:39
    takurou7 上にありますが、過半数が働いていて、働いてない人の多くが高齢者で、さらに働いてない中でも就活してる人もいるってことを考えると、「時間拘束ないし暇だよ」とは、とても言えませんので。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:05:19
    ゆっくり歩いてムリしないでマイペースで図書館までお越しください>その後、一週間くらい、体がだるくなって」、下手すると
  • きのこ @KiNoCoNebula 2013-06-02 01:06:20
    takurou7 >基本的に生活保護受給者って労働してないし、社畜よりは時間拘束はないし、暇だよ。 そんな寝言を言っている暇があるならば、これの「労働力類型、世帯類型別被保護世帯数」読んできてください。働いていない世帯も大半が高齢者か傷病者だという点にも注目しつつ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:06:58
    ヘルパーとか必要なレベルの話じゃないんですけど>割合的にメインは、そういう人たちなんですよ<高齢者、病気、障害
  • 1aachs @1aachs 2013-06-02 01:07:10
    糖質の塊を食べて、どうやって血糖をコントロールするつもりなんだろうか。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:08:22
    こういう人は別の公的なサービスを受けろという話になる>病気で起き上がれず、支援してくれる人がいなければ
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:09:00
    takurou7 ええ、その「ゆっくり無理しないでマイペースで」というのも、余裕があっての話なんですよ。先の見通しが立たない時に、「一週間体調崩すリスク」を引き受けるのは、大変難しいのです。
  • 1aachs @1aachs 2013-06-02 01:09:23
    公的なサービスを受けるにもお金がかかるんだが。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:09:31
    生活保護受給者はこころに余裕がなくて料理なんてやる気が起きないんだよ!ってお前ら生活保護受給者をなんだと思ってんの?ばかにしてんの?
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:11:45
    こころに余裕がなくても自炊してる日本人なんていくらでもいるわ
  • なが @k_watarase 2013-06-02 01:12:20
    調理というのは技能で、技能を身につけるにはコスト(時間とお金)がかかり、更にそこそこ食べられる物を調理する時間(レシピの選定、買物、調理、後片付け)がかかると考えると、一食をジャンクフードより安価に作れるようになるまでの道程は、困窮者にとっては非常に長くて困難でしょうね。これはもはや想像力の問題なので、残念ですが、分からない方には分からないのでしょうね。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:12:22
    takurou7 いいえ。別に普通の健康な人でも、ある日、突然、職を無くさせて、生活保護状態にすると、かなりの人は、心の余裕を無くし、自炊とかできなくなります。そういうものです。しかも、どんどん悪化しやすいのです。まして、生活保護を受けるきっかけとして、心や体の健康を崩した人も多いのです。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 01:12:36
    こころに余裕がない人をばかにされてる方が何を
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 01:12:49
    寧ろ『底辺~』読んだらばかにできねーっての・・・
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:13:55
    精神が疲弊しておかしくなるほど困窮している人がパチンコに行けるとは思えない。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:14:20
    takurou7 不思議ですね、シルバーパスを発行していないことは責めてもいいんだね。どうして貧困を放置しているのを責めちゃいけないんだろうかね。不思議だね。もう支離滅裂になってますよ。口からでまかせを書き続けてるからこうなるんだ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:14:31
    おまえらの認識だと生活保護受給者って朝から晩まで働いててこころに余裕がなくて料理なんてする暇もないの?それ間違ってるよ。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:14:47
    docsanmo 私の経験では逆です。精神が疲弊して、先に望みが持てないと、人間は刹那的な娯楽を求めます。自分もそうでした。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:16:47
    "貧乏暇なし"というのは、稼ぐために朝から晩まで仕事に追われて暇がないって意味だよね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:16:49
    苦痛だと思う時もあるでしょうが、なんなら65円の袋麺と卵で。気力が充実したらもう少しマシな自炊を。>ある程度気力が充実していなければ自炊するのが苦痛でしかないです。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 01:17:26
    生活保護が必要なほど生活が不安定であるという時点でこころに余裕なんてないと思うのですが
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:17:51
    体調を崩すほどハイペースで歩かないでくださいませ>先の見通しが立たない時に、「一週間体調崩すリスク」を引き受けるのは、大変難しいのです。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 01:18:16
    「一食100円」って「一食“あたり”100円」って意味だよね。100円玉一個で主食含めた一食作れるならレシピを教えて欲しいな。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:19:02
    .takurou7 それで、マイペースで行くとしたらとりあえず図書館まで片道1時間40分かかるわけですね。往復で3時間20分+図書館の滞在時間。体調崩しますな。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:19:31
    レストラン並みの美味しさを求めてるわけじゃないでしょうに>一食をジャンクフードより安価に作れるようになるまでの道程は、困窮者にとっては非常に長くて困難でしょうね。
  • きのこ @KiNoCoNebula 2013-06-02 01:19:48
    takurou7 ではあなたの認識をどうぞ。どうにも生活保護世帯の大半が高齢者や傷病者だという現状を背景に発言しているとは思えませんので。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:19:56
    nk12 そのお金があるなら困窮してない=精神が病むほどではないよね。
  • בעזה לעצירת רצח העם @unaanagi 2013-06-02 01:20:04
    衣食足りて礼節を知る。という、ことわざができた当時は、住については苦労しなかったのでしょうか?というのは、おいといて、衣食が足りない人は、意欲が湧かないというのは、本当です。今この瞬間、どうしていいか分からなくなると、なにも考えたくなくなるのですよ。精根疲れ切った状態ですね。気持ちがない身体は、動いてくれません。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:20:12
    takurou7 自分が一番楽なペースで歩いていても、消耗はするし体調も崩すんですよ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:21:39
    失業してもいきなり生保にはならない。働けない状態だと認められないと。>突然、職を無くさせて、生活保護状態にすると、かなりの人は、心の余裕を無くし、自炊とかできなくなります。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 01:22:12
    最低限の生活ができている私でも、気力がなければ自炊もまともにできませんし、まともな食事ができなければ気力も回復しません。幸い私にはある程度の金銭があるので適度な食事で気力を回復させる事もできますが、生活が不安定で気力が充実してるとは思えない貧困者に自炊を勧めるのには賛同いたしかねます。もちろん食事だけが気力を回復させる手段ではないですが、これは欠かすことのできないファクターであると考えます。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:22:15
    おれのこと?どこが?>こころに余裕がない人をばかにされてる方が何を
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:22:17
    ginka_k そんな人に金を渡したらちゃんと使えないに決まってんじゃん。だったら施設に保護する方が人道的だよね。
  • なが @k_watarase 2013-06-02 01:22:28
    刹那的な快楽に傾倒するのは逃避として十分にあり得ることですね。終始見えない将来と向き合うなんて、想像するだけでも辛いですしね。勿論だからといってそういった逃避行動を是とするわけではないです。あり得るという話しです。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:22:42
    .takurou7 うどん一玉200gと卵一個53gで合わせて290キロカロリー、こんなのばっかり食べてたら餓死しますね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:22:53
    自炊は出来ないけどパチ屋には行くんだ?>人間は刹那的な娯楽を求めます。自分もそうでした。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:24:19
    docsanmo まず「パチンコで大金を使いまくる受給者」とかは実際にはいませんよ。たまにいく人くらいはいるでしょうけど。次に、お金があっても精神は病みますし、精神が病むから、きちんとお金を使えなくなって、それによって、さらに困窮し、困窮するからお金もなくなり……となるわけです。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:24:28
    体調崩さないように歩いてきましょうって言ってんの。座って本を読んでると体調崩すの?>往復で3時間20分+図書館の滞在時間。体調崩しますな。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:25:42
    どうなんだろ。>「一食100円」って「一食“あたり”100円」って意味だよね。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:25:49
    nk12 "実際にはいませんよ" ←え。なんでわかんの?あなた神様?
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:26:25
    日本人の食事摂取基準によれば20歳以上の女性なら少なくとも1000キロカロリーはただ寝ているだけでで消えていきます。年齢によってさらにもっと多くのカロリーが消えていくわけです。290キロカロリーのうどんと卵の組み合わせを3食食べても900キロカロリーにすら満たない。文字通りただ寝ていて点滴で栄養剤流したとしても餓死するレベルですね。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:26:42
    takurou7 ええ。人間追い詰められるとそうなりがちですよ。それが良いとは思わないので改善すべきですが、そうなりがちだという話です。自分が失業してた頃、そうでした(パチンコじゃないけど)。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:26:48
    どの発言に対しての?>ではあなたの認識をどうぞ。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-06-02 01:27:00
    takurou7氏は不正受給をしてパチンコに行っているような「健康かつ働く意志のない受給者」の話を、nk12氏他の諸氏は「勤労の意志はあるが職が得られない、あるいは身体的・精神的理由によって受給せざるをえない受給者」の話をしているように見える。互いの論が立脚する開始点が全然違うから、どこまで言い合っても平行線になるんじゃないだろうか。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:27:18
    docsanmo 統計データが公開されてますので、神様でなくても調べられます。もちろん、不正受給者を含め、そういう人が皆無ではないかもしれませんが、少なくとも一般的ではありません。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:27:19
    もう少しも歩いちゃダメってこと?>自分が一番楽なペースで歩いていても、消耗はするし体調も崩すんですよ。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:27:20
    takurou7 だから3時間20分も歩いたら体調崩すでしょうが。それとも何日もかけて図書館に歩いて来いって?宿泊費は?
  • 1aachs @1aachs 2013-06-02 01:28:01
    袋面も糖質の塊なんだが。卵を加えたことはプラスだと思うが。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:28:03
    nk12 "お金があっても精神は病みますし" ←じゃあ困窮したら云々とかどうでもよくて、そもそも、ただ弱いんで助けてくださいってことでしょそれ。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:28:13
    takurou7 限度があるって言ってるんだよ。6キロも7キロも歩かせようってのが間違いなんだ。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:28:15
    2nd_Stain 「不正受給をしてパチンコに行っているような「健康かつ働く意志のない受給者」」ってのは、いるにしても少数派であって、生活保護受給者の多数を代表させるほどのものではないってことですね。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 01:28:34
    docsanmo 「ちゃんと使えない」と言い切れる要素がありません。人によると思いますし、だからといって「ちゃんと使える」人を無下に切り捨てるという行為も好ましくないと考えます。施設に保護という考えも一理あると思いますが、それ以前に私の発言はもっと浅いところで「自炊=安くて手軽で簡単かつ楽しい」というものではないと言いたかっただけです。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:28:45
    takurou7 少しも、というか6キロ歩く話ですよね。四十の私の体調ではそうです。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:28:55
    一切全く体が動けないなら病気ですから病院へ。生活保護受給者は基本的には労働してるわけじゃないので体力はそこまで消耗しませんよ。気力が湧いたらマシな自炊をどうぞ>気力がなければ自炊もまともにできませんし
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:29:35
    docsanmo おっしゃる論点がよくわかりませんが、精神を病んでいる人や、経済的に困窮してる人に、立て直すチャンスを与えることは、社会全体のためになると思います。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:30:05
    やる気が無いならそれで。気力が湧いたらもう少しマシな自炊をしたらいいんじゃないですかねと言ってます。>うどん一玉200gと卵一個53gで合わせて290キロカロリー、こんなのばっかり食べてたら餓死しますね。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:30:15
    takurou7 「一切全く体が動けない」のと「6キロ歩いて図書館で本を借りて、自炊体制を構築する」の間には、ずいぶん段階があるってことなんですよ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:30:55
    生活保護受給者は歩いちゃダメって言ってる人って生活保護受給者をばかにしてんの?生活保護受給者に聞いてみろよ。歩けますよ。
  • なが @k_watarase 2013-06-02 01:31:21
    精神的に強い人は確かにいます。どんな逆境からでも立ち上がれる人はいます。でもそれは一部の人なんです。大部分の人はそんなに強靭な精神を持ってはいない。先が見えるなら頑張れるし、頑張れともいえます。先が見えない中でもがいてる人に、もっと頑張れ!とは云えない。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:31:34
    nk12 その"統計データ"って、昨今話題になる不正受給者も、その"統計データ"では正統な受給者だったんでしょ?正統な受給者だと思っていたのに、調べたら不正だったって案件がボロボロ出てきたのが最近でしょ。すでに"統計データ"が信用ならん時代なのよ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:31:40
    生活保護受給者はこころに余裕が無いという嘘。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:31:54
    ちなみに袋麺一玉+卵一個の栄養価。エネルギー290kcal、たんぱく質11.7g、脂質6.3g、ビタミン類に至ってはもう泣きたいほど少ない。100%餓死します。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:32:03
    takurou7 歩いちゃだめなんて言ってませんよ。「6キロ歩いて、図書館で本を借りて、日常的な自炊体制を整える」のは、難しい人も多いって話ですね。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:33:20
    nk12 だって、そんな精神状態になってるんだったら"立て直すチャンス"になってないじゃん。お金を渡しても無駄に消費するだけでしょ。それはチャンスとは言わない。
  • 埒不埒 @hurati 2013-06-02 01:33:23
    コンビニと同じくらい、街に図書館があるといいねえ。(笑
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:33:33
    takurou7 やる気がない状態だろうとなんだろうと必要な栄養が取れてないってのは変わらないんですけど
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:34:07
    takurou7 6キロも歩けるかよといったら生活保護受給者は歩いてはいけないと主張していることになるのか。本当に頭が不自由ですね。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:34:42
    docsanmo はい。どのようなデータにも精確さの限界はあります。しかし、データが現実と数%ずれることはあるにしても、例えば10倍、100倍ずれることは想像しにくいわけです。「パチンコで大金を浪費する生活保護受給者」が代表的である、と思われるのでしたら、それを支えるデータを出していただきたい。もちろん、何の裏付けもなく、個人的にそのように信じるのは自由です。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:35:19
    自炊の工夫に"本"が必要ってなんの詭弁だよそれ。じゃあ自炊教室を無料で自治体がやれば生活困窮者は出席するの?送迎付きでさ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:35:26
    年寄りだって一日かければ6キロ歩けますよ。受給者は朝から晩まで働いてんですか?>6キロ歩いて図書館で本を借りて、自炊体制を構築する
  • なが @k_watarase 2013-06-02 01:37:02
    生活保護法に関して云うと、人生の立て直し(自立)より、生存権メインで今まで運用されてきたと思います。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:37:20
    takurou7 私は年寄りじゃないですが、一日かけて6km歩いたら、かなり体調を崩します。で、自分が生活保護を受けて、就活をしていると想定すると、体調を崩してる間は就活もできないわけですし、採用通知が来ても受け取りにいけないわけです。そういう状況で、6キロ歩けるかと言われると、かなり難しいでしょうね。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:37:29
    nk12 データがないからそれを論ずることに互いに意味がないと言ってんの。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:38:10
    ちなみに先ほどと同じ計算で北海道だけで求めると一館あたりの面積が583.6平方キロメートル、これを円と仮定したときの半径が13.63キロメートル、すなわち平均13キロ進まないと図書館にはたどり着かない。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 01:38:11
    私は『体力』の話をした憶えは一切ございませんし、物理的に体が動かないとかではなく、精神的に体を動かせないと言いたいのです。自律神経系の領域になるのでこれ以上はあえて言及しません。『気力が湧いたら』という前提条件を出しておきながら、気力を回復させる方法を提案しないというのも如何なものかと思います。このあたりも含めて、こころに余裕がない人をばかにされてるなと感じました。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:39:06
    docsanmo え、データは無かったのですか? 政府が出している統計も実際に取材したルポタージュもたくさんありますが? 
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 01:39:16
    歩く時間が取れない、自分の状況だとコストに見合わない(先が見えないから投資が出来ない、その後の体調不良で生活が更に困窮する)人が居るんだという主張を「歩いちゃ駄目」に纏めるフィルター処理能力
  • 1aachs @1aachs 2013-06-02 01:39:53
    一日かけて6キロ歩く人の体力って、どの程度か知れてると思うけど。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:39:53
    おまえら自炊がヒクソンに挑戦するレベルだと思ってるようだな~。バカなの?
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:40:06
    takurou7 1日かけて図書館に着いたとして、宿泊は?夜間も寝ずに歩きますか。
  • toge_comment @toge_comment 2013-06-02 01:40:24
    生保で育ち生保組に囲まれて生きてきた俺としては、這い上がるのは相当厳しいと言う実感がある。子供が育って稼げるようになるのが王道かな。支援が足りないとかの問題じゃなくて、本当に色んな意味で「下層」なんだよ。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:41:46
    nk12 "統計データが信用ならん"は説明したけど?"個人的にそのように信じるのは自由"ってあなた言わなかった?
  • בעזה לעצירת רצח העם @unaanagi 2013-06-02 01:42:03
    nk12 さん、「人を見て法を説け」ということわざがあります。相手のアカウントにご注意を・・・。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:42:07
    takurou7 六キロ歩いて図書館行って100円で一食作れるレシピが書かれた本を探して借りて帰ってきて2週間で全部覚えて料理法も1から全部覚えるとかヒクソンに挑戦するレベルだと思いますが。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:42:15
    コンビニにも自炊の本はありますが>コンビニと同じくらい、街に図書館があるといいねえ。(笑
  • きのこ @KiNoCoNebula 2013-06-02 01:42:34
    takurou7 >おまえらの認識だと生活保護受給者って朝から晩まで働いててこころに余裕がなくて料理なんてする暇もないの?それ間違ってるよ。 とのことですので、貴方の生活保護受給者に関する認識を聞いたまでです。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:42:38
    zickkilsyu コストに見合う人はあるいてんの?
  • なが @k_watarase 2013-06-02 01:43:01
    ginka_k 横レス大変失礼致します。余裕がない人をバカにしているというよりは、人間はやればできるという可能性を無邪気に信じておられるという感じがします。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:43:03
    例えば自分の友人に失業してる人や生活保護を受けてる人がいて、その人に「まず自炊から始めたら?」とか「図書館って結構使えるよ」とアドバイスするのが役に立つことはあると思うんですよ。その人のことをよく知っていて、さらに細かいアドバイスや手助けができる状況の場合ですよ(それでさえかえって迷惑になることもありますが)。でも、一般的に「図書館いって自炊できて当然」というのは、それとは全然違う話なんですよね。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 01:43:19
    出来る人間には簡単と思えても、まったくやった事のない人間にはハードルの高い事もあるという、ごく普通の話をしています。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:43:24
    takurou7 100円で!なんて本が日本中どこのコンビニにも置いてあるんですかね。
  • ささやん @sasayan3121 2013-06-02 01:43:43
    明日をも知れないデッドエンドな人間が、料理する気なんて起きるかね。電気水道なるべく使わない貧しい生活していたら、食事なんて100円でうまい棒10本みたいな生活になるだろ。絶望と隣合わせの生活は、心も疲弊していく。
  • SAS @SASNIKU 2013-06-02 01:43:52
    糖尿病に対する不適切な認識は、以前に麻生氏も披露してましたね。「食いたいだけ食って、飲みたいだけ飲んで、糖尿病になって病院に入っているやつの医療費はおれたちが払っている。公平ではない。無性に腹が立つ」と。政治家ってのはもう…。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:44:30
    大人は時速4キロくらいで歩けるんですよ。ゆっくり時速2キロなら体調をくずすわけもないでしょう。それでも歩けないなら病気を疑ってください。>一日かけて6km歩いたら、かなり体調を崩します。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:45:17
    docsanmo 統計データが信用ならないとして、百パーセント、全く信用できないというのは、なかなか面白いご意見ですね。「数パーセントくらいのズレはあってもおかしくない」というならともかく、全く信用できないというのなら、普通「調査法やデータにこのような問題があるから全く信頼できない」という根拠が必要となりますが、特にそういうのもなく決めつけるのは、自分に都合の悪いデータを取捨選択してるのと、あまり変わりはありません。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:45:36
    そもそも@takurou7さんはシルバーパスを出していないことに対しては自治体を責めろとか言っているわけだ。ところが生活保護を出さない自治体を責めろと言う話にはならない。これが誠に不思議で不思議でしょうがない。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:45:36
    "おまえらの認識だと生活保護受給者って朝から晩まで働いててこころに余裕がなくて料理なんてする暇もないの?"←たしかにこれの回答聞きたいw
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:46:19
    生活保護受給者は基本的に働いてないから日中時間が取れますし、図書館はコストが無料。>歩く時間が取れない、自分の状況だとコストに見合わない
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:46:40
    nk12 数パーセントずれてたら数万人規模なんだけど。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:47:09
    不思議その二。他人に対してはエラソーに図書館行って来い云々と言っている@takurou7さん、しかし自分は図書館に言って調べてこようとする形跡すら見られない。自分もしないことを他人事だからと快適な机の上からエラソーに命令するだけ、安楽椅子評論家、それが@takurou7さん。
  • בעזה לעצירת רצח העם @unaanagi 2013-06-02 01:47:14
    nk12 そうですね。何かのCMではありませんが、「人を救うのは人」だと思いました。私には、私を心配して手をさしのべてくれる人達がいました。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 01:47:26
    docsanmo この状況を変えたいと思う心の余裕があり、体力や時間的コストに見合う、余裕があると判断した人は歩くと思いますよ。無料バスが使えれば使うでしょうし。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:47:36
    takurou7 たしかに病気の人は生活保護受けるのは仕方ないもんね。そりゃだれも文句言わないわ。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:47:56
    takurou7 時速2kmで6kmだと、三時間ですね。三時間、ぶっ通しで歩けば体調を崩すという感覚がわからないのでしたら、仕方ないですが、そういう人が(四十代ともなればそれなりに沢山)いる、としか言えません。三時間休み休みでもきついですし、そもそもそれは喫茶店とか入って休める余裕がある場合ですね。
  • ひとみ @eternal_17teen 2013-06-02 01:48:01
    受給者の大半が高齢者。足腰や視力聴覚も落ちてるでしょう。そんなお年寄りにバスに乗ってまで図書館でレシピ本を借り、安いスーパーめぐりをして安い食材を買い、しっかり自炊できると考えている人がいることに驚いた。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-06-02 01:48:32
    心身ともに健康でも、ハローワークに行って求職票とにらめっこをし、乏しい財布の中から交通費を出して面接に回り…という毎日を送っていたら、自炊をする時間と手間を省いて惣菜を買って食べるということもあるだろうな。時間もコストだから。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 01:48:44
    docsanmo 数%で数万人ずれたとして、メインの九十数パーセントは変わらないわけで、何万人でもあろうとも、数%は例外でしかないんですよ。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:48:48
    ねえねえ、本が無いと自炊の工夫ができないって、どんな状態?
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:49:20
    takurou7 6キロ歩くのは相当なコストだと思いますし、そもそも自分の疑問点を解決するために図書館行ってこようかなと言おうともしない人に言われたくはありませんね。人のふりを説教する前にまずはわが身を省みましょう。これ、何回か言ってるんだけど都合の悪いことは全スルーでひたすら自分の言い分だけを押し通したい小児病の患者さんのようなのでもう一回言っておきますね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:49:41
    気力充実の方法は人によりますから。生活保護は気力を失っているから受給できるわけじゃないし>気力を回復させる方法を提案しないというのも如何なものかと思います。このあたりも含めて、こころに余裕がない人をばかにされてるなと感じました。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 01:50:21
    k_watarase 横レスありがとうございます。実は私も「人間はやればできる」と割と真面目に考えている人間なので、なんだかんだ言いつつもtakurou7氏の言い分は分からんでもないです。ただし「心身共に安定している」という前提を持ち合わせているので、賛同はできないという立場です。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:51:08
    そんなんでヒクソンレベルかよ。ヒクソンって超弱いの?>六キロ歩いて図書館行って100円で一食作れるレシピが書かれた本を探して借りて帰ってきて2週間で全部覚えて料理法も1から全部覚えるとかヒクソンに挑戦するレベルだと思いますが。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:51:14
    nk12 "例外でしかないんですよ"←その言葉、しっかり覚えといてね!
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-06-02 01:51:54
    docsanmo 物理的に身動きが取れない方とかじゃないでしょうか。重い疾患を患っていらして自分の身の周りのことを時間をかけてやるのが精一杯な方とかですね。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:52:03
    nk12 で、高齢者、病気の人を除いた受給者って何万人いるの?あなたの知ってる"統計データ"では。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-06-02 01:52:27
    たしかに高齢者が交通料金無料になる自治体も多いですが、それと同じくらいに「1時間にバスが1本来ればいい方」という地方もあります。自分の身の周りのことですらおぼつかない方が外に出るのはかなりリスキーです。あるいは身寄りのない独居老人が認知症を患った場合等々、そういった条件が重なると、「保護を受ける」という選択をせざるを得ない人が出てきてもしかたがないかなと。
  • ひとみ @eternal_17teen 2013-06-02 01:52:52
    データが以前見たニュース特集なので、ソース出せないのが残念ですが、菓子パンの消費量は高齢者が断然多いのですよ。それだけ手間暇かけた料理は難しいってこと。コンビニがお惣菜パックに力入れてるのも同じ理由。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 01:53:15
    @takurou7さんにはぜひ「高齢者体験セット」を身に着けて往復6時間歩いてみて欲しいな。
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-06-02 01:53:26
    誰もが1%の例を見て話をしているようだ。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:54:13
    docsanmo レシピも知らないのに自炊ができるってどれだけ超人?脳味噌の記憶を保持している部分を手術で切除してから自炊してみたらいいと思うよ。
  • 1aachs @1aachs 2013-06-02 01:54:25
    耄碌しないとわからないんだろうな。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:54:29
    生活保護受給者は基本的には朝から晩まで働いていない、自炊くらい出来る、という認識です。>貴方の生活保護受給者に関する認識を聞いたまでです。
  • きのこ @KiNoCoNebula 2013-06-02 01:54:45
    takurou7 >生活保護受給者は基本的に働いてないから日中時間が取れますし 過半数が働いているってデータ付きで指摘されても、こんな事を言えるって素敵ですね!!
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-06-02 01:54:47
    例に出した認知症の場合、はたして必要な書類が書けるのか、その書類は有効なのか等々僕も自信がないので軽く読み飛ばしてください。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:54:53
    2nd_Stain そういう人はパチンコもいけないから、しっかり受給して療養するのが良いんじゃない。問題にしてるのは健康だけど"精神が疲弊して、先に望みが持てないと、人間は刹那的な娯楽を求めます。自分もそうでした。"という人なので。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:55:56
    takurou7 1日かけて図書館まで歩いて行けば帰りは夜間行軍でしょうし、そうしたら軍事訓練レベルではありますね。本一冊全部を二週間くらいで覚えきるってのは相当難しいと思いますけど。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 01:56:01
    docsanmo 個人的な回答としては、一般的な値段の食べたいものを使った普通の自炊ならともかく、一食100円にするという条件をつけて自炊を強要するのが釈然としない、というところで発言させていただいております。
  • 埒不埒 @hurati 2013-06-02 01:56:11
    なんでも十把一絡げ、って短絡思考からくる発想は説得力のかけらもない。受給者の生活の状態というのは様々。生活保護申請の同行ボランティアなどしてその実際に触れることを推奨。実態を知らずに勝手に妄想する片山さつきが何人もいるようで見苦しいわ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 01:56:12
    ぶっ通しで歩けなんて言ってませんし。マイペースでって言ってんのに。いい加減にしろよ>三時間、ぶっ通しで歩けば体調を崩すという感覚がわからないのでしたら、仕方ないですが
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:56:49
    sir43k 例えばどんな料理ができないの?
  • ひとみ @eternal_17teen 2013-06-02 01:57:28
    袋麺も栄養失調になるより、塩分の取りすぎで身体壊すような気がします。…等々、健康的メニューかつ、安価自炊するには、敷居が高いってことだけは、わかってください。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:58:14
    takurou7 マイペースで歩いて宿泊はどうするのってこれまた言っているのに全スルー。小児病患者さんはこれだから困る。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 01:58:27
    休み休みでも片道3時間かかるって事自体疲れるってわからないかな?
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 01:58:49
    ゆっくり歩いたらその分時間がかかるわけで、丸一日体の弱い人が中~長距離を移動する事へのリスクは健常な私には測れないところがあると思ったまでです。図書館そのものは無料ですが、行くまでのコストは万人共通ではないでしょう。体力・精神両面から見て健康な人もそうでない方も受給者にいるわけで、健康者だけ見てそこに基準を定めようとしているから平行議論になるんだと思います。
  • うす曇り/N.S @usugumori 2013-06-02 01:58:59
    図らずも紙面での噛み合わなさがコメント欄で再現されております。持っている者が持たざる者に想像力が及ばないのまで全く同じに。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 01:59:04
    ginka_k じゃあ自炊はできるよね。普通にやれば外食よりは安くできる。それができない精神状態なの?
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 01:59:11
    docsanmo レシピが頭に入ってなきゃどんな料理だってできないと思いますけど。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 02:00:03
    別に気力を失ってるから受給どうこうとは言っていません。あなた自身の比較的恵まれた環境からくる主観でのみ物事を考えて発言するというのは、そうでない立場の方々を虐げているも同然であるという事です。他者の立場に対して言及するのであれば、もう少しその立場にいる人の気持ちや状態を知った上で発言されると良いと思います。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 02:00:56
    docsanmo ジャンクフードより安くなるかどうかってところですね。もともとこれが始まりですから。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 02:01:13
    そこまでいくひとは他の高齢者福祉もご利用ください。>受給者の大半が高齢者。足腰や視力聴覚も落ちてるでしょう。そんなお年寄りに
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 02:02:34
    自炊を全くしたことのない人が“普通に”自炊が出来るまでにどれだけのコストがかかるのか。あと、疲れてたり気が滅入ってたりするだけで自炊が面倒になる人もいる。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 02:02:45
    年寄りだって自炊くらい出来るだろ。凝ったもん作るのは難しいとしても。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 02:02:58
    sir43k 生活保護受給者って、そこまで頭空っぽなの?料理の一つや二つ、知らないの?だったら自治体で相談すればいいじゃん。レシピ教えてくださいって。レシピを知れば、自分でなんとか料理しますんでって。本を買うだけのお金が無いので、レシピの知識を教えてくださいって。それはやってるの?そういう努力もせずに、"本が無いから作れない"って理由だけ後付けしてるようにしか見えないんだけど。詭弁すぎるわ。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 02:03:18
    takurou7 全部読んでください。ぶっ通しでなく休み休み歩くには、休める場所があることが前提になりますよ。路上で休んでも、体力回復するもんじゃないですし、喫茶店とかで休むなら、さらに金がかかるわけで。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 02:03:47
    生活保護受給者って自炊してないと思ってんの?してるよ。>明日をも知れないデッドエンドな人間が、料理する気なんて起きるかね。
  • 1aachs @1aachs 2013-06-02 02:04:07
    他の高齢者福祉を受ける為の金はどこから?
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-06-02 02:05:14
    そもそも生活保護を受けるような高齢者が「他の高齢者福祉」を受ける余裕があるのか疑問。せいぜい地域の民生委員が気をつけて見回りをするくらいなんじゃないのかな。
  • かのこ @enokidakanoko 2013-06-02 02:06:28
    takurou7さんとdocsanmo さんは、とりあえずこのまとめhttp://togetter.com/li/304874 を読むといいと思うの。 人はそういう立場に置かれないと、想像できないこともあるということで。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 02:06:33
    自炊は難しい、高くつく、貧困層は脂質と糖質に偏る食事しか摂れないという嘘に反論したんですよ。>でも、一般的に「図書館いって自炊できて当然」というのは、それとは全然違う話なんですよね。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 02:07:47
    docsanmo 「出費を抑える」という前提をこなすためにはある程度の知識や技術も必要ですし、そのためにリソース(気力など)が消費され、これに『毎食やらねばならない』という縛りもつけるとかなりの負担になるのではないでしょうか。また、『安い食事』と『食べたい物』がイコールではないので、自炊ができないとは言いませんが、それを強い続けるというのは酷ではないかと思います。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 02:08:22
    enokidakanoko これ昔読んだよ。だから、そういう人に金を渡しちゃいかん、と思った。生活丸ごとを保護するのが正しいと思う。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 02:09:37
    takurou7 ちなみに私は『自炊は簡単である』という嘘に反論してます
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 02:10:29
    ginka_k なぜ負担になるの?他に何をやってるの?「食べたい食事」がいつでも食べられるわけじゃないのは、非生活保護受給者も同じじゃないの?なんでそれが生活保護受給者だったら"酷"なの?
  • キク @kiq 2013-06-02 02:10:35
    何が怖いって間違った知識と偏見に基づいた片山さつきの生活保護バッシングが生活扶助切り下げの決定、生活保護法改悪の衆院通過と実績を挙げていること
  • T M @f_15j 2013-06-02 02:11:42
    ぶっちゃけ 支える人 >>>> 支えられる人(不等号は人数と考えてね)が成り立たないと社会保障なんて必ず破綻する訳で。どんなに高邁な理想を掲げようと、人数の壁は絶対に越えられない。
  • なが @k_watarase 2013-06-02 02:12:16
    ginka_k お返事ありがとうございます。健康的な生活(食に限らず)をコントロールするというのは実はかなりハードルの高いものだと考えています。そして誰もが足を踏み外す可能性がある、とも。私もtakurou7さんの仰りは理解できます。そう皆ができたらいいなとも思います。ただ、先が見えない中でどれだけ頑張れるかは私自身のことであっても分からないですね。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 02:12:53
    自炊と言うスキル、調理器具、食器、調味料、冷蔵庫、ガス水道電気、自炊し続けられる精神状態、がそろって初めて「自炊は難しくないし安くつく」と言える。イニシャルコストが考慮されてないんだよね。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 02:12:55
    あ、ちなみに、片山さつきのやり方(考え方)も嫌いよ。責めるところも間違えてるし。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 02:13:41
    してる人もいるし、してない人もする気力すらない人もいるというだけ。良くも悪くも多様性。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 02:15:30
    RickTKN じゃ、イニシャルコストを自治体が負担したら自炊して生活困窮から抜け出せるの?ケースワーカーが付き添って、鍋とか買いに行けばいいじゃん。ガス水道電気は生活保護費からねん出できるよね?
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2013-06-02 02:16:18
    片山氏のソースは2chか……。それはそれでいいけどソースを確認しないと適当話が相当混じるんだよなw
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 02:16:28
    生活保護バッシングも多様性。良くも悪くも多様性。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 02:17:32
    災害用の食料品の多くが「複雑な調理の必要なくすぐ食べられるもの」と言うのは、自炊がいかに安定した環境で行われるかの証左と言えるかもしれない。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 02:17:53
    docsanmo 上記しましたように、自炊をするというのは知識や技術以上に『気力』を必要とし、労働の如何に関わらず生活保護を受けなければいけないという状態であるがゆえに精神的余裕がないため『気力が充実していない』と考え負担であると考えます。いつでも食べたい物が食べられないのは非生活保護受給者でも同じですが、程度の差があると思います。なお、それを強いるのは酷であるという話は生活保護受給者に限ったものではなく、非生活保護受給者でも同じであると考えているため、ここについての回答は保留します。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 02:18:45
    そうですねだから平行線なんですよね
  • Myチングマチ子先生 @v_JJOvOLL_v 2013-06-02 02:19:06
    @takurou7 「生活保護受給者は基本的には朝から晩まで働いていない」って、生活保護への無知ぶりを宣言してるようなものですわね。 takurou7
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 02:20:00
    でもだからといって余裕のない人を切り捨てて良いという事にはならないと思いますよ
  • T M @f_15j 2013-06-02 02:20:38
    あれもこれも救おうとすると簡単に限界が来て、しかも最悪なことに本気でヤバイ人からセーフティネットの網から漏れていくんだよね。優しい事をやってる・言っているつもりで本当に救わなければならない人を見殺している事に繋がる恐ろしさ。
  • 家族が一番 @docsanmo 2013-06-02 02:22:34
    zickkilsyu ならないね。そういう状態の人には、金を渡すんじゃなくて施設で保護すべきだ。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 02:24:42
    k_watarase ご丁寧にお返事ありがとうございます。私の意見も同じで、生活をコントロールするというのはすごく難しいものだと考えています。ある意味、理想の極地は全員同じものだと思うのですが、現実はそう上手くいきませんからね、できる限りの事はやりたいですがどうしても限界もあると思います。そういう意味で、この場は非常に考えさせられます。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 02:28:20
    なんだ?どっか公園でも寄って休めよ・・・。木陰で水筒に入れたお茶でも飲んでさ・・・。なんだこの議論・・。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 02:29:11
    へえ。生活保護受給者は朝から晩まで働いてるんだ?>「生活保護受給者は基本的には朝から晩まで働いていない」って、生活保護への無知ぶりを宣言してるようなものですわね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 02:30:11
    アホか。自炊しないとしても鍋くらい用意してるだろ。あんまいねーぞ、鍋もないひと。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 02:30:46
    ところで突然本題に触れますが、人間って栄養失調になり低血糖様症状にもなるとホルモンバランスの関係で糖質や脂質が欲しくなってしまうので、食事に困窮している人が栄養バランスを考えずカロリー過多になり糖尿病となってしまうのも、生理学的に仕方のない事ではないかと思います。糖尿病が贅沢病だと短絡的に考える風潮はいい加減消滅しても良いと思います。
  • れもんた @montagekijyo 2013-06-02 02:31:55
    このようなデタラメ認識なひとが中心になって法律を変えるという…。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 02:32:45
    docsanmo それは法的に仕組みを作って、ということですか?となると診断書が必要でしょうし、複雑化しすぎると申請にかかる時間によって敷居が高くなる・救えない層が出てくるという指摘がありますので、それだけの大枠な提案では私は賛同できないです。ただ、アリだとは思います。
  • ザ・グレイト銀華 @ginka_k 2013-06-02 02:33:16
    「朝から晩まで働いていない」は間違っている=朝から晩まで働いている、という考え方はお勧めしませんよ
  • 笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2013-06-02 02:33:59
    捕捉率が低くて餓死者が大勢出てる現状でほんの僅かな不正受給者を取り上げて大騒ぎする愚劣さ。騒ぐならまず他の先進国並みにしてから騒げ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 02:35:14
    あ、いっとくけど、生活保護受給額の切り下げには反対だよ。デフレなのに減らしてもマクロで良いことがない。
  • 埒不埒 @hurati 2013-06-02 02:36:32
    自分の知ってることだけで世界ができてるわけじゃない。
  • KUMAKUMA @KMKUMA 2013-06-02 02:37:02
    生活困窮者が糖尿になるのって精神云々じゃなくて、ただ健康意識・知識の欠如じゃねえの。袋麺にもやしぶち込めばヘルシーぐらいの考え方で3食袋麺がデフォの人のほうが多いと思うけど。コンビニでみると老人男性の一人暮らしぽい人なんかはいつも同じような弁当買ってる人多いしね。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 02:38:33
    指摘についてはコレという示しは出来ないのですが…DVで障害を持つ親子が着の身着のままといったケースがそうでしたっけ?(あやふやなので鵜呑みにしないで下さい)
  • とっくん @attoku 2013-06-02 02:40:18
    自分ができるから当然出来るとか主観的な見方しかできないのが片山さつきとその周辺と思わせるものがコメント欄からも伝わってくる
  • クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2013-06-02 02:40:21
    ホームレスの方が糖尿病にならなくて済む為に何かするのが片山さつきさんの仕事の1つじゃないのかな。 片山さんはホームレスの方にどうなって欲しいのだろう。
  • Zick@部屋が片付かない @zickkilsyu 2013-06-02 02:41:18
    ここの論点からだけ考えれば、です>アリ
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 02:41:25
    ginka_k ごめんなさい返信相手を間違えてました。すいません。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 02:43:41
    ここの主な連中の自炊に対する認識は、ヒクソンに挑戦する心技体充実したもののみが行えるハイレベルな料理ってことか。
  • なが @k_watarase 2013-06-02 02:45:05
    いついかなる状況でも栄養のバランスがとれたものを安価に規則正しく摂取できる技能というのは、次の一手を打つためにも必要ではある。ちゃんと食わないとちゃんと考えられない。その部分をフォローしていくシステムはあっていいと思う。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 02:47:38
    介護福祉士と社会福祉士とケアマネその他持ってる彼女が起きたので今なら何でも聞けるよ!
  • とっくん @attoku 2013-06-02 02:47:55
    反原発騒動もそうだけど重要なのはデータと科学的知見と客観的に考える姿勢だと思うんだけどそれと対照的な主観的な弱者へのルサンチマンってものに片山さつきとお友達は陥ってるようにしか見えないのは何故なんだぜ
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 02:51:26
    @takurou7 では、年寄りが休み休み往復6時間歩くのは大変かどうかを聞いて欲しいですね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 02:55:00
    もう少し具体的に。ていうか足腰立たないような大変な年寄りは高齢者福祉サービスを利用しろって言ってんだろ>では、年寄りが休み休み往復6時間歩くのは大変かどうかを聞いて欲しいですね。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2013-06-02 03:02:06
    もしも、片山さつきを批判したりバカにするならば、「怠け者や失敗者が惨めじゃない生活を送る社会」を、片山さつきのような「善良な努力家?が許容できる社会」がありうるのか?「罰ゲームの存在しない競争社会」が成立しうるのか?を、真剣に考えるべきだろう。それなくして、このスレ違いは解消しない
  • today とか 今日聴いた音楽 @rc_succession 2013-06-02 03:04:15
    日本の生活保護の問題点は、少額でも納税している年収300万以下のワーキングプア層よりも優遇されていること。権利が利権化してしまうところ。生活保護よりもワーキングプア層を支援すべきだと思う。 ワーキングプアが増えていることは少子化の一因でもある訳だし。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 03:06:41
    rc_succession 働いてても収入が一定以下だったら足りないぶんを生活保護請求できるんですよ。なのでワーキングプアより生活保護が優遇されている、というのは、きちんと運用されていれば、起きないはずなのです。ワーキングプアの人が追い返されることと、生活保護の受給漏れで餓死者が出るのは、同じ問題なのです。
  • ドラゴン。 @yaguchi145 2013-06-02 03:08:12
    1aachs そうなんだよ。だから香川県民は糖尿病が多い
  • 1aachs @1aachs 2013-06-02 03:08:12
    給料が少ないのと生活保護は何の関係もない。
  • なが @k_watarase 2013-06-02 03:08:56
    財布に入ってるお金がどんどん少なくなって、貯金も勿論なくて、頼れる人もいなくてさ、冷蔵庫もカラ、米櫃もカラ、でも食べないと動けなくなる。この先どうなるんだろう?どうすればいいんだろう?って思いながら寝起きしてて、健康的な食生活送ろうって気になるかな。先が見えたら、あそこまでだ、頑張ろう!って思えるだろうけどさ。
  • today とか 今日聴いた音楽 @rc_succession 2013-06-02 03:11:02
    現状の日本の国税・地方税すべて合わせても、首長・議員含めて国家・地方公務員給与と国債・地方債償還費用で消える。残りの社会保障や公共事業はすべて国債という異常財政。 生活保護は薄く広くしないと、結局すべてわれわれの子供や孫にツケ回すだけ。
  • 各務原 夕@是非もないよネ! @nekoguruma 2013-06-02 03:20:35
    「ゲートボール一日中してる!けしからん!」って、そんくらいしか安価で気軽に出来る暇つぶしがないからじゃ
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2013-06-02 03:25:29
    糖尿病って、貧困層にこそ多い病気になっているのだが、片山さつきは未だに贅沢病だと思ってるらしい。
  • くろ @KHnao 2013-06-02 03:30:07
    過去に、同じような収入があって、高齢者になって生活保護受けてる人と、受けてない人がいてるのってなんか違う気がする。
  • today とか 今日聴いた音楽 @rc_succession 2013-06-02 03:33:11
    nk12 あなた生活保護の実態を知らない机上論者。頭でっかちではこの問題は理解不能。現場を見ないとわからない問題。年収150~200万のワーキングプアは国税、地方税、健康保険、国民年金、NHK受信料やら公的なもの払うと、手元に10万も残らない。生活保護以下の生活。
  • そら豆 @solamame_k 2013-06-02 03:34:38
    潜水艦は時代遅れと言い放ったり、不正需給を前面に出して生活保護叩いたり、この人は予算減らすためなら何でもありなんだな。で、苦労するのは水際作戦何てものを押し付けられる末端の職員と。
  • エス @neonightlife 2013-06-02 03:36:17
    調理の手間がいらない・歯が弱くても噛める・安価で投げ売りも頻繁、軽いので買いだめできる、等々の理由で老人やホームレスの食事は調理パンや菓子パンに寄りがち。糖尿が多くてもなんの不思議もないです。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 03:36:30
    rc_succession 繰り返しますが、生活水準が生活保護より下回っているなら、生活保護を申請する権利があります。それが現場で却下されるとしたら、そのことがまず問題だ、という話をしているのです。
  • エス @neonightlife 2013-06-02 03:39:49
    特にホームレスは定期的に歯を磨ける場所がない・歯医者に行けないなどで歯がボロボロな人が多いので柔らかいパン食に寄るのだ、という話を最近ホームレス本人から聞きました
  • くろ @KHnao 2013-06-02 03:42:06
    @nk12 収入が生活保護水準を上回っていれば、税金や国保を払って実際に生活に利用できる金額は生保受給者より下にはならないような制度なんですか?
  • today とか 今日聴いた音楽 @rc_succession 2013-06-02 03:44:28
    nk12 だからその発想は机上論。現実論は生活保護の受給水準が高すぎる。子供や孫にツケ回ししてまで水準を高くする必要はなし。広く薄くすべきと前にも書いてるよ。
  • そら豆 @solamame_k 2013-06-02 03:47:44
    rc_succession それは「年収150万~200万の人から取り過ぎだろ、ちょっと補填しろよ」と政府に向かって注文を付ける話であって、生活保護を叩いて解決する話ではないですよ。
  • たまたまキンゴロー @TamakinTheCat 2013-06-02 03:49:10
    クソもミソも見分けられず、何を守るべきかも見えてない政治屋さんに保守とか言ってほしくないナァ。。
  • そら豆 @solamame_k 2013-06-02 03:53:21
    「私は自力で大蔵省に入りましたよ」と何もかも自分一人で成し遂げたかのように言ってる政治家に煽られて、中層以下の人間同士で咬み合い始めんなっての。
  • ひとみ @eternal_17teen 2013-06-02 03:58:38
    高齢者用宅配食がビジネスとして成り立ち、費用面で生保受給者が利用するのは難しい。これだけでも自炊が大変だっていう証明になってると思うんだけどね。
  • 黒羽*セオノ*スプケら35 @Rinforzando_960 2013-06-02 03:58:58
    僕は自炊出来るし、余裕もある人だけど、それでも身体的精神的関わらず疲れて帰った日に幾つもの工程踏むお料理はしたくないなぁ…… せいぜいちょっと切って炒める焼きそばとか、素使ってちょっと煮込んで食べれるお雑炊とか 間違ってもカレーとか酢豚とか作る気にゃならないね
  • today とか 今日聴いた音楽 @rc_succession 2013-06-02 04:00:54
    まあ、片山さつきのピンボケ度は、舛添要一と結婚するぐらいなので、今さら感ある。片山さつきも生活保護の現場たいして見てないよ。
  • そら豆 @solamame_k 2013-06-02 04:01:23
    [c1102261] ごめんなさい全部読んでなかった。具体的な金額にまで言及しようが無いけど私個人的にも支給額は下方に柔軟であってもいいと思う。
  • 黒羽*セオノ*スプケら35 @Rinforzando_960 2013-06-02 04:02:23
    比較的余裕ある僕ですらちょっと余裕無くなるだけでお料理したくなくなるんだから、僕なんかより遥かに余裕の無い人がお料理出来るかっていうと…… 想像に難くないはず(´・ω・`)
  • today とか 今日聴いた音楽 @rc_succession 2013-06-02 04:07:05
    eternal_17teen 嘘はダメ。 高齢者用宅配食は生活保護や要介護世帯でも十分利用可能です。
  • 海法 紀光 @nk12 2013-06-02 04:07:43
    KHnao 一定の生活水準を維持できる状況まで援助するのが、生活保護の理念なので、生活水準が生活保護受給者より低ければ、国保税金含めた上で、同じ水準の生活が送れるように支援されるわけです。もちろん、理念通りに運営できてるかどうかはまた別の話です。
  • ポン太郎 @pom_taro 2013-06-02 04:12:18
    何で片山さつきみたいな人が国会議員になれるんだって疑問に思った人、米欄読んだら納得できたでしょ?
  • ゴイスー @goisup 2013-06-02 04:12:44
    片山さつきの悪党なところって、自分では分かってて無視するところだな。 法理で考えたら憲法第25条が最初に来る事なんて絶対分かってるよ。分かってて無視してるからなぁ
  • ゴイスー @goisup 2013-06-02 04:15:08
    元旦那は厚生大臣の時、インフルの水際作戦で当時「超無駄遣い」と批判されたが、時間が経ってきちんと評価された。
  • @anztolchock2 2013-06-02 04:15:12
    片山さつきって脳味噌溶けてるの?それ以上に、片山さつき信者がファビョっててばくわら。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-06-02 04:17:03
    rc_succession eternal_17teen つくば市の場合は非生活保護世帯より若干安く提供されるみたいですね。 https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14213/14266/14332/000135.html
  • 黒羽*セオノ*スプケら35 @Rinforzando_960 2013-06-02 04:17:31
    生活に余裕無くて、バイトとかで忙しくて、お料理全く出来ないから、もやしと卵と仕送りの米だけでなんとか生きている人を僕は知っている(´・ω・`) お料理勉強したら?と言ったことあるけど、お料理覚える暇あるなら働くって 失敗して食材無駄になるしって そもそもお料理する余裕も無いって 返ってきたよ
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-06-02 04:18:31
    ただ、「いかに食費を切り詰めるか」という生活をしている世帯にとっては、もちろんこのつくば市の宅配食だって高価なわけだけど。
  • くろ @KHnao 2013-06-02 04:22:41
    そもそも、文化的な生活の定義は、なんなんだろ?酒とかテレビなくても平気な人もたくさんいてるわけだし。
  • 黒羽*セオノ*スプケら35 @Rinforzando_960 2013-06-02 04:27:52
    文化的な生活ってかなり抽象的かつ各個人差の大きなモノな気が 敢えて定義するならトイレのある寝場所があって、お洗濯して着回せる程度の数の服があって、毎日必要最低限の食材が摂れる、かなぁ? そこにテレビや携帯やPCや車は必須じゃない気がする お風呂はビミョーなところ
  • 黒羽*セオノ*スプケら35 @Rinforzando_960 2013-06-02 04:29:48
    トイレは行かなきゃ死ぬけど、ぶっちゃけお風呂は入らなくても死なない…… まぁ、"文化的"を考えるとお風呂は必要なのかな? お風呂入らないと不潔だし(´・ω・`)
  • today とか 今日聴いた音楽 @rc_succession 2013-06-02 04:30:20
    solamame_k その末端の市職員は平均年収700万円もらって、生活保護申請した姉妹は乾パンをもらっただけで、殺されてる。 http://news.livedoor.com/article/detail/6218642/
  • 黒羽*セオノ*スプケら35 @Rinforzando_960 2013-06-02 04:35:12
    テレビやお酒や携帯は無くても物理的に他者に迷惑かけないけど(連絡的な意味で電話は必要かもしれない。けど、ネットはなくても平気)、お風呂は入らないと体臭で物理的に迷惑かけるよね(´・ω・`)
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 04:44:42
    生活保護受給者って基本的に働いてないんだから、朝から晩まで働いてて自炊する暇もないほど忙しくて肉体的精神的に余裕が無いって人じゃないでしょ。
  • 西大立目 @relark 2013-06-02 04:48:41
    #JNSC 正義の女神である片山さつき (@katayama_s ) 議員に完全論破される醜いサヨク http://togetter.com/li/512129 安田氏との対談に比べたらそれほど「いい情報」がある訳でもないですが。会話を「キャッチボール」に喩える事がありますが、それになっていないのはもちろん「相手をちゃんと見据えてのビーンボールの投げ合い」ですらなく、お互いが別の方向に向けて壁に投げてるとか、そんな感じでした。私は最初は片山議員を見て投げていたつもりではあったのですが
  • today とか 今日聴いた音楽 @rc_succession 2013-06-02 05:03:09
    @yasudakoichi は生活保護の利権化で、@katayama_s はピンボケ。どちらもおかしい。
  • ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013-06-02 05:04:07
    糖尿病が帝王病と言われていた頃、虫歯も帝王病だった。ちなみに日本で糖尿病が増えたのは脂質の摂取が多くなった頃から。贅沢な食事になったのではなく、例えば加工食品に油揚げが多くなったり。今でもコンビニなどでスナック菓子のカロリー見ると105円ので600kcal超はざらにあり、1000kcal以上のものすらある。遺伝的に糖尿病のリスクがある人が常食するのには適さない。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 05:05:41
    医療費も税金も年金も水道代も払わないでいいのに、どうして生活保護受給者は心に余裕が無いというんだろう・・・。
  • ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013-06-02 05:08:00
    大蔵省の寮が4畳半より狭かったというのは、当時よくあった8畳一間に2人というタイプじゃないかな。一方、今でも6畳一間に2人以上住んでる貧困世帯が少なからずあったりする。片山氏が比較に用いる例は何かを隠したり、偏りがあるものが多いような気がする。
  • ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013-06-02 05:13:04
    あることが大きく取り上げられて、そのことについてよく知らない人が多いとき、センセーショナルな言い方で批判する。そのこと自体は必ずしも悪くない。問題の所在を広く知らせるといった効果を出せる。ただ、全体的な状況・事情が衆知されてきたら、やり方を変えないといけない。働くより生活保護受けたほうがいい、なんて今では誰も思わない。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 05:27:36
    カリスマホームレス スーさん「生活保護はいらない」生活術 vol.1(デジタル大衆) - エキサイトニュース http://www.excite.co.jp/News/society_g/20121121/Taishu_politics258.html
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 05:33:37
    カリスマホームレス「生活保護貰ってて心に余裕が無いとか(笑い」
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 05:51:06
    都内に住むおれが全部込み月15万円で生活出来てるのを考えても、生活保護受給者が金銭面で心に余裕が無いってことは無いね。
  • 職場適応チャレンジ2017 @flyingtsubame61 2013-06-02 05:56:59
    自分が低賃金でも生活できていることは生活保護を叩く理由にはなりませんよ
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 06:01:39
    低賃金どころか無職です。資産は生保がもらえない程度にありますが。生活保護受給者は心に余裕が無くて自炊もできないってほど貰えてない事はないということを言いたいんですが。
  • 白石敏彦 @toshi_1004 2013-06-02 06:02:48
    生活保護の不正受給は全体の何割を占めようと存在自体が許される事ではないが、とりあえず片山さつき議員が生活保護を巡る現状を全く理解していない…という事実だけは(このやりとりを見る限り)はっきりしたようだ(・ω・)
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 06:04:26
    ちなみに生活保護費を切り下げることには反対ですよ。
  • ナイアル @nyal013 2013-06-02 06:09:27
    「働いていない」のは「働けない」のが大半で、「働けない」人が「家事労働」できるかっていうことにすら意識が回らないのはねえ……
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 06:14:03
    出来ない人にやれと言ってる訳じゃありません
  • 悟浄 @syagojo 2013-06-02 06:20:22
    カリスマホームレス(笑)。特殊例持ってきて聞かれもしないてめえの苦労話(笑)でっち上げてやってること片山と一緒だな。東大行って財務省入れるな
  • ナイアル @nyal013 2013-06-02 06:26:42
    「余裕があるはずだっ!」と叫んでいる人の余裕のなさがすべての問題を端的に表していると思う
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 06:28:37
    へ?おれのこと?おれは苦労してないってのに。よく読め
  • ロイヤルタッチ @royaltouch1297 2013-06-02 06:29:17
    こんなのが政治家やってるんだからそりゃあ世知辛い世の中にはなるわな。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2013-06-02 06:33:48
    pom_taro うん、納得しました。こんだけ片山さつきなみの馬鹿がいるのに、ある種の感動すらおぼえております。(-ω-;)
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 06:33:57
    なんで衣食住が足りてんのに心に余裕が無いとかいうんだっての・・・。ほんとに衣食住がない人に失礼な話だよ。
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013-06-02 06:42:52
    糖尿病が生活保護を受けるような貧困層の病気であると言う人たちは、当然食費に該当する生活扶助を、健康的な宅配食の現物給付にする案には賛成するんですよね。糖尿病などの疾患が減れば医療扶助も減るでしょうから、現物給付にお金をかける価値はありますね。
  • ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013-06-02 06:44:24
    takurou7 仮に衣食住が足りているとしよう(資産が持てないからいざというとき、は置いておく)。しかし生活保護を声高に罵倒する声が満ちている。パチンコだけでなく遊興に金を使えば通報される条例が可決されたりもしている。それで心に余裕を持てるのか。さらには、衣食住がない人を持ち出して比較するのは暴論だろう。衣食住捨てれば叩かないでおいてやる、そんな不遜な言辞に聞こえてしまう。
  • ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013-06-02 06:52:45
    Tuba56 「当然食費に該当する生活扶助を、健康的な宅配食の現物給付にする」オプションがあってもいい。高いからね、そういうのは。プライバシーは守る前提で。こういうバッシングに当事者がどれだけ怯えているか、少しは勉強して理解した方がいい。それと糖尿病もだよ。たとえば2型であっても生活習慣だけでなく遺伝的要因が大きいんだよ。なぜこうも憎悪ベースで考えたがるのか、非常に理解に苦しむ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 06:53:43
    バッシングされて心に余裕がなくなって自炊すら出来ないって、どんだけガラスのハートなの。しかもパチンコ行ってバッシングされるって当然だろ・・・。それでも衣食住が足りてんだから足りてない人より確実に心に余裕があるでしょ。衣食住捨てろなんて言ってないし。給付の切り下げには反対ですよ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 06:56:38
    マクロ経済的にデフレ下で給付を減らすのはやめた方がいい。増やしたほうがいいくらい。
  • BUNTEN @bunten 2013-06-02 06:57:11
    受給者としての責任感から生活保護関係のまとめにはよく目を通しているが、ここの米欄はメンタルへのダメージが大きいなぁ。鬱が出て寝込むハメになることを心配すべきレベル。orz
  • dead or alive @deadoralive6 2013-06-02 06:57:57
    生活保護を受けずに死ぬのも愛国心の一環です http://bit.ly/13hv8eh
  • BUNTEN @bunten 2013-06-02 07:00:25
    離婚追い出され前にそこそこコントロールできていた血糖値が追い出され直後に跳ね上がって放置状態になった。そこからふたたび管理できた状況にするまで5年くらいかかっている。メンタル面のショックつーのは、少なくとも俺にとっては致命的にデカい。
  • Hornet @one_hornet 2013-06-02 07:00:37
    生活保護受給者は弱者だから鬱になるぞ鬱になるぞ~、って健常の納税者を脅迫して何が楽しいんだろう?
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 07:02:16
    俺だったら資産を全部溶かしてしまって鬱になって仕事できず家賃も払えずに絶望したときに、コミコミ13万で生活していいよって事になったら心に余裕ができるわ!!そこで心に余裕がなくなるって逆だろ。
  • BUNTEN @bunten 2013-06-02 07:06:45
    俺の場合まともに全自炊になってるのは二日に一回レベル(便秘対応野菜たっぷり焼きそば)で、同じく2日に一回繊維質惣菜特集。あとの一日二食は手抜き(うち一食は菓子パン等が主体)。技能がなく気力も少ない俺のベストはこんなもん。端的に行って馬鹿だから生保に落ちているわけなので、馬鹿が治る薬を処方して欲しい。(マジ)
  • BUNTEN @bunten 2013-06-02 07:08:15
    ちなみに精神科にかかっているが(統計上はその他世帯)、馬鹿に付ける薬はあっても治る薬はないとのことである。(号泣)
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013-06-02 07:09:20
    .cozycube 遺伝的要因が大きなら、なおさらオプションではなく原則宅配食給付にすべきじゃないですか? 予防としても必要だし、医師の診断があればそれに従った宅配食にすべきという話になりますね。貧困層の健康を考慮すると何故憎悪ベースという話になるのか理解不能だなぁ。
  • BUNTEN @bunten 2013-06-02 07:10:18
    bunten 誤:「端的に行って」正:「端的に言って」馬鹿の証明をしてしまってるな。(自爆)
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 07:14:18
    ああ生活保護でもネット出来るんだ。クックパッドがあれば図書館を利用する必要もねえわ・・・。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-06-02 07:14:38
    朝から晩まで頑張って結果が出ないなら明け方も頑張ればいいじゃない。 #マリーアントワネッター
  • BUNTEN @bunten 2013-06-02 07:21:20
    治療食は一人一人の状況に合わせてメニューから作るのが基本だから、コスト的に宅配には適さないと思うよ。長期入院のようなコストももちろんかけたくないだろうから、コスト的な理想は悪くてガス室か、よくて収容所で悪化して死ぬのを待つってパターンだな。政府の狙いはどっちだ。
  • 富 ユタカ @lkj777 2013-06-02 07:21:43
    こころに余裕がないほど忙しいアイコンがなんで一晩中も話しているんだよ。(苦笑)
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 07:25:16
    心に余裕が無いアイコンっておれのこと?そんなこと全然言ってないけど。きっとおれじゃないのだろう。
  • BUNTEN @bunten 2013-06-02 07:25:56
    料理本の「塩ひとつまみ」とかの表現に引っかかっている俺が通りますよ。▼栄養的にそこそこで一食コミコミ100円で済むようなメニューは、検索でもたぶん出てこない。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 07:26:01
    多めに作って冷凍すりゃいいんじゃないの
  • BUNTEN @bunten 2013-06-02 07:29:23
    takurou7 以前カレーでそれをやっていましたが、レトルト物にコスト的に負けるのでやめました。▼冷凍に適するメニューばかりでもないですしね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 07:41:04
    別に100円じゃなくてもいいけど。あ、家メシ道場 1食100円でかんたんごはんをアマゾンで買えばいいじゃん。クレジットカード持てないんだっけ?
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 07:42:37
    預金額が上限のデビットカードなら持てるようだ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 07:44:15
    レトルトでも美味しいのありますからね。さすがに100円じゃ無理だろうけど、安いですね。
  • 鳥井菅生 @tori_suga 2013-06-02 08:01:44
    このコメント欄で場外乱闘している一部の人たち(誰とは言わない)も、結局片山さつきとレベルなんだろうね(・ω・)彼らのやりとりがこの纏めの趣旨からどんどん明後日方向に行っちゃってるから。
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2013-06-02 08:02:35
    案の定、日の丸青幕で猫アイコンという完璧すぎるくらいの馬鹿が片山擁護をしている
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 08:07:09
    おれは給付切り下げに反対だっての!馬鹿ばっか
  • foosevensea @foo7sea334 2013-06-02 08:08:52
    貧乏だから、ちゃんとした栄養の制御ができねぇんだろが。じゃあ金持ちは肥満揃いなのか。違うだろうが。
  • スケ番ブ~子 @WildcatBooko 2013-06-02 08:14:30
    takurou7 あんたも片山と同じで、オカンの同胞から一人で産まれて、勉学の環境を自分一人で整えて、その他いっさいの手筈も自分でやった口なんだろうね。
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013-06-02 08:15:44
    .@bunten ここでは気力もないのに自分で工夫して料理するのは無理という意見が多いようなので、アラカルトメニューでも対応できないような治療食を必要とする人は、施設で保護するしかないんじゃないかなあ?
  • Hornet @one_hornet 2013-06-02 08:16:55
    藁人形叩きが混ざってきたらもうまともな会話は不可能だな
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 08:21:03
    おれは給付切り下げに反対だってのおおお!!>あんたも片山と同じで
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 08:22:05
    貧乏って言ったって単身13万も貰えてたらそこそこの食い物食えるっての。
  • foosevensea @foo7sea334 2013-06-02 08:25:14
    この記事で片山が安田浩一さんにひねり潰されているように、このコメ欄でも日の丸アイコンがひねり潰されている。しょせん、感情は論理には勝てない。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 08:25:19
    俺の最初の発言これ「健康なメシはカネがかかると思ってる人も間違ってるけど。」
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 08:27:49
    だからおれは給付切り下げに反対だって言ってるでしょ?もじがよめないのかなあ?
  • BT_BOMBER @BT_BOMBER 2013-06-02 08:34:59
    Tuba56 食事を気にしなきゃいけないのは糖尿病だけではなくアレルギー等もありえますよね。人によって条件は違うので完全オーダーメイドかメニューに相当なバリエーションを持たせるかしないと、食べられるメニューが無いという状況が発生しそうです。現行制度より高コストになることが容易に想像されるので自分は現物給付には反対です。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2013-06-02 08:41:05
    現物支給を始めれば、配給業者の利権になるだけだって、すでにアメリカのフードスタンプ利権問題が示しているんだが……。そんなに官僚様バンザイしたいのかね?それとも、業者へのキックバックで経済活性化するとでも思っているのか?
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013-06-02 08:43:36
    .@BT_BOMBER 宅配食となれば、給食センターみたいなところで作る事になるので、全体的には効率よくする事は可能と思いますよ。物価高にも対応できるし、何より生活の質を高める事に寄与するはずで、自立可能な人を支援する事に繋がります。
  • Hornet @one_hornet 2013-06-02 08:46:47
    糖尿病やアレルギー持ちが受給された金を菓子パンに回して遊興費に使ってるの?
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2013-06-02 08:49:01
    takurou7 ホームレスがどこで「家メシ」を作るの?
  • あおの @aono_show 2013-06-02 08:49:23
    生活保護をもらいたいなら、二度と抜け出せないくらいひどい生活をしろというのが片山議員(@katayama_s)の言いたいことなんですね。実態として法的に明確な不正をしている一部への懸念は少ないので、生活保護申請をしづらい環境に力を入れれば、生きていくことをあきらめざるを得ない人が増えるのが問題なのです。片山議員の「正義」の原点はレイシズムにあります。貧困に陥る人や在日の方々を蔑視し、自分の正義だけを主張する。彼女は湯浅さんや雨宮さんのように本当に向き合って対策を講じていく姿勢は無い。
  • あおの @aono_show 2013-06-02 08:53:51
    もう一つだけ、生活保護がこれだけ拡大した背景には長きにわたるデフレと不況を是認してきた政府(当時の自民党)と日銀(白川日銀)に責任が大きいのです。リストラ増大、雇用流動化にかこつけた非正規労働の拡大、下がり続ける労働者の賃金等、働く人の財産を根こそぎ失わせた政治と経済運営の責任は大きいのです。片山議員はいわば正義の仮面をつけたレイシストであり、政治力で大量の人殺しをしようとしているといって過言ではない。
  • akita_komachi @antiMulti 2013-06-02 08:53:57
    takurou7 自炊としては一食100円は激安という訳じゃないね。料理するには時間や気力の余裕が居る。道具や環境も必要。ホームレスさんは時間はありそうだけど調理道具が確保できるかどうか。
  • Hornet @one_hornet 2013-06-02 08:55:11
    そもそも前から不思議だったんだけど、「健康で文化的な最低限度の生活」ってのは、生活保護を受給していない「健康で文化的な生活を送っている人」の最低限度じゃないのかね。なんで受給者サイドが最低限度を決められるんだろう?
  • orihime @star_orihime 2013-06-02 08:56:26
    eternal_17teen QT「受給者の大半が高齢者」< についてだが、次に多いのが傷病者や障碍者。自炊するために車椅子や盲導犬同伴の人がスーパーに行ったら入店拒否られたりしてね。乙武氏のように。ちなみに生活保護の傷病者障碍者割合の根拠はこちら > http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/08/kekka1.html
  • akita_komachi @antiMulti 2013-06-02 08:57:22
    片山さつきさんは『心身ともに健康で働ける状態なのに働かずに生活保護を全額受給して遊び回っている』という人が9割以上いる妄想を抱いているのかな。
  • akita_komachi @antiMulti 2013-06-02 09:04:11
    takurou7 片親世帯に多いけど、複数の仕事を掛け持ちしてもなお貧困で、生活保護を一部受給している世帯はたくさんある。 子供のバイト収入の申告を怠る、学費のために貯金する、という行為も「不正需給」にカウントされているらしい。
  • orihime @star_orihime 2013-06-02 09:04:45
    本文中「一部屋が4畳半か6畳一間とか。私が82年に大蔵省に入省したときの寮なんてそれより狭かった」の片山氏の発言だが、片山氏の入省した30年前とかとは時代が違いすぎる。そもそも今時、4畳半以下の物件なんて数が少なすぎて、わざわざ探す方が非効率でコストがかかるだろ。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2013-06-02 09:05:47
    片山さつきはバカなんじゃない、全てわかりきった上でシバけば受けるからこういう事を言っているんだ。他者の意見を傾聴しないのは典型的な官僚のスタイル。正しいのは自分、間違っているのは自分以外。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2013-06-02 09:09:26
    片山さつきと書いて東大話法と読んでも良いくらいの典型的な話をしている。
  • つぃっ太 @ 行くぜ!幸せなどっか?へ! @sangatukitijitu 2013-06-02 09:10:42
    片山さつきみたいなのの言いたいことを要点だけまとめると 「私みたいに素晴らしい素質を開花させて一生懸命頑張っている人間がこんな程度の評価しかされないのはおかしい。だから、無能でクズで臭いヒトモドキの生活保護者なんてものは絶滅させるべき」 「こんなに素晴らしい自分」なのに、これ以上崇拝してもらえないから下は殺せと言いたい。 ガンバってエラくなりたい人って中学生レベルで成長が止まってる人なんだと思う。
  • レイブン🦅 @raven777raven 2013-06-02 09:46:18
    片山さつきは本当にダメだな、こんなもんを当選させたヤツは反省しろ。……まあ、するわけないか、たぶん支持者は「センセーが正しい」と思ってるんだろうから(゚-゚)
  • orihime @star_orihime 2013-06-02 09:47:24
    大学生で下宿し始めたころを思い出したが、やはり自炊は高等技能なのだ。自炊初心者当時にどれほど野菜や肉を腐らせてきたか...。農家の皆さんごめんなさい。
  • orihime @star_orihime 2013-06-02 09:47:27
    基本的に冷蔵庫の余り物で作れるレシピを思いつけるようになったら一人前というのは本当だ。なぜなら余り物を消費しないと腐らせるから。余り物のレシピを思いつくようになるまでは腐らせる食品が多すぎて、節約どころか浪費としか呼べないシロモノだったな。それこそが余裕であり、投資なのだろう。生活保護受給者に自炊させたくば、その浪費を許容できるくらい保護費を上げようぜ。
  • 森野熊蔵 @kumakumakuma201 2013-06-02 09:49:02
    悲しいことだが、片山さつきのどんな経歴よりも政治家としての実績(そんなものがあればだが)よりも、「生活保護ハンティング」が彼女の知名度とある層の支持率を上げることに貢献してるんだよね…。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 09:49:29
    .takurou7 今度はamazonで注文するためのスキルが必要になりますね。それとそんな本がこの世の中に存在するということを知るためのスキルも(後者は図書館情報学としてれっきとした学問になってます。これを専攻する大学もあります)。都合の悪いことは完全スルーの小児病患者さんなので何度でも言っておきます。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 09:51:14
    .takurou7 また、自分は公立図書館数一つ調べられないくせに他人が節約レシピを調べるのは簡単だなどとよく言えたものです。公立図書館数と生活保護で働いている人の数を自分で図書館で調べてからものを言ってくださいね。図書館で調べるのなんて楽勝だそうですからきっとあなただって出来るんでしょうから。
  • フレーバー@6/30Roselia @stflaver 2013-06-02 09:53:43
    自民党も、こいつとか稲田とか渡邊美樹とか見る目が無さ過ぎるんだよな。しかし、2chとかまとめサイトのコメント欄レベルの話しか出来ないのが政治家にいるってのは、なかなか興味深い話だし、そしてそれが実際に受けてしまうのも何ともな。あとは日の丸がアイコンに入ってる人間はやっぱり…
  • フレーバー@6/30Roselia @stflaver 2013-06-02 09:55:27
    大体生存欲求すら脅かされてる人がさ、自炊とかそんなことに目が行くと思うか? 自炊すら出来ない人間が実際に多く存在しているという事実があるから問題になるんだろうに。
  • NiKe @fnord_jp 2013-06-02 09:57:09
    [c1102500] いやそれはあなたも他人の事をどうこう言えないと思いますのことよw
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 09:59:51
    Rinforzando_960 それだけじゃなくてお風呂入らないとばい菌が繁殖して膀胱炎になったりその他いろいろな炎症起こしてろくなことがないです。
  • minkanijnno @minkanijnno1 2013-06-02 10:16:56
    「図書館で料理の本借りて自炊能力を身につける」ってわりと知的能力が要求される。平均的な日本人なら大丈夫だろうが、生活保護は平均より下の人間が(おそらく)かなり多い。
  • minkanijnno @minkanijnno1 2013-06-02 10:18:44
    小学校の頃時々行ってたゲーセンの店番のオヤジが、数をまともに数えられなくて、両替を頼むと隣のタバコ屋で崩して来てた。今どうしてるのかは知らんが、生活保護にはこういう知的レベルの人は多いのではないか。彼らに本読んで自炊とか期待すべきではない。
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2013-06-02 10:19:32
    先進国では、貧困層のほうが富裕層より肥満や糖尿病などの病が多いのだがマックや牛丼屋やコンビニで食事する人と自炊できる経済的・時間的余裕のある人どっちが太りやすいか一目瞭然でしょう
  • トミロウ @tommy_kntm 2013-06-02 10:24:59
    片山さつきの想像力の無さが酷い。
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013-06-02 10:26:01
    誰かを叩ければ、被保護者の健康なんてどうでもいい人たちばっかりなんですかね?
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 10:31:55
    余裕を取り戻させるのが本来の対策であってね。現金を渡すのを止めて弁当現物支給とか「正面玄関」をわざわざ避けて貧困状態を温存させようなんて対策に過ぎません。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 10:33:46
    @one_hornet 「健康で文化的な最低限度の生活」を誰が決めてるのか知らないの? 受給者が決めてるわけじゃないよ?
  • 紫 敦司 @atsushipurple 2013-06-02 10:34:05
    貧困者がどうなってもいいというなら、後で彼らが「どうなっても」、ちゃんとその結果から目を逸らすなよ
  • seraphim @6wings_angel 2013-06-02 10:37:53
    確かに自炊にしろ余裕がある生活にしろ、更には大蔵省に入るにしても自分ができるから他人も出来て当然と考えるのは危険だと思う。だけど同時に、自分が生活保護についてよく知っているから、他の人も良く知っていて当然だと考えるのも危ないと思う。生活保護について詳しくない人をフルボッコにしているのが、生活保護バッシングとダブって見えて仕方がない。勿論優しく諭すならいい事だと思うけど、口汚く罵る姿は生活保護バッシングと同類に見えてしまう。
  • スケ番ブ~子 @WildcatBooko 2013-06-02 10:47:32
    barubaru14 そうでしょうか?takurou7の態度を見ていると、知らないことに居直ってる節すらありますが。そもそも無知であることを自覚せず、その点を指摘されても「見ざる聞かざる」な態度を取られれば、誰だって腹がたちますよ。
  • 御霊 @mitama8 2013-06-02 10:54:54
    さっちゃんはね、保守陣営に居るだけで中身はミズポやら辻本とあまり変わらん。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2013-06-02 11:01:16
    1972年から1978年にかけて東京教育大学(現筑波大)付属の中学・高校に通えるということは、単に「勉強が出来た」だけでなく、お家もある程度裕福であった、ということ。大学は東京大学、卒業後は大蔵省入省、学校の勉強は出来、試験結果も良かったんでしょう。なのに何故判らないんだろう?頭が良いからこそ『見えない』のかな?
  • 名無し@艦これ中毒 @hirokonn07 2013-06-02 11:13:31
    出来ない人がいると言っている人は、受給者のうち"情報を得ることが出来れば自炊出来る人"を出来ないかのように扱っているようには見えたのでその点には注意して下さいね。出来る人はやるべきと言う人も、情報への接続が難しい点は認めて受給後に簡単なレシピを配る等の行政側で出来る方法を提案しましょうね
  • くろ @KHnao 2013-06-02 11:27:31
    片山さつきさんの話を別として、生活保護費の切下げはについては皆どう考えてるんだろ?個人的には「生活保護費」自体は切下げてもいいと思う。最低賃金等と連動させずに。年金受給より生活保護費のほうが上になる場合があるのならね。それなら年金あげろって話になるかもだけど。
  • daeme @daeme 2013-06-02 11:33:48
    何が怖いかって、精神の貧困な支持者や一般大衆には片山トークが有効なところだよ。本当に怖いのは片山よりも無名の無知蒙昧な群衆。
  • seraphim @6wings_angel 2013-06-02 11:34:01
    企画でナイナイの岡村さんが大学を受験した事がありました。現役の東大や早稲田の学生が勉強を教えていたのですが、岡村さんがここが分からないと質問すると「そこが分からないという事が分からない」と返されたとラジオで言っていました。勉強ができてきた人には出来ない、分からないという事がそもそも分からないんでしょうかね。 レベルは全然違いますが、私は少しだけ勉強できた時(県で20番位)と、全然できない時(学校で下20%位)の両方を経験しているので、この点は両方の気持ちが分かる事が強みだと思っています(笑)。
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013-06-02 11:53:56
    .@sir43k 弁当現物支給がなぜ貧困の温存になるのですか? 余裕ができれば自立のために働きやすくなりませんか? 生活扶助の内第一類は減額する事になるかもしれませんが、第二類はそのままでしょうね。
  • イラカ @comekurisu 2013-06-02 12:02:26
    この片山さつきのルサンチマンはどこから来ているのだろ。共有しやすい物語があって自覚的にルサンチマンを武器にしている橋下さんとは対照的な天然さんなので興味深い。安田浩一とか吉岡忍とか優れたドキュメンタリー書ける人が取材して欲しい。佐野眞一の勝手に取材対象にキャラ設定して暴走して破綻するのも見てみたいけどw
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2013-06-02 12:05:17
    双方の主張は置いておくとしても、数字(お互いが議論で共通の基準とできるもの)を出してきている相手の、数字に対して答えていない。エリート達ってどういう事になっているのか
  • Myチングマチ子先生 @v_JJOvOLL_v 2013-06-02 12:12:49
    年金と生活保護の受給額を比較してらっしゃる方って、両制度が排他的なものだと理解されてるのかしら?年金、賃金等足しても尚、生活保護基準以下の困窮者ならば受給資格を有しますのよ。
  • 黒羽*セオノ*スプケら35 @Rinforzando_960 2013-06-02 12:14:58
    こう、様々な理由でお料理出来ない人に自炊しろってのは、例えていうならクタクタになって帰ってきたのに、フレンチのフルコース作るくらいの難関かと フレンチのシェフですらクタクタの時にフルコースは嫌だと思う
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 12:17:08
    .Tuba56 なぜ自炊ができないのかという要因をそのまま放置しているからですね。国が決めた食べ物以外は食べられないということそのものも貧困ですし。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:17:41
    鍋釜コンロ持ってますよ。バッテリーで電気も使えるし>ホームレスさんは時間はありそうだけど調理道具が確保できるかどうか。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:18:31
    テントみたいなとこ>ホームレスがどこで「家メシ」を作るの?
  • asagi @asagi2013 2013-06-02 12:21:21
    自炊すれば安く済むというのは幻想に過ぎないのだがな…… 実際料理してる人間なら一人分を作るほうが高くつくことぐらい知っているよ。 なら多く作って無くなるまで食えって? それのどこが健全な食生活なんですかね~
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:24:03
    実際に生活保護者の人(buntenさん)がネットやって検索したりしてるでしょ。お前は生活保護者をバカにしてる。>今度はamazonで注文するためのスキル
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:25:27
    図書館に行って料理のコーナーに行くくらい小学生でもできる。ほんと生活保護者ばかにするなよ>他人が節約レシピを調べるのは簡単だなどとよく言えたものです
  • 八重代かりす@「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2013-06-02 12:25:52
     私は #ベーシックインカム 論者なので、ミーンズテストには基本反対だ。が、「恒常的自発的に情報収集に勤しみ、低予算でも計画的に健康的な食生活を遅れる人間」 なら、そもそも働き口があると思う…。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:27:24
    生活保護受給者が自炊すら出来ないって思ってるのかよ。いっぱいいるよ>大体生存欲求すら脅かされてる人がさ、自炊とかそんなことに目が行くと思うか?
  • イラカ @comekurisu 2013-06-02 12:28:16
    前話題になったこんなまとめを貼ってみたりする。「底辺から這い上がって語る貧乏 都会とカップラーメン」 http://togetter.com/li/304874
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:28:21
    出た差別>生活保護にはこういう知的レベルの人は多いのではないか。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 12:36:05
    弁当一食500円として31日分で46500円。今の生活保護一類費よりも明らかに多い。この額をそのまま食費としてつければ生活保護利用者もかなりのことができるだろうに、それをすっ飛ばして弁当現物支給。生活保護を出さない行政に文句言うのはだめだがシルバーパス出さない行政に文句言うのは構わないとしたどこぞの小児病患者と同じような単なる生活保護しばきの臭いがする。それも合理性を欠いているから単に俺の思うままに生活保護利用者は動けとするしばきね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:36:59
    おれ無知ですよって言ってますよ>そもそも無知であることを自覚せず
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 12:38:34
    takurou7 全員がそうじゃないでしょ?全員がネットスキルがあるわけじゃないんだから。それと、図書館に行くスキルがない人に図書館に行って自炊レシピ調べるなんて簡単なんていわれても説得力ゼロ。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 12:39:47
    takurou7 バッテリー買ったりコンロ買ったりしてたら当然100円では済みませんねえ。そうしたら当然ジャンクフードの方が安くなるわけですねえ。自炊すれば安くあがるというのはまったくの嘘吐きってことになるわけですね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:42:53
    生活保護受給者はお料理できない人ってあたまになってるけどそんなことないよ>こう、様々な理由でお料理出来ない人に自炊しろってのは
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:44:43
    そんなあなたに「家メシ道場 1食100円でかんたんごはん 給食系男子 (著) 」>自炊すれば安く済むというのは幻想に過ぎないのだがな
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 12:44:44
    知的障害者の生活保護受給率は健常者の5倍だそうですが。「“計画的に”自炊(安価に抑える為には必須)」がハードルが高い知的障害者は結構いるのでは?
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 12:45:26
    takurou7 まあテントを張るにはそれなりにスペースが要りますし、そのスペースをどこに求めましょうかね。公園をデカデカと占拠してもいいって言うんですかね。
  • Myチングマチ子先生 @v_JJOvOLL_v 2013-06-02 12:46:12
    ただ、生活保護受給者を擁護するつもりなのかもしれませんが、「生活保護受給者=知的レベルが低い」という、あくまで推測に過ぎない論で論戦に挑むのは賛成しかねますわ。思い込みだけで生活保護制度を改悪しようとなさっている片山さつき先生と変わりなくないかしら?
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:46:53
    ホームレスの場合拾うんだよ。しかも食費しか使うななんて言ってないし。いっぺん買えば大分持つだろ・・・。こんな阿呆なことばっかり言ってるから相手したくない>バッテリー買ったりコンロ買ったりしてたら当然100円では済みませんねえ
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:47:41
    俺が終始言ってるのは安い予算でも健康的な食生活を送れるよってことだってのに。生保の切り下げは反対なの!!
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 12:48:01
    takurou7 その本を探し出して入手してくる費用とコストを考えれば手軽に買えるジャンクフードより自炊の方が安上がりというのは幻想だってことがわかります(体力や時間、スキルなどもコストに入りますよ)。これを昨日からさんざん言っているのになあ。
  • やましたひとし @hiandlow73 2013-06-02 12:48:58
    takurou7 そもそもあなたはホームレスの話をしていたわけではないのですから、赤木さんの口車に乗せられちゃダメですよ。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 12:49:53
    takurou7 拾うって?なにを?使えるバッテリーを捨ててくれる酔狂な人がどこにいるんです?食費しか使うなとはいってない?だったらやっぱりジャンクフードの方が安上がりってことですね。これも何度も言ってるんだけどなあ。まだわからないのかな。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:51:26
    俺を片山擁護だと思って叩いてる奴は違う切り下げは反対って何度言っても片山と同一視して叩いてくる。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 12:51:41
    hiandlow73 ホームレスでなくてもガス代水道代電気代はかかるんですから100円じゃ済まない。しかも家メシ道場なる本を見つけ出してくるコストもかかる。自炊がジャンクフードより安上がりとはいえないんだな。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 12:52:17
    再充電はどうするの? もちろん盗電は禁止ね。仕事でバッテリー使ってパソコン動かしてた事あるけど、意外に持たない上に再充電に一晩かかるから現実的な話じゃないなぁ。 >バッテリーで電気も使えるし
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:53:00
    存在するのは疑ってませんよ。出来ない人にやれと言ってる訳じゃありません>ハードルが高い知的障害者は結構いるのでは?
  • やましたひとし @hiandlow73 2013-06-02 12:53:39
    生活保護費って、電気ガス水道代も払えないくらいの額しか貰えないんでしたっけ?
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:53:58
    またうるせえなあこれでも読めよhttp://bp.shogakukan.co.jp/0yenhouse/vol7_02.html#content >拾うって?なにを?使えるバッテリーを捨ててくれる酔狂な人がどこにいるんです?
  • ほぉっさ @foforoog 2013-06-02 12:56:57
    あ、そうだ。自炊というなら、知識を仕入れることもそうですが仕入れた知識を活用して生活に根付かせるほうが困難ですよ。どこで買い物するか、調理用品のメンテナンスや調達をどう考えるか等々。確かのそういう文化的なコストを切り詰めて弁当支給も選択の一つかもしれません。必要な人もいるでしょう。サービスの一つとしてならありかもしれませんが、人によっては生活保護から抜け出すときの課題が増えて貧困から抜け出せない悪循環に陥る可能性も含むと思いますよ。一度失われた生活習慣を立て直すのは難しい……。
  • 黒羽*セオノ*スプケら35 @Rinforzando_960 2013-06-02 12:57:19
    僕、生活保護者に限ってないよ? 言ってもないことに差し替え無いで欲しいなぁ 生活保護者に限らず、身体的、物理的、時間的にお料理出来ない人は、って意味です故
  • やましたひとし @hiandlow73 2013-06-02 12:57:34
    「健康で文化的な生活」を命題に掲げながらジャンクフードまみれの生活を否定しないなんてのもおかしな話ですね。食生活セミナーをやるとかした方が良いのでは?
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 12:58:05
    .takurou7 バッテリーは?ねえ、バッテリーは?
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:58:06
    どうも>口車に乗せられちゃダメですよ。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 12:59:34
    自炊ができたほうが貧困から抜け出しやすいだろうに・・・。>生活保護から抜け出すときの課題が増えて貧困から抜け出せない悪循環
  • くろ @KHnao 2013-06-02 12:59:41
    v_JJOvOLL_v その点は理解してますよ。これは、年金への文句?になるのですが、健康で文化的な生活の金額に満たない年金ってなんの意味があるのかと。言いたかったことは、今の生保の額って、ホントに生活できる(健康で文化的の)ギリギリの金額なのかな?って疑問です。
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 13:01:12
    takurou7 それと、図書館に行って調べ物をするスキルが全国民にあることの証明はマダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 13:02:04
    『TOKYO 0円ハウス0円生活』『隅田川のエジソン』を読めよ。もしくはhttp://news.livedoor.com/article/detail/7160926/ >バッテリーは?ねえ、バッテリーは?
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 13:02:44
    hiandlow73 もらえますが、電気ガス水道を払ったら自炊がジャンクフードより安いってのはありえないよねってお話をしているわけです。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-02 13:03:40
    逆に言えば、「どんな時でも栄養バランスのとれた自炊を続ける事が出来る人」が生活保護を受ける可能性は低いという事かもしれない。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-06-02 13:05:39
    生活保護受給者=料理できないってわけでないってことです>僕、生活保護者に限ってないよ?
  • 資料屋 @sir43k 2013-06-02 13:05:53
    takurou7 それと、図書館に行って調べ物をするスキルが全国民にあることの証明もね。マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
  • やましたひとし @hiandlow73 2013-06-02 13:06:20
    takurou7 私もこのコメント欄でそれを感じるんですよね。生活保護受給者を舐めているというか、彼らに出来るわけがないと差別的に見てる気がします。社会保障としての議論ではなく、「かわいそうだからなんとかしてあげないと」みたいな。あと、貧困ビジネスの香りと。
  • 黒羽*セオノ*スプケら35 @Rinforzando_960 2013-06-02 13:06:46
    栄養バランスを考えられる=きちんとした教育を受けている と、言えるかも いくら義務教育があると言えど、そもそもお家が貧乏で栄養バランスの良い食事が出来てなかったら、ただの理想論にしか聞こえないんじゃないかな(/´ω`)/ 教育は実感が伴わないと定着しない