「奇跡のリンゴ」についての考察

上海II @shanghai_ii

この映画のことか(^^; ＞奇跡のリンゴ #映画 #eiga http://t.co/8Gtx2cYKB0 @eigacomさんから

上海II @shanghai_ii

無農薬と言うのは少し違和感。お酢とか使ってたよね。

上海II @shanghai_ii

農業⇔採取には一応、放置して持続的繁殖可能かどうかという一線があるんだと思う。農業の中では、いわゆる無農薬だとか有機だと不耕起だとかいうものは、その対立する農法と不連続なのではなく連続してるもんだ、と思ってます。

上海II @shanghai_ii

農業⇔採取も厳密に言えば連続してるんかもしれないけど、時間を大き目に取れば連続が希薄になると思いますわ。

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

プロのリンゴ農家さんから、実を取った分の栄養補充がないし、あれは循環農業になっていないと指摘されていました。 RT @shanghai_ii 無農薬と言うのは少し違和感。お酢とか使ってたよね。

上海II @shanghai_ii

@kumikokatase 採取に近づけば近づくほど、収奪的な農法じゃないかなというのは考えられますね。持続的に収奪できるならば、かなり特殊な条件の土地。

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@shanghai_ii そのままだと、土地がやせ細っていくのではないかと懸念されていました。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

りんごは不耕起無肥料でも結果します “@shanghai_ii: 農業⇔採取には一応、放置して持続的繁殖可能かどうかという一線があるんだと思う。農業の中では、いわゆる無農薬だとか有機だと不耕起だとかいうものは、その対立する農法と不連続なのではなく連続してるもんだ、と思ってます。”

上海II @shanghai_ii

@kikumaco なるほど、元来がかなり条件の揃った作物なんですね。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

リンゴのそういう問題にご興味があれば、ひどくマイナーなこの本を読んでみてください。500冊くらいしか刷ってないから、ほとんど誰も読んでないと思う http://t.co/cwhfCpED7p @shanghai_ii @kumikokatase

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

お父上のですね。読ませて頂きます。RT @kikumaco リンゴのそういう問題にご興味があれば、ひどくマイナーなこの本を読んでみてください。500冊くらいしか刷ってないから、ほとんど誰も読んでないと思う http://t.co/eKCZnLrfZG

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

.@takurou_f @shanghai_ii ああ、そうなのですか。「無肥料・無農薬にこだわる自然栽培生産者」　http://t.co/LuYMGiDA56　と紹介されているので、今でもそうかと。さすがに最近は肥料を足しているのですね。

上海II @shanghai_ii

@kikumaco @kumikokatase 紹介ありがとうございます。（500冊ですか。貴重本だ）

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

長期間不耕起無肥料のリンゴの樹は実際に弘前大学付属農場にあります。今でもあるのかどうかはわからないけど。時間をかける気があれば、どうやら菌根菌でいけるらしい。もちろん、ゼロから元素は作れないから、究極的にはリンがなくなっちゃうのでしょうが @shanghai_ii

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@shanghai_ii いや、条件はよくないんで、農業としては無理なんだと思います。ただ、放置すると菌根菌が共生して、栄養をとるようになる。「奇跡のりんご」はできないのではなくて、あれでは経営が成り立たないということですね。無農薬も他の農園に迷惑がかかるし、収量もあがらない

上海II @shanghai_ii

@kikumaco 上流地からの流入分とかがあれば、既存農園との上手な組み合わせというのはあり得ますね。

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

「肥料」は何を与えているんでしょうね？よく知ってる人、プリーズ RT @takurou_f @kumikokatase @shanghai_ii 私が確認したのではないので裏は別途取って欲しいのですが、話の流れでは何を持って肥料とするのか定義？が違う感じでしたね。

上海II @shanghai_ii

@kikumaco 了解です。結局は足りない分をどうやって補うかという既存の農法と連続した話になるのかな、と思ってます。（ひとまず、もうちょっと勉強してみないと(^^;;;）

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

堆肥を使っていて、いわゆる化学肥料を使っていないという事なのでしょうか。 RT @takurou_f @kumikokatase @shanghai_ii これです。https://t.co/SnsEptbDZ9

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@shanghai_ii いずれにしても、奇跡のリンゴは一園だけだから成り立っていることは間違いないんで、あれをあまり宣伝されてもみんな困るでしょう。「現代農業」に木村式を試してるけど全然収量が上がらないという人が出てたことがあります。ニッチなので、大産業としては成り立たない

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@shanghai_ii チッソ・リン酸・カリをなにがなんでも補わなくてはならないというわけではないと。あと、菌根菌が共生するまでがんばると、肥料のやりかたはずいぶん違ってきそうだと。実験農園だけでなく、放置果樹で調べてみればよさそうですが

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

私が取材したりんご農家さんは、化学肥料を使わず質の良いリンゴを作って受賞している人でしたが、土の栄養状態を保つ為に必要な堆肥を施してました。農薬は、りんごの樹に合った土地の状態を維持することで健康になって病気が減るので少なくすることができるけれど、必要な病気予防はしているとのこと

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@shanghai_ii 農薬のほうは、要するに農薬かけずに手間をかけるってことですが、まわりの農園の迷惑になるから、なかなかできないと思う。木村農園の黒星病は何か違う(発生はするんだけど)と父が晩年に言っていましたが、よくわからん

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

病気予防には、公的に効果が確認された薬剤を使っていて、あやしい病気対策は避けているそうです。病気がそれで発生してしまうと困るし、周囲の農家に病原菌を広めると迷惑をかけるので、経験上、病気予防にはやはり信頼性のある薬剤を適度に使うのがベストだと言ってました。

片瀬久美子🍀 @kumikokatase

病気が発生してしまうと、かえって薬の使用量が増えるので、病気予防をきちんとすることで、結局は農薬使用量が減るし、ここは甘く見ない方がいいとの事でした。