2013年7月9日

電力の予備率に関する会話 続き

jun_makin さんのコメントとそれに対する意見。 @pririn_ さんとの会話も追加。
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まとめ 電力インフラの予備率に関する会話 07/06の、 jun_makino 様との会話です。 ツイートの削除部分について、元ツイートを示す形で補足しました。 続き http://togetter.com/li/531342 10618 pv 132 26 users 2

参考:
第4回 電力需給検証小委員会 報告書(案)
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/jukyu_kensho/pdf/004_06_00.pdf
p1 はじめにより抜粋。

2013年度夏季の電力需給の見通しに係るポイントは以下のとおりである。
1.2013 年度夏季の電力需給の見通しは、2010 年度夏季並の猛暑となるリスクを織り込んだ上で、国民各層の節電の取組が継続されれば、いずれの電力
管内も、電力の安定供給に最低限必要な予備率 3%以上を確保できる見通しである。
2.しかし、大規模な電源脱落等によって電力需給がひっ迫する可能性もあり、引き続き、電力需給は予断を許さない状況である。
3.なお、原子力発電の稼働停止に伴う火力発電の焚き増しによる燃料費は、為替レートを 1 ドル 100 円として試算を行ったところ、2013 年度には 2010
年度比で 3.8 兆円増加するとの結果となった。電力需給の量的なバランスだけでなく、コスト増も深刻な問題である。


前回のまとめと、上記の指摘を受けたまきのさんの発言が以下です。



余裕がどこまで増えても「私はあまり足りてない気がします」と頑張る海法さんが ( 私にメンションこない分には ) ほほえましい。

http://twitter.com/jun_makino/status/354539733625479168



あ、もちろんメンションこないのはブロックしたからである。

http://twitter.com/jun_makino/status/354539742462869504



「2.しかし、大規模な電源脱落等によって電力需給がひっ迫する可能性もあり、引き続き、電力需給は予断を許さない状況である。」とかなんとか委員会方向書には書いてあると。

http://twitter.com/jun_makino/status/354539751593881601



ここ数十年で最大の「大規模な電源脱落等」って福島原発事故とその影響ではないか? で、その次は多分 2003 年の東電の全原発停止命令くらったやつであろう。

http://twitter.com/jun_makino/status/354539760477421568



つまり、最大の「電源脱落」要因は原発で、どの電力会社も、原発が全部止まってもぎりぎりなんとかならなくもないくらいの予備電力をもとから持ってる、ということではある。

http://twitter.com/jun_makino/status/354539769214148608



さて、引用したまとめですが、終わりの部分にも、もう少し詳しいまとめがありますので、そこから引用。


おわりに ~政府への要請~
本小委員会における検証の結果、2013年度夏季の電力需給の見通しは、2010年度夏季並の猛暑となるリスクを織り込んだ上で、国民各層の節電の取組が継続されることを前提に、いずれの電力管内も、電力の安定供給に最低限必要な予備率3%以上を確保できる見通しである。
但し、老朽火力発電を中心に火力発電の計画外停止が増加しており、大規模な電源脱落によって電力需給がひっ迫する可能性もあり、引き続き、電力需給は予断を許さない状況である。また、本小委員会で見込んだ以上に景気が上昇した場合等には、需要が想定よりも大きくなる可能性もある。これらに対応するため、以下のような需給両面での対策を政府において早急に検討し、決定すべきである。


原発を停止した結果、老朽火力発電を中心に計画外停止が増加しているというのが報告書から読み取れます。

まきのさんの言う、「原発が全部止まってもぎりぎりなんとかならなくもないくらいの予備電力をもとから持ってる」(いた)は、確かにいえなくもないと思います。

が、原発が停止して余裕が失われた「ぎりぎり」な状況においては、「火力が脱落しても大丈夫」とは言えないでしょう。

報告書においても、望ましいとされる7~8%は、全部では確保できておらず融通前提で、また運用や施設維持に無理が出ていると述べられています。

「需給両面での対策を政府において早急に検討し、決定すべきである」と述べられている状況が、余裕があって足りている、と言えないのは明かだと思います。

もちろん、政府報告書の内容とは別に、余裕がある(あった)という議論はできると思いますが、政府報告書の内容を前提に議論している以上、まきのさんの論理破綻は明かです。


🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

海法さんと牧野先生の会話の日本語が難しすぎておいらさっぱりついていけない。

2013-07-09 19:14:42
海法 紀光 @nk12

@pririn_ 特に難しいことは言ってないつもりです。政府が「引き続き、電力需給は予断を許さない状況である」と発表している時、普通に考えて、「既に政府は足りてないとは考えてないのだろう」とは言いがたいんじゃないか? という話です。

2013-07-09 19:26:04
海法 紀光 @nk12

@pririn_ ちなみに電源脱落については、同報告書で「但し、老朽火力発電を中心に火力発電の計画外停止が増加しており、大規模な電源脱落によって電力需給がひっ迫する可能性もあり、引き続き、電力需給は予断を許さない状況である。」と書いてあります。

2013-07-09 19:28:47
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

おらには霞が関文学や日銀文学は難し過ぎて読解不可能です“@nk12: 特に難しいことは言ってないつもりです。政府が「引き続き、電力需給は予断を許さない状況である」と発表している時、普通に考えて、「既に政府は足りてないとは考えてないのだろう」とは言いがたいんじゃないか? という”

2013-07-09 21:22:34
海法 紀光 @nk12

@pririn_ 「引き続き、電力需給は予断を許さない状況である」というのは、普通の日本語として理解可能であるように思えますが、いかがでしょうか?

2013-07-09 21:55:31
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

最大どれくらい落ちる可能性があるの?“@nk12: ちなみに電源脱落については、同報告書で「但し、老朽火力発電を中心に火力発電の計画外停止が増加しており、大規模な電源脱落によって電力需給がひっ迫する可能性もあり、引き続き、電力需給は予断を許さない状況である。」と書いてあります。”

2013-07-09 21:27:15
海法 紀光 @nk12

@pririn_ 統計解析が単純にできる性質のものではないので、可能性の数字を具体的に挙げるのは難しいかと思います。ただ、無視していいほどの非現実的な確率とは思えませんし、そうだったら「逼迫する可能性もあり、予断を許さない状況」とは書かないのではないでしょうか?

2013-07-09 21:56:55
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

もし本当に足りないなら「足りない」と書けば読者にも足りないという情報が伝わるのに、なすて「予断を許さない」と書かれてあるの?“@nk12 「引き続き、電力需給は予断を許さない状況である」というのは、普通の日本語として理解可能であるように思えますが、いかがでしょうか?”

2013-07-09 22:06:02
海法 紀光 @nk12

@pririn_ ここで話しているのが、今年の夏の需要がまかなえるかどうかの話だからじゃないでしょうか。ぎりぎりまかなえそうだが、予断を許さないと。で、国の基幹インフラが、ぎりぎりなのは望ましくないなぁと私は思っています。

2013-07-09 22:10:27
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

学者さんたちが原発事故の可能性は超低いよというくらい事故の確率が述べられているのに、なすて老朽化した火力発電所が全部落ちた際の不足電力の算出は出来ないの?“@nk12: 統計解析が単純にできる性質のものではないので、可能性の数字を具体的に挙げるのは難しいかと思います。

2013-07-09 22:11:01
海法 紀光 @nk12

@pririn_ あぁ「最大どれくらい落ちる可能性があるの?」は、「最大どれくらい足らなくなるの?」の意味だったんですね。確率を聞かれてるのかと思いました。現状の案は、過去に落ちた時のデータを参照してるので、もし老朽発電所が全部いっぺんに落ちたらそれより足りなくなりますね。

2013-07-09 22:16:23
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

今年の夏の需要のお話だと、なして「足りない」は「予断を許さない」と書かれる様になるの?“@nk12: ここで話しているのが、今年の夏の需要がまかなえるかどうかの話だからじゃないでしょうか。ぎりぎりまかなえそうだが、予断を許さないと。

2013-07-09 22:13:56
海法 紀光 @nk12

@pririn_ 「計算上はぎりぎり足りている」「だが予断は許されない」という話でしょう。計算上は足りているが、計算外のことが起きる可能性があるので、予断=予め足りていると断ずるわけにはいかない、という意味です。

2013-07-09 22:18:05
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

確率+容量ですね。どれくらい足りなくなり「予断を許さない」と書かれる様になったの?“@nk12: あぁ「最大どれくらい落ちる可能性があるの?」は、「最大どれくらい足らなくなるの?」の意味だったんですね。確率を聞かれてるのかと思いました。現状の案は、過去に落ちた時のデータを参照し

2013-07-09 22:18:56
海法 紀光 @nk12

@pririn_ そのあたりの分析は挙げた政府資料を参照していただければと思います。私は、そこから政府が出した結論について話しております。

2013-07-09 22:19:43
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

「予断は許されない」という文面からどういう風にしてそこまでの情報を読み取る事ができるの?“@nk12: 「計算上はぎりぎり足りている」「だが予断は許されない」という話でしょう。計算上は足りているが、計算外のことが起きる可能性があるので、予断=予め足りていると

2013-07-09 22:21:21
海法 紀光 @nk12

@pririn_ それはですね。前後を読んで要約したからです。「但し、老朽火力発電を中心に火力発電の計画外停止が増加しており、大規模な電源脱落によって電力需給がひっ迫する可能性もあり、引き続き、電力需給は予断を許さない状況である。」=計算外のことが起きる可能性がある、ですね。

2013-07-09 22:23:28
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

電力需給が【ひっ迫する】可能性もあり、とは書いてるけど、足りなくなるかもとは書いてないように見えます“@nk12: それはですね。前後を読んで要約したからです。「但し、老朽火力発電を中心に火力発電の計画外停止が増加しており、大規模な電源脱落によって電力需給がひっ迫する可能性もあり

2013-07-09 22:29:37
海法 紀光 @nk12

@pririn_ 確認なのですが、文章は読まれました?それとも私の引用部分だけを見て、判断されてますか? どちらでも良いのですがお返事の内容が変わりますので。

2013-07-09 22:39:39
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

ざっと見ました。“@nk12 確認なのですが、文章は読まれました?それとも私の引用部分だけを見て、判断されてますか? どちらでも良いのですがお返事の内容が変わりますので。”

2013-07-09 22:52:40
海法 紀光 @nk12

@pririn_ はい。では、まず最低限は満たせるが、逼迫する可能性がある。さらに景気回復でさらに需要が増えることも考えられる。なので、それらに対応するため以下の対策を早急に行うべきで、とあると思います。ここまでは良いでしょうか?

2013-07-09 23:01:14
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コメント

mlnkknjinno @mlnkknjinno 2013年7月9日
3.11の前までは、火力はガスと石炭が殆どで、石油火力(大概が石油ショック前に建造されたもの)はほとんどが休止してた。んで、3.11後に急遽動かされた火力ってのはこの「石油ショック前に建造された」石油火力発電所なんだよね。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年7月10日
やばくなったら大口需要家に節電要請を出すこと前提な、節電ありきの状況ってってどうなのよ・・・これが安定供給か?
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トランスヒューマン 5G Ultra(技適取得済み) @tri_man 2013年7月10日
この手の人達って、低線量については安全幅を多めに取ることを主張するのに、予備電力については安全幅を持たずギリギリでも足りてるって主張するんだよね。脳内でどうやって整合性を取ってるんだろう。
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あるどごーと @inspiron29 2013年7月10日
福島第一原発だって防潮堤の高さに余裕が無かったから想定外の高さの津波に乗り越えられたわけで。想定外にも対応できるように余裕を持たせるべきだというのは危機管理の上で重要な事だと思うのです。
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大山椒魚(ICU & I4CU) @beszamel 2013年7月10日
不毛な会話だな。普通に読めば「足りているとは言えない」で終了。関電は3%予備って、クラゲで十分落ちるし、気温上がって効率落ちてるから、融通前提=足りていない。
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great @ggg_great 2013年7月14日
>脳内でどうやって整合性を取ってるんだろう。  1年前に同様の指摘をしたことがある。あのあたりの界隈はまったく学習しないようです→http://togetter.com/li/334236 
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NiKe @fnord_jp 2013年7月15日
「足りている」「足りていない」というコトバの問題にするなら、どっちとも言える。のだけど、そんなことは途中で海法さんも言っているのですよね。結局のところ、電力の問題でも原発の問題でもなく、ぷりりん氏のナニカが問題だ。
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