Civの水運とか陸運とかのゆるゆるした話

シヴィライゼーションはもっと水運を文明進化圧の要素として取り入れるべき、という話から始まった「そうだったら面白い」的な雑談
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地雷魚 @Jiraygyo

お菓子と「中国の水運ってすごいよねえ」という話をしていて「ローマやヨーロッパは地中海の水運で栄えたけど、中国はそれを内陸でやっていたよねえ」という話になって、次の『シヴィライゼーション』は「水運」を文明進化圧の要素に入れるべきだと思った。特に内陸の川や灌漑による水運。

2013-08-13 17:57:08
Inabaku @Inabaku

@Jiraygyo ゲームを開発する側としては近代以前の非欧米文明を好意的に描く動機が無いでしょう。> https://t.co/ADJ70EO5uB

2013-08-13 18:08:25
サスガ @tigercaffe

@Jiraygyo 日本史でも川の流れを知らないと兵隊と兵糧の動きが遡れないですし。

2013-08-13 18:02:36
まようさ @mayousa_desuga

@Jiraygyo すでに水運と灌漑はCivilizationの一要素のような。川べりでないと食料余剰が出るほどパンが出ないから灌漑してまで畑作らないのと、道路が優秀すぎるから目立たないだけで。

2013-08-13 17:59:36
地雷魚 @Jiraygyo

近代まで水運の輸送規模ってケタ違いなんよ、まだまだシヴィは弱い RT @mayousa_desuga: すでに水運と灌漑はCivilizationの一要素のような。川べりでないと食料余剰が出るほどパンが出ないから灌漑してまで畑作らないのと、道路が優秀すぎるから目立たないだけで。

2013-08-13 18:00:39
合歓依 芳之 @SleepyEnsign

たしかCiv2だったか3だったかでは河川沿いへの移動が1/2コストだった記憶 @Jiraygyo

2013-08-13 18:14:18
地雷魚 @Jiraygyo

あったねえ、あれをもっと強力に出来たり運河つくれたりするといいねえ RT @SleepyEnsign: たしかCiv2だったか3だったかでは河川沿いへの移動が1/2コストだった記憶 @Jiraygyo

2013-08-13 18:16:51
saraquel2 @saraquel2

@Jiraygyo ガチで思う。水運や工兵の重要性はもっと知られるべき。

2013-08-13 18:00:54
saraquel2 @saraquel2

補給の重要性はさすがに良いよね?

2013-08-13 18:03:09
saraquel2 @saraquel2

海のシルクロード万歳。

2013-08-13 18:10:48
saraquel2 @saraquel2

現代もそうだが、特に古代における川の重要性を考えればなー。

2013-08-13 18:20:17
saraquel2 @saraquel2

なぜここに都市があるのか。水運があったからからやろみたいな。

2013-08-13 18:21:31
saraquel2 @saraquel2

むしろ水運なしで都市の生成が説明できるはずがない(ドヤ顔

2013-08-13 18:26:06
地雷魚 @Jiraygyo

軍隊の輸送も水運次第になるとおもろいかもなー。電車できるまでは川がないとツライw RT @saraquel2: @Jiraygyo ガチで思う。水運や工兵の重要性はもっと知られるべき。

2013-08-13 18:03:17
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@Jiraygyo @sweets_street いや、中国の内陸水運は言うほど大したこと無いですよ。具体的には、明の時代に「北京では銀一両=1000文、寧波では銀一両=3000文」という価格差を利用した商売ができない程度でしかないw

2013-08-13 18:59:10
お菓子っ子 @sweets_street

@giteki @Jiraygyo 明の時代ともなると、海上交易の比重が格段に増すじゃないですか。寧波も海港だそ。僕らが話してたのは海上交易の比重が小さくて主要都市が河港に集中していた唐以前の話ですよ

2013-08-13 19:02:06
地雷魚 @Jiraygyo

漢代-唐代の史書に水運の規模が陸運と桁違いって記述たくさんあるよ RT @giteki: @sweets_street いや、中国の内陸水運は言うほど大したこと無いですよ。具体的には、明の時代に「北京では銀一両=1000文、寧波では銀一両=3000文」という価格差を利用した商売が

2013-08-13 19:05:38
地雷魚 @Jiraygyo

そうそう道路と鉄道が強い。でも川や水運や運河利用しないと軍隊移動がキツイってルールをとりいれてもらおうぜ(笑) RT @MIBkai: @Jiraygyo バランス的に鉄道重視だし。あれ。

2013-08-13 18:04:21
MIB@C103土曜日(1日目) 東ユ61a @MIBkai

@Jiraygyo それやりだすと首都が即レイプじゃないですか、やだー!

2013-08-13 18:05:37
地雷魚 @Jiraygyo

そこをうまく防衛する、基本シヴィは前線維持できれば負けなかったしねえ RT @MIBkai: @Jiraygyo それやりだすと首都が即レイプじゃないですか、やだー!

2013-08-13 18:08:40
腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge

Ⅳでは河川が都市を結ぶ道路代わりになったのにⅤで削除された……。 RT @MIBkai @Jiraygyo バランス的に鉄道重視だし。あれ。

2013-08-13 18:11:03
MIB@C103土曜日(1日目) 東ユ61a @MIBkai

@Jiraygyo @sweets_street @seibihei とりあえずシステム的には首都レイプがかなり容易になるんで、バランスどりで死ぬと思いましたまる

2013-08-13 18:11:18
地雷魚 @Jiraygyo

いいんだよシヴィライゼーションは「シミュレーションゲームの地平」なんだから、過大に期待していいんだ RT @MIBkai: @sweets_street @seibihei とりあえずシステム的には首都レイプがかなり容易になるんで、バランスどりで死ぬと思いましたまる

2013-08-13 18:12:41
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