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熊谷千葉市長、武雄市図書館を全面的に支持。 #takeolibrary

「貸出履歴は取られません(断定)」 「批判のための批判は不毛」 などと供述しており……
図書館の自由 図書館 熊谷俊人 CCC 武雄市 TUTAYA 地方自治 ビッグデータ プライバシー 千葉市
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鈴木 栄一 @esuz_p 2013-08-14 08:12:07
@kumagai_chiba このくらいショックを与えないと人々には振り向いてもらえないですよね。ナイストライだと思います。
Seiji Matsuda R.I.P. @SeijiMatsuda1 2013-08-14 08:15:01
.@kumagai_chiba また、Tカードの番号をネットで掲示した方に武雄市から電話で注意喚起があったという話があります。 これは市議会における教育部長の答弁と乖離があると感じますが如何でしょう? https://t.co/5T0AEFvFJy #takeolibrary
アレナカンジノグラード @ronzo_0718 2013-08-14 08:15:33
@kumagai_chiba @TakaFlight 図書館の指定管理者の事は全く問題ありませんし、蔦屋への委託が間違っているとも思っていません。問題はそれを実現する際の、樋渡啓祐武雄市長による住民無視、法令無視の態度および行動だと思っています。
いなみ(非公式) @inamie 2013-08-14 08:18:05
千葉市長の熊谷俊人 @kumagai_chiba さんが今朝、図書館のことをつぶやいたら、凸られている。一般市民からするとこの状況自体がもう異常にしか見えないのです。図書館というワードに過剰反応するのはなぜ?
電波ケロシン丸 @denpa_news 2013-08-14 08:18:22
@kumagai_chiba周辺に娯楽施設が無い地域では武雄市のようなケースはありだと思うが都市部で過剰な付帯施設やサービスが需要あるか疑問
田川滋 @kakitama 2013-08-14 08:18:56
@kumagai_chiba この場合契約を結ぶのは行政と企業であって利用者が契約するわけでは有りません。図書館には「図書館の自由に関する宣言」があり、根本的にPFI事業には馴染まないと考えます。税金で構築されて来た蔵書と施設に企業をフリーライドさせる利権の疑いも拭えません。
KAWAMURA, Akira=kwmr @kwmr 2013-08-14 08:22:05
@kumagai_chiba http://t.co/mZgRqbOrUE リンク先のシカゴ公共図書館のように、「最先端技術を試す機会を一般市民に提供する」、共有する場所という役割があればいいなと思いました。オシャレじゃなくていいから未来を感じ体験できる未来の図書館。
Seiji Matsuda R.I.P. @SeijiMatsuda1 2013-08-14 08:22:44
.@kumagai_chiba 私はこの問題を追いかけ始めて以降も、個人的に指定管理者制度にはある種の期待を持っています。 なので余計に随意契約の件や議会での説明がおかしい等、武雄市の件がその悪しき前例となることを危惧しています。 https://t.co/Q8wKaSHt5L
Seiji Matsuda R.I.P. @SeijiMatsuda1 2013-08-14 08:24:54
.@kumagai_chiba 最初に申し上げたように、全てがその選定プロセスと市民コンセンサスに係る話であり、それは単純な図書館の問題にとどまっておりません。 http://t.co/ddPdjWdbhL https://t.co/S538xzqHTX #たけお問題
Seiji Matsuda R.I.P. @SeijiMatsuda1 2013-08-14 08:28:36
.@kumagai_chiba 熊谷市長のように影響力のある方が、諸々の問題に言及することなく、現在の事象のみを取り上げて発言をすることは、市民にとっての脅威となり、意見をあげたい市民を更に萎縮させることになります。 https://t.co/KcaN2uypkx #たけお問題
Seiji Matsuda R.I.P. @SeijiMatsuda1 2013-08-14 08:32:01
.@kumagai_chiba 先にもメンションをお送りしましたが、回答はいただけそうもありませんのでこの辺でやめておきます。 プロセスとコンセンサスに問題があるということと、それは図書館に限った話ではないとだけお伝えしておきます。 https://t.co/S538xzqHTX
sesamechang @sesamecake 2013-08-14 08:39:12
@kumagai_chiba http://t.co/OqJ5fYWnp1 http://t.co/ZmQ4fi5caJ 今回も市長は経費削減と発表していたようですが公式資料には1億2千万の図書館費が1億5千万万に増加したってデータしかないんですが誰も突っ込まなかったんでしょうか
sesamechang @sesamecake 2013-08-14 08:42:46
@kumagai_chiba あとポイントカードは近隣エリアの競合店から客を呼ぶための手段ですから自治体単位だと客足はプラマイゼロで、導入店が東京の管理会社にシステム維持費用を払わなければないから自治体にとってそれだけマイナスなはずなんですけどそういうツッコミもありませんでしたか
yumechi-ba @yumechi_bakun 2013-08-14 08:54:42
全て同じ図書館である必要はなく、色々な形があっていいと思う。千葉市も図書館が複数あるので、特色ある図書館を持って、図書館なんて行かない、なんて人も使うようになるといいと思います。有効資源として。 RT @kumagai_chiba: この武雄市の図書館には賛否両論ありますが、今後
Seiji Matsuda R.I.P. @SeijiMatsuda1 2013-08-14 08:55:28
.@kumagai_chiba ちなみに、お送りしたメンションはこんな感じです。 https://t.co/CUdmSc1yQQ まあ、お忙しいでしょうしたくさんのメンションが飛んでいると思いますので、返信は期待しておりませんが念のため載せておきます。 #たけお問題
しゅう @s_owa 2013-08-14 08:58:41
図書館が提供する主なサービスは、書籍レンタルと読書や勉強用の快適な空間と捉えると、前者は書籍電子化により縮小は免れず、新たな取り組みには価値があると思います。後は後者のサービスをどう考えるか。@kumagai_chiba 武雄市の図書館には賛否両論ありますが
カワサキ・スズキ二輪愛好家 @tsaruta 2013-08-14 09:02:10
@kumagai_chiba 既存の図書館とは異なる枠組みでの試行であれば良いと思います。武雄市であれほど意見が紛糾したのは「図書館」という立て付けの上での試みであったためと理解しています。
高橋真直 @t_massugu 2013-08-14 09:03:16
@kumagai_chiba 自動貸出機をつかって資料を借りた場合も、武雄市図書館では資料を「貸出」した記録を「履歴」として指定管理者であるCCCが一時保存していると思いますが。「貸出履歴は取られません」では説明不足だと思います。情緒的な用語で事実誤認を誘導すると議論が混乱します
高橋真直 @t_massugu 2013-08-14 09:06:20
@kumagai_chiba 市長が「この武雄市の図書館」が「削った」と言われる「図書館古来の考え方」の、その削ったぶぶんがとても気になっています。市長の言われるその削った「考え方」とは、なんでしょうか。図書館の自由に関する宣言(の一部)でしょうか
カワサキ・スズキ二輪愛好家 @tsaruta 2013-08-14 09:11:07
@kumagai_chiba しかし千葉市には既にスタバがありますし、既存の民業に対して圧迫を行わない形であって欲しいと思います。
しゅう @s_owa 2013-08-14 09:11:47
@kumagai_chiba 個人的には図書館を全く使わないので、裾野を拡げる取り組みは賛成です。こういう取り組みでの市町村間での競い合いを期待します。膨大な電子書籍DBを作って、自由に参照出来る勉強用施設にしても良し、昔ながらの図書館に拘って固定客狙うも良しです。
つづやん 「ヤギ子」普及委員会委員長 @tnx_tzk 2013-08-14 09:39:11
@kumagai_chiba @sobaya11 @urchinhead ところで、もし仮にこのトンデモ懸念が現実だったとして、利用者がどういう不利益をこうむるのでしょうか。ものすごく無意味な懸念をしているようにしか見えませんが。
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan 2013-08-14 09:40:39
「総合的に」どう評価するかはともかく、「これは図書館ではない」と千葉市長が正しく認識したことは極めて重要ですね。
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan 2013-08-14 09:47:33
千葉市長としての熊谷さんは、他自治体の施設の「総合的」な評価に踏み込むのはガバナンス的によろしくないと考えている(そこは最終的には市民の判断)のでしょう。一個人に留まらない発言になるのだからそこは仕方ないので、「これは図書館ではない」が重要です。 #takeolibrary
Seiji Matsuda R.I.P. @SeijiMatsuda1 2013-08-14 10:07:41
.@kakitama ちなみに訪問者の検証によると、一般の公共図書館では来館者の見える場所に掲示されている「図書館の自由に関する宣言」が #武雄市図書館 では見つけられないという報告もあります。 https://t.co/CTwJvmFbj0 @kumagai_chiba
地_道(散歩中) @ji_michi 2013-08-14 10:10:35
@kumagai_chiba 貸出履歴は取られないということが「事実」だと誰がどうやって確認できますか。市民にできますか。公共図書館からは利用者に係る情報を外に出さないというのが図書館からの約束だったはずです。それを信頼してきた市民がこの件を懸念し問題視するのも当然です。
nomu yoji @nomuyoji 2013-08-14 10:13:18
熊谷さん @kumagai_chiba の武雄市図書館のツイートを見て、改めて実際に足を運んでみたいなと思った。 そして、宮城に出来るというTSUTAYA図書館第二弾。武雄の流れを組むものになるのか?それとも軌道修正したものになるのか?そちらも気になるわけで。
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan 2013-08-14 10:41:18
千葉市長熊谷さんの「これは図書館ではない」tweetはRTできないチキンな武雄市長樋渡啓祐ということでいいのかな。読んでないわけないよね。
りあん๛ ก(ー̀ωー́ก) @mablackstonema 2013-08-14 10:53:20
@kumagai_chiba 千葉市の図書館もそういう所があったら楽しいですねー。中央図書館は素敵ですが。
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2013-08-14 11:11:33
@kumagai_chiba @urchinhead 客観的データに基づきますと、貸出履歴は取っています。既にポイント付与について指摘が出ていますが、それ以外にも分析システムへの蓄積があります。昨年6月議会で図示、個人情報保護審議会への諮問と答申、教育委員会で説明がありました。
Морской еж голова @urchinhead 2013-08-14 11:16:08
そうですね @nonnol: @kumagai_chiba @sobaya11 @urchinhead ところで、もし仮にこのトンデモ懸念が現実だったとして、利用者がどういう不利益をこうむるのでしょうか。ものすごく無意味な懸念をしているようにしか見えませんが。
Морской еж голова @urchinhead 2013-08-14 11:28:13
おっしゃる通り規約の第3条に履歴は含まれていませんでした。http://t.co/bc3M2hq2Ue @IndigoMon @baked_pudding @kumagai_chiba
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2013-08-14 11:42:31
@urchinhead @IndigoMon @kumagai_chiba 第3条ではTカード番号が「個人を特定しない利用情報」として取得されるとありますが、CCC・TPJがTカード番号から個人を特定できることは明らかです。また、ここでの「図書館」は実際には「CCC」ですね。
Морской еж голова @urchinhead 2013-08-14 11:49:21
今朝、私が問題にしたのは利用履歴だけでした。こちらは問題なさそうですね。 @baked_pudding: @IndigoMon @kumagai_chiba
Морской еж голова @urchinhead 2013-08-14 11:57:46
規約上どこで(図書館で)利用したかどうかのフラグは含まれていないですね。 @baked_pudding: @IndigoMon @kumagai_chiba
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2013-08-14 12:11:38
@urchinhead @IndigoMon @kumagai_chiba 取得されないから問題ないのではなく、ビジネス利用しない(ビジネス利用という表現は実際に使われました)という自己申告を容れるので問題なさそうと思うということですね。
Морской еж голова @urchinhead 2013-08-14 12:20:06
ビジネスまで考えてませんでした。ただ、個人的に病気関連の本借りて、その利用情報が特定されたらやだなと思っています。@baked_pudding: @urchinhead @IndigoMon @kumagai_chiba
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2013-08-14 12:21:45
@urchinhead @kumagai_chiba Tポイント付与についてのみおっしゃっておいでですね。「図書館運営を円滑に行い、図書館利用者の利便性を向上する目的においてのみ利用」については該当しないと思います。
ymiwa @rakugodesi 2013-08-14 12:32:38
@kumagai_chiba @urchinhead 高木氏の追及なくば貸出履歴は取られていたでしょう。今の貸出時刻とTカード番号でも不安で、図書館DB貸出履歴消去の監査を明記して欲しい。つまり契約による性善説運用を信用できるかという疑問です。 #takeolibrary
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2013-08-14 12:37:01
@urchinhead @kumagai_chiba そうしますと、Tポイント付与では本まで特定されないので問題なさそうと思うということですね。一方で分析システムへの蓄積では本も特定され、その代わりに利用者を特定しないという触れ込みでしたが、Tカード番号が「特定しない」扱いです。
harry_k @tw_harry_k 2013-08-14 12:39:57
「古来の」ではなく「原則」または「定義」「意義」にかかわる問題であって、このおっしゃりようでは「1+1=2という古来の考え方」という言説と同レベルに奇妙なものであると感じます。 RT @kumagai_chiba: 。図書館古来の考え方を削ったことで悪影響が出るのか、
某氏 @hatunknown 2013-08-14 12:45:19
千葉市長が言われるように、武雄市図書館が公共図書館について問題提起となっているのは確かです。ただ一方で、その問題には事前に指摘されていたものが多く含まれているのも事実で、これは自治体が事前検証不足のまま事業を強行した事を示唆しています。この点には十分に留意すべきです。
Морской еж голова @urchinhead 2013-08-14 12:47:36
JRの件もあるので、まさに今、手探り状態なんでしょうね。@baked_pudding: @urchinhead @kumagai_chiba
Akira MORI @akira_mori0120 2013-08-14 13:04:19
@kumagai_chiba ありがとうございます。率直で的を射た見解、敬意を表します。千葉市民の皆さんの目の確かさと、幸福を感じます。図書館についての価値観の相違は議論の俎上に載せれば良いのでしょう。しかし、Tポイントを来館者につける(事実上貨幣価値があります) (続く
Akira MORI @akira_mori0120 2013-08-14 13:06:39
@kumagai_chiba 続き) 貸し出しカードの新規発行を請求したものに、年会費負担があるTカードを勧めるという商業利用がある。などの問題については、公共図書館のあり方からは逸脱していると思います。(図書館法) 
Akira MORI @akira_mori0120 2013-08-14 13:12:11
@kumagai_chiba @keikuma @urchinhead 貸し出し履歴の流用については、初期に樋渡市長自身の説明に不明瞭(私は、誤認していたと思っていますが)な面があったので誤解が残っているのでしょう。確かにCCCの常識(とスキル)を信じるしかありませんがね。
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2013-08-14 13:39:32
@kumagai_chiba CCCや武雄市の主張の通り貸し出し情報が行かなくても、Tポイントカードを使うことによって、Tカード所有者は何月何日何時ごろかに図書館施設を利用したという情報は結局CCCへ行くことになります。
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2013-08-14 13:40:03
@kumagai_chiba たとえば、図書館を病院に置き換えたらどうですか? 病院へいつ行ったかの情報を民間のマーケティング企業が手に入れる事に気持ち悪さを感じませんか?
しめじ @ctake_shimez 2013-08-14 13:54:53
@kumagai_chiba @urchinhead @keikuma 「Tカード番号xxxxxの人(図書館側、CCC側ともにカード番号から個人特定可能)が、何時何分に書籍を借りた」という情報はCCC側に渡りますね。それを『貸出履歴』と捉えるかどうかは人による気もします。
Морской еж голова @urchinhead 2013-08-14 14:41:16
そうなんですか? 規程によると渡る情報は、Tカード番号、利用年月日、利用時刻、Tポイント数だけで、どこで利用したかの情報が渡るとすると規程違反では? @ctake_shimez: @kumagai_chiba @urchinhead @keikuma
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コメント

OVERS @overs_system 2013-08-14 17:56:51
編者注釈。速記まとめにつき、随時編集しております。
生やし長二郎(こののにおじさん) @Retina014 2013-08-14 18:57:36
敵認定が拙速すぎやしないかしら。どう見ても、熊谷市長は武雄図書館に感じた違和感を整理してるところでしょうに。
T.U.Yang @tadatsome3 2013-08-14 20:54:22
仮にも首都圏所在の県庁所在地にして政令指定都市の首長が、田舎のヒトラーの尻尾の先の毛の真似事をする必要はないでしょうに。
sesamechang @sesamecake 2013-08-14 21:01:37
色々な人に尋ねたが未だに答えを貰えていない。消えた4千万の謎である。 https://twitter.com/sesamecake/status/367430164591828993
online_cheker @online_checker 2013-08-14 22:18:26
入念に調べることなく、急いで事を進めると、悲惨な結果になる。熊谷千葉市長の一連のツイートがその証左。#武雄市図書館 #takeolibrary
Indigo Monkey @IndigoMon 2013-08-15 00:16:02
いままでの他のツイートなどを見ると熊谷千葉市長はツイッターだと熱くなる傾向があるように思われます。なので私自身(千葉市民)は当件についてはあまり悲観してません。
Seiji Matsuda R.I.P. @SeijiMatsuda1 2013-08-15 08:13:18
inadak1の発言は単なるノイズなんで不要では?
天たくる @ten_tacle 2013-08-15 12:10:11
発想の転換の題材にに武雄市図書館を持ってくるのは良いよ。ただ、ネットからの情報見る限り、武雄市図書館レベルの蔵書量・綺麗さを持つ図書館なんて(千葉県含めて)首都圏に既にいくらでもあるわけで、今からあれを参考に新規図書館作ろうって話ならセンス無いとしか思えない。
クリフ @Crf 2013-08-15 14:39:17
タイトルや説明が恣意的であると感じる。 批判したい為のまとめって事なのかな?
OVERS @overs_system 2013-08-15 15:00:40
Crf ここでコメントをしていないで、ご自身で「恣意的ではない」まとめを作成されることを推奨します。
たけ爺 @take_ji 2013-08-15 20:50:07
「両方の方式があるのだからポイントつきのTカードを選んだのは自己責任」:「目先のポイント利益」に負けて自分のデータを差し出す人間を「自己責任だから」で切ってしまうようでは問題なのだけどね。貧困ビジネスも「払う貧困者が悪いのだ」っていっているのと根が同じ。「行政」としての視点が無い。
sesamechang @sesamecake 2013-08-15 23:31:26
みんな質問に答えてもらって裏山C。運営費についてボクの解釈で相違ないなら武雄市図書館は個人情報の取り扱い、公平性、資料の保存、保守能力、アクセシビリティーに異論が出ている何だかオシャレな商業施設をわざわざ多大な税金を使って運営しているというイメージなんですけどもそれでいいのかな
あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2013-08-16 00:14:44
私の発言の拾い漏れありますね。なので流れがつながりません。
Seiji Matsuda R.I.P. @SeijiMatsuda1 2013-08-16 14:30:10
自分に関わる部分だけを自分の備忘録としてまとめてみました。 http://matome.naver.jp/odai/2137662176139313101 参考までに(´ー`)
闇のおにくやさん @nomoreunk 2013-08-17 03:17:58
ちょっと長いけどきちんと最後まで読むと「千葉市長が徐々に現状を把握していく様」が良く分かる。が、それ故に最後まで読まずにタイトルと最初のほうだけ読むと、千葉市長が誤解されそうだなー、とも^^;
湊 祐樹 @osugi81 2013-08-17 11:53:57
恣意的なまとめだなあ。もう読むことはない。
Seiji Matsuda R.I.P. @SeijiMatsuda1 2013-08-19 20:19:44
おかしな意見が結構あるな。 まとめが恣意的になるのは当然でしょ。 ロボットが自動的にやってるわけじゃないんだからさ(´ー`)
Seiji Matsuda R.I.P. @SeijiMatsuda1 2013-08-19 20:20:48
https://sites.google.com/site/takeoproblem/ 武雄市の問題に関してまとめているけど、私は恣意的なことを否定していないよ(´ー`)
Seiji Matsuda R.I.P. @SeijiMatsuda1 2013-08-19 20:21:42
だって、恣意的に問題がある部分を隠してインフォしている市長や支持者とのバランスを取らないとフェアじゃないでしょ?(´ー`)
Seiji Matsuda R.I.P. @SeijiMatsuda1 2013-08-19 20:23:20
情報が出揃ってその両方を見て、そこから判断されるのはフェアだと思う。 情報なんてのはそもそも恣意的なもんだよ。 そこからどう判断するかだけの話で、まとめ者に文句を言うのはおかしな話だよ(´ー`)
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2016-08-23 18:22:51
市長のサブカル擁護の直後にこれを読むことにしました。安易に喜べない。
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