2013年8月22日

秋田書店景品問題における社員告発とそれへの反論

消費者庁から景品表示法違反で告発された秋田書店景品問題。告発した元女性社員が解雇されたという記事が出たが、それに対し実際は女性が横流し行為をしていたと告発するTweetが広まった。その意見と、それに反論する意見。
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かか @namingway_0

件の秋田書店の話題ですが景品納めてた会社の領収証がしっかりあり景品は元担当社員によって横流しをされていた、が事実。ブラックなんて言いますがしっかりした会社ですし経費で落としていた以上帳簿にもあり売った元社員の名前も実はもうネットでは露出してます。経理に大手の方を入れて置くと吉(続

2013-08-21 20:28:01
かか @namingway_0

あまりに秋田書店が悪者扱いされているので腹立ててました。税理士を入れている以上水増し云々やったら税理士さんが二度と介入せず税理士に頼めない会社と言うことで信用は一気に失墜します。刑事告訴されなかっただけ有難いと思わなあかんのに逆恨みにも程があるのでわたしが知る情報だけ書きました。

2013-08-21 20:39:42

状況整理

  • 知り得た情報はtutu_niniさんの個人的に知る税理士から説明された一般論。秋田書店の契約する税理士からではない
  • tutu_niniさん、元女性社員によって横流しをされていたが「事実」と2回断言
  • 水増しをすればその後税理士に頼めなくなり、会社の信頼が失墜すると断言。(なお水増しについては消費者庁の調査の中で秋田書店も認めている。tutu_niniさんもなぜかその後のTweetで認めている)
  • 税理士が入っていれば納品書がある部分は確実に把握できるとする。だが納品書がない部分については「詐取自体は合ったと様々な情報が回って居りそれに関しては担当者の詐取であることは間違いはない」と断言。なお詐取があったと断言した根拠は不明。
  • 税理士が入っている企業でも、例えば納品書と雑誌誌面において景品の品数が異なるといった不正を見抜くことは難しいと思われるがそれについては考慮されていない。
  • 消費者庁の認定した不正の時期と、元女性社員の行った「窃取」の時期が異なる点についてはそれぞれ別件と「判明」したと説明。根拠は説明されず。その後「続報を待つ」とする。
  • 「続報を待つ」「司法に委ねるしかない」とするが、元女性社員の横流しが「事実」、詐取であることは「間違いはない」といった発言は撤回せず。
  • 秋田書店の不正と女性社員の窃取が同時に起きうることを批判者が理解していないと何度も強調するが、なぜ窃取が「事実」「間違いない」とそこまでの確信を持ったかの理由は一向に説明されず

ktgohan @ktgohan

. @tutu_nini http://t.co/5rk3hxoG7I 秋田書店は、毎日ではなく読売に対して「無償で提供してもらっていた景品が不況で減った」と説明しており、もし貴方の言い分が正しければ、秋田は読売に対しても大嘘を言っていることになりますがご認識よろしいですか?

2013-08-21 23:06:49
かか @namingway_0

@ktgohan 会社が詳細を明らかにしていないので解雇時期等の誤認等もあるでしょうから一概に判断出来ない部分はあるかと思ってます。ただ横流しは事実である以上それを書いたまでなのですが…。

2013-08-21 23:07:06
ktgohan @ktgohan

@tutu_nini あの、「会社が詳細を明らかにしていない」と仰いますが、消費者庁はどの雑誌のどの号で不正表示があったかを細かく認定しています。当該人物の離職後にも不正表示が存在するのですが、まさかあなたは消費者庁命令のなかの事実認定からひっくり返されるのですか?

2013-08-21 23:10:49
ktgohan @ktgohan

消費者庁の認定では不正表示は12年5月号分まで行われておりますが、当該元社員の離職はその半年前。貴方の話が正しければ、その半年分の不正は誰がやってたのか説明がつきません。 RT @tutu_nini 離職時期のことでしかわたしは話をして居りませんが?

2013-08-21 23:24:16
かか @namingway_0

その離職時期が間違いである可能性についてはわたしも現在調査中としか言えませんが知り得る限りは情報として可視化するしかないとは思って居ります。@ktgohan

2013-08-21 23:29:44
ktgohan @ktgohan

「離職時期が間違い」とはこれはどういうことでしょうか。お話が次第に不明瞭になってきており大変興味深いです RT @tutu_nini: その離職時期が間違いである可能性についてはわたしも現在調査中としか言えませんが知り得る限りは情報として可視化するしかないとは思って居ります。

2013-08-21 23:34:52
ktgohan @ktgohan

念のためにお尋ねしますが、貴方が「知り得た情報」というのは出所は一体どこなのですか? 関係者から聞き取った話なのですか? RT @tutu_nini(略)その旨で知り得た情報をPostしただけなのですが裁くのは司法の場であり一市民ではただの炎上です。

2013-08-21 23:38:03
かか @namingway_0

わたしが依頼する税理士からです。@ktgohan

2013-08-21 23:49:55
ktgohan @ktgohan

えっと、秋田書店さんまたは秋田書店さんの取引先の税理士さんから、ということですか RT @tutu_nini: わたしが依頼する税理士からです。@ktgohan

2013-08-21 23:59:11
かか @namingway_0

それに答える義務はありません。お互いに事実誤認があったようなので秋田書店からの新たな続報を待ちます。RT @ktgohan: えっと、秋田書店さんまたは秋田書店さんの取引先の税理士さんから、ということですか

2013-08-22 00:04:35
ktgohan @ktgohan

そうはいかない。税理士法38条54条違反の疑いは見過ごせません RT @tutu_nini: それに答える義務はありません。お互いに事実誤認があったようなので秋田書店からの新たな続報を待ちます。RT えっと、秋田書店さんまたは秋田書店さんの取引先の税理士さんから、ということですか

2013-08-22 00:07:34
かか @namingway_0

この二件に於いて別件と判明しました。RT @ktgohan: 消費者庁の認定では不正表示は12年5月号分まで行われておりますが、当該元社員の離職はその半年前。貴方の話が正しければ、その半年分の不正は誰がやってたのか説明がつきません。

2013-08-21 23:48:50
ktgohan @ktgohan

ここについてはどのように事実誤認なのかは明らかにしてください。 RT @tutu_nini: そもそもここが事実誤認ですね。RT @ktgohan: 元担当社員とされる人物の在職期間と消費者庁命令で認定された不正表示期間が一致せんのですがそこはどのように改竄されたのですか?

2013-08-22 00:08:59
かか @namingway_0

これは別件の問題と判明したと先程書きましたが?以上。@ktgohan 元担当社員とされる人物の在職期間と消費者庁命令で認定された不正表示期間が一致せんのですがそこはどのように改竄されたのですか?

2013-08-22 00:16:00
ktgohan @ktgohan

消費者庁が認定したもの以外に不正が存在するということですか? RT @tutu_nini: これは別件の問題と判明したと先程書きましたが?以上。RT 元担当社員とされる人物の在職期間と消費者庁命令で認定された不正表示期間が一致せんのですがそこはどのように改竄されたのですか?

2013-08-22 00:17:31
かか @namingway_0

続報で明らかになるのを待ちます。以上(二度目)RT @ktgohan: 消費者庁が認定したもの以外に不正が存在するということですか?

2013-08-22 00:22:38
かか @namingway_0

.@ktgohan 納品書が正しい表記であったと今日書いたPostに訂正をするつもりですがなぜわたしに粘着するのか不思議です。これを以って貴方との会話は終わりです。

2013-08-22 00:44:32
ktgohan @ktgohan

@tutu_nini そこを訂正するということは「件の秋田書店の話題ですが景品納めてた会社の 納品書 がしっかりあり景品は元担当社員によって横流しをされていた、が事実」という筋立てをお替えになるつもりはない、またその情報は税理士から得たものである、という主張は維持されるのですか?

2013-08-22 00:56:32
かか @namingway_0

@ktgohan 今何時でしょうか?「深夜に申し訳ありません」の一言が書けない方とはお話は出来ません。当方五時起きですから。

2013-08-22 01:00:28
かか @namingway_0

そこしか訂正しないのだから当たり前でしょ。コミュニケーションは取りたくないと散々言ってるのに言葉引き出させてまた議論したい放射脳叩きさんはマジ疲れます。あっち側の人は終わってる。真実はひとつじゃね?

2013-08-22 01:04:13

22日 12時頃、tutu_nini さんの説明Tweet。

かか @namingway_0

昨日のPostの内容に関する税理士の発言とはこのようなものです。 件につきわたし自身決算期を控えていたもので「こう言った件は経理では判らないのか?」と税理士に伺いました。

2013-08-22 11:58:10
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コメント

H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5 2013年8月22日
秋田書店は、不正な抽選がすべて元社員による独断であると主張してるわけでなくて、会社は会社で常々不正はやってきたけど、それとは別に元社員が不正をしたのがけしからんと主張してるわけだよね?だったらやっぱり「盗人猛々しい」
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H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5 2013年8月22日
これをビジネスチャンスと捉える会社は出てこないかな。懸賞の抽選、賞品の管理、発送を受託し、同時に抽選の公平さの保証を専門に行う独立した会社。出版社にとっても委託した方がコスト減になったりして。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2013年8月22日
誤報や誤認はあるみたいだけど、訂正や釈明の結果、より悪くなっちゃいそうなのが皮肉だな。 まあ「他社でもやってる」なんて言っちゃう時点で根本的にダメかと。 たとえ本音や真実にしたってそんなのスピード違反捕まったDQNと変わらんし、そうでないのなら、業界や異業種も巻き込んで騒ぎを大きくして自身の責任を軽くしようって魂胆が丸見えでより悪質だし。 http://news.tbs.co.jp/20130820/newseye/tbs_newseye2006349.html 
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年8月22日
「ブラックなんて言いますがしっかりした会社」 いや秋田書店はとてもしっかりした会社には見えませんが。
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まどちん● @madscient 2013年8月22日
一般論として、会社ぐるみの不正構造を末端従業員が不正に利用して利益を得るタイプの横領というのはそう珍しくもない。
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kumonopanya @kumonopanya 2013年8月22日
架空の領収書ではないかと疑う。
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kumonopanya @kumonopanya 2013年8月22日
情報源が税理士からとは驚いた。
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ho35473 @kanaho35473 2013年8月22日
そもそも@tutu_niniさん北海道在住じゃないですか。ご自宅アパート写真や、以前無職を疑われてなぜか薬写真をうpしてるのを見る限り「秋田書店さんまたは秋田書店さんの取引先の税理士」に依頼するような方に見えないんだが。
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琳堂(5G) @rin_dow 2013年8月22日
税理士法第38条で税理士自身の守秘義務を、第54条で税理士の使用人や税理士法人の従業員の守秘義務を規定している(親告罪ではあるが2年以下の懲役または100万円以下の罰金と刑事罰付き)。もし本当に情報源が税理士からなら税理士が秋田書店に訴えられるかもしれないし、税理士会から税理士法第37条(信用失墜行為の禁止)違反も含めて調査されるだろう。もし、情報源が違うなら、逆に税理士から訴えられても仕方ないかもしれない
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たわし @penguaholic 2013年8月22日
どこの税理士事務所なのか教えてほしいなぁ(そういう口の軽い税理士がいる事務所とは仕事したくないので)
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T.U.Yang @tadatsome3 2013年8月22日
まあ、真相は法廷で明らかになるでしょう。だがこのまとめを見る限り、秋田書店を擁護しようとした人は、それを後ろから撃ってることにしかなってないね。
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sironekotoro @sironekotoro 2013年8月22日
おもいっきり守秘義務違反なんだが・・・これは秋田書店擁護に見せかけて税理士ごと後ろから撃つみたいな高度なネット芸なのかな?
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ktgohan @ktgohan 2013年8月22日
tutu_niniさんは結局わたしをブロックされて対話拒否さました。
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あおいそら @hamakan34 2013年8月22日
秋田書店の税理士さんがこの人にペラペラ業務内容を喋ってるって信じられないね。嘘なら税理士に対する名誉毀損だ。
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こいたろう @koitarow 2013年8月22日
税理士以前にお前も守秘義務はどうなんだよって事なんかへっちゃらだし。超有名な横入りして引っ掻き回す妄言家のおばちゃんなので相手にしない方が吉。
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あおいそら @hamakan34 2013年8月22日
嘘なら税理士に対する名誉毀損だ。っていうのは「脅迫罪だ」って言われました。すごいおばちゃんですね。
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Smoky @shuitic 2013年8月22日
その優秀な税理士は、横領を把握できなかったのかなw
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ไก่ป่า @redjunglefowl 2013年8月22日
また倒れて別人がtweetしたりするんじゃないの
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はやまさんじゅうろう @totoronoki 2013年8月22日
この場面でこういった不確定情報流しちゃうことがそもそも間違い。ネットの情報は「嘘をついてる」前提で判断するべきものだからね。「私が誰それに聞きました信用してください」じゃあ、突っ込まれて当たり前。仮にこの情報が正しくても情報公開のプロセスが間違っていれば色んな所に悪影響。
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片岡健@『私が会った死刑囚』がstand.fmで配信中 @ken_kataoka 2013年8月22日
大事なのは、「秋田書店が景品数水増しをやっていたか否か」と「告発者の元社員の女性が窃盗をやっていたか否か」は別の話であるということ。この2つを混同している人が多すぎる。秋田書店が本当に悪だとしても、その一事をもってこの女性社員が正義だと証明されるわけではない。「どちらが正しいか」という二者択一の争いではなく、「どちらも悪」という可能性だってある。
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Chack'n @Chackn 2013年8月22日
「元社員が賞品をほしいままに不法に窃取した」ので解雇にしたなら、その時点で読者プレゼントが発送されてないのがわかってるのになんで秋田書店はお詫び出さなかったんでしょうね。
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甘党猫が通りますよ @Future_Men 2013年8月22日
解雇された女性社員が会社の命令に背き、広告通りの景品を勝手に発注して勝手に当選者に配った可能性も微レ存?これなら秋田書店が不正に窃取と主張している理由がわかる気がする。
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名無しさん @asdaiofuawqp 2013年8月22日
あんまり言いたくない言葉だが言わせて欲しい。「また猫アイコンか」
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Eimi1003 @Eimi1003 2013年8月22日
秋田書店を擁護してる自称税理士の言い分がむちゃくちゃだね。
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でき🌂 @dekijp 2013年8月22日
ken_kataoka 告発者の元社員を含む組織が、組織的に窃取していた。と考えることはできませんでしょうか?つまり、告発者の元社員が「景品を貰って告発した」ので、「景品を貰った事実」について秋田書店は処罰し、裁判する。という事ではないかと。
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佐藤敏 @vinsatoo 2013年8月22日
22日 12時頃に行われた、tutu_nini さんの説明Tweetを追記しました。
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片岡健@『私が会った死刑囚』がstand.fmで配信中 @ken_kataoka 2013年8月22日
dekijp 真相については様々な可能性が考えられるでしょうが、私個人が自信を持って断言できることは、毎日新聞の記事はまったく信用できない、ということくらいですね。
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あるゴリラ主義 @takanoUZ 2013年8月22日
おばちゃんのセルフジャッジじゃん。
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BAD K @BakerSt221 2013年8月22日
①税理士は秋田書店と関係のないtutu_nini さん関連の税理士。②税理士は一般論で回答しただけで秋田書店関連の情報は何も持っていない。③告発女性を泥棒扱いしているのは税理士ではなくtutu_nini さん自身の見解。 >22日 12時頃に
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かとちゃん @harugakitaas 2013年8月22日
@tutu_nini【元担当社員によって横流しをされていた、が事実、横流しは事実である】→「貴方が「知り得た情報」というのは出所は一体どこなのですか?」→@tutu_nini【わたしが依頼する税理士からです。】→「秋田書店さんまたは秋田書店さんの取引先の税理士さんから、ということですか」→@tutu_nini 【それに答える義務はありません。】
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かとちゃん @harugakitaas 2013年8月22日
おばちゃん流石にマズイと思ったのか、下手な言い訳付けくわえはじめたけれど…。いつもの笑えるなりきりゴッコですまない感じがする。超えちゃいけない一線越えてしまったね。
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でき🌂 @dekijp 2013年8月22日
ken_kataoka 憶測でモノを語るのは危険ですか。しかしこれはおそらく今後、秋田書店の発表と元社員側の発表に整合性が取れる事は無いでしょう。
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へあぴん @hairpingpong 2013年8月22日
おばちゃん、組織ぐるみで隠蔽されたら税理士はおろか会計士も弁護士も民間の第三者はお手上げよ。だから秋田書店は社員を訴えてないし、告発を受けて消費者庁が乗り出したのよ。こんな浅はかな奴に山本一郎さんが釣られちゃうなんて。
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はなこP☆鉄華団 @hanacoppy 2013年8月22日
経理が関わらない景品(お金を払って買ったのではなく「無償で提供して貰っていた景品」)をどうやって税理士が把握するというんでしょうかねぇ。。。
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0ep30t1178z3r4a @0ep30t1178z3r4a 2013年8月22日
筋金入りの「放射脳」がどんだけ妄言ほざいても「ああ、またか」でしかない…
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アイワナ @uusshmhmba 2013年8月22日
hairpingpong 隊長は釣られたふりして晒して魚拓をとっただけだと思うがw
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かとちゃん @harugakitaas 2013年8月22日
hanacoppy あっ!本当だ!記事読んだら懸賞品は企業提供なんですね。税理士関係ないw
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kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2013年8月22日
北海道に住むオバちゃんが都内の秋田書店の税理士とお友だちって所が非常に気になる。もしかして電波で繋がってるのかな?それなら税理士法38条54条とは無関係だよね!!
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たわし @penguaholic 2013年8月22日
追記読んだら…これ、自分が申告頼んでいる(?)税理士さんから聞いた、ごく当たり前の一般論(さらに言えば不正があったかどうかの証明には何も関係ない)を、この方が勝手に曲解しただけなのではないか…
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たわし @penguaholic 2013年8月22日
私、釣られたってことかなw よかった。口が軽くてワークフロー全く理解してない税理士さんはいなかったんだww
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たわし @penguaholic 2013年8月22日
おかしいと思ったのよね…。仕事で色々な税理士さんに話を伺うことがあるが、どの税理士さんも、自分の関わった案件の話は「例え話」の体であっても、とても慎重に情報を選んで話す方ばかりだったので
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片岡健@『私が会った死刑囚』がstand.fmで配信中 @ken_kataoka 2013年8月22日
私自身は憶測は最小限に控えますが、他の方が憶測するのは自由だと思います。元社員が本当に秋田書店を提訴すれば、その裁判の中で真相を検証するための各種の事実は今よりは色々示されるでしょう。dekijp 憶測でモノを語るのは危険ですか。しかしこれはおそらく今後、秋田書店の発表と元社員側の発表に整合性が取れる事は無いでしょう。
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たわし @penguaholic 2013年8月22日
本当にこの税理士が存在してるかも、怪しくなってきたよ私の中では 笑
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佐藤敏 @vinsatoo 2013年8月22日
ken_kataoka できましたら、tutu_niniさんの主張およびそれへの反論に関係する内容に絞ったコメントを頂ければと思います。「水増しをやっていたか否か」「窃盗をやっていたか否か」を混同されている方はこのコメント欄にほとんどいらっしゃいませんので……
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かとちゃん @harugakitaas 2013年8月22日
アイスケースに入る若者と同じで、注目されたくて内部関係者の振りして作り話しちゃったんだろうなあ
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おいでよポンパドゥルちゃん @mrspompadur 2013年8月22日
このおばちゃん訴えるとかそーゆーの大好きだもんな。誰彼訴えるとかとかやってたし。おっと誰か来たようだ
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ / メタバース炎上対策専門家 @otsune 2013年8月22日
ああよかった。最初から「報道されていない秋田書店の内部事情」はtweet主の脳内にしか存在してなかったんだ。だとしたら秋田書店擁護の根拠も「※個人の感想です」という居酒屋トークの範疇だもんね。
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マックさん @MacSanN 2013年8月22日
何の脈絡もなく唐突に現れる「当方五時起きですから。」という文面に笑いが止まらない
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ぱと @bananadaiquiri 2013年8月22日
単なる世間話を「事実」「情報」と大げさにいう「水増し」はやめたほうがいいと思います。
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はよ @hayohater 2013年8月22日
ちょっと「マックの女子高生」メソッドで逆張りしてみたら思いのほかマジレスツッコミされてモゴモゴフガフガってか。
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Chack'n @Chackn 2013年8月22日
そんなに事実とか自信あるなら、「間違っていたら渋谷のハチ公前のスクランブル交差点を全裸で逆立ちして渡った上に鼻の穴からカルボナーラを食ってやるよ!」ぐらい言えばいいと思うの。
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kasumi @tatsuni223 2013年8月22日
http://twitter.com/tutu_nini/status/370235621022781440 http://twitter.com/tutu_nini/status/370345298196852736 「再掲/凄い不思議なのですが小中高校生雑誌を購読していていて実際応募していた人がそんなにいるのか?(応募ハガキは雑誌から切り取るもの) 【水増しと解雇処分になった方の問題は別問題とはっきり明記しておきます。】ハガキを送っていた方のみ騒ぐべき案件。」雑誌にハガキついてませんし
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佐藤敏 @vinsatoo 2013年8月22日
22日 14時 18時頃に行われた、tutu_nini さんの説明Tweetを追記しました。
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kasumi @tatsuni223 2013年8月22日
vinsatoo まとめ主様へ、この雑誌にアンケハガキついてないです応募者がハガキを買ってきて用紙を貼り付ける形です tutu_nini は秋田関係者じゃないです、雑誌すら手にとったことない人です 雑誌も読んだことないのにまるで関係者のフリして最低な人です
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<ロック親父>\お父ちゃん/ @footbollox 2013年8月22日
namiさん、すげえ、BIGになったなあw w あまり熱くなるなよ?倒れるよw
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たわし @penguaholic 2013年8月22日
「福島風評被害を題材にした問題作を発刊した会社である以上景品水増しは許されることではない」が、何度読んでも理解できないw 出してる本とやってる不正行為との連関性こそ、よっぽどなさそうだけれどw
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たわし @penguaholic 2013年8月22日
風評被害を糾弾する内容の漫画を出している立派な会社だというのに、不正行為するなんてありえないってこと??
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Shantak-bird @Shantak_bird 2013年8月23日
猫の人が税理士に相談できるような水準には見えない、ネット無料相談コーナーとかで質問てとこか?
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Shantak-bird @Shantak_bird 2013年8月23日
元社員が横領してたら、自分の罪の発覚を恐れて内部告発なんて怖くてできないと思うけど
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佐藤敏 @vinsatoo 2013年8月23日
tutu_niniさんに飛ぶメンションに税理士法違反の疑いなど初期のテーマについて批判したものが多いので、上部に状況整理を追加いたしました。
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でき🌂 @dekijp 2013年8月24日
Shantak_bird 大阪市で着服を告発した清掃職員が処分を受けた話なら
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粂八(クメハチ) @Kume8Hachi 2013年8月25日
「内部情報」を出して変な決め付け、憶測を展開して、詰めが甘いもんだから守秘義務違反やら名誉棄損やらを突っ込まれる。そしてそれらをスパム扱いにするって言うのは、「ある種の分類」の人たちとしては、テンプレートと言うか、様式美と言うか…。 個人的にツボだったのは、「こっちは5時起きなのに深夜にリプライとか失礼」と言う内容のツイート。電話じゃないんだから…。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年8月25日
推察だと思った?残念、個人の妄想でした!
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年8月25日
こういう具合に、裁判の結果が出てるわけでもなく、自身でしっかりと調査したわけでもないのに、どちらかを悪いと決め付けるのはよくないと思う
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たわし @penguaholic 2013年8月25日
『件のことでわたしに炎上が向いてるなら吉と思って居ります。その間に法的な進展があれば幸いですから。』かぁ…視点が狭すぎるww
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オリーブ @olive_1nyan 2016年1月16日
はぁ……なんかもう凄い。 ゾワゾワした……orz
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