『海軍善玉論』を生み出すに至る旧海軍という土壌

紗汐冴 @shiosae

@ki84type4 世界的にもそんな傾向はあるっぽいですが、日本の場合は海軍が“あの”薩摩が仕切り、陸軍は奇兵隊的志向がベースの長州が仕切ったというのも風土形成上大きかったのかと思ってます。

四式戦闘機 @ki84type4

@Type10TK 伝統墨守唯我独尊ですからねえ。いい伝統と共に悪い伝統もしっかり引き継いでしまってるとも聞きます。陸自は陸軍と断絶してますけども。

三毛招き @mikemaneki

@ki84type4 あー、なるほど……

q冬寂p @winter_mute_jp

海軍って良くも悪くも英国風なところあるよね

Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken

@ki84type4 艦種や配属によっては多少違いはあったそうですけどね。 ウチの爺様は陸戦隊で乗艦も神威だったので、比較的陸軍に近いアットホームな雰囲気だったそうですが。

四式戦闘機 @ki84type4

@Type10TK 坂井三郎なんかは結構士官の批判もしてるんですよね。で、士官搭乗員の生き残り達は坂井を露骨に馬鹿にしてて、空自なんかでも長いこと坂井を講演に呼ぶことも無かったとか。

四式戦闘機 @ki84type4

@mikemaneki それにまあ、元々学士様だし。いいとこの坊ちゃんだし。

四式戦闘機 @ki84type4

@shiosae 陸軍はプロイセンの影響下とはいえ日本的土着的意識も残ってるっぽいですけど、海軍はほんとイギリスの移植ですからね…。

壕野一廻@2日目し10b @Type10TK

@ki84type4 ありそうな話ですね……。「戦局が悪化してからは大して戦ってないくせに」みたいな感じなんでしょうか

四式戦闘機 @ki84type4

@vfk_ken 小艦艇はそうだったといいますね。大型艦はほんとに酷かったらしいですが。

四式戦闘機 @ki84type4

@Type10TK 士官搭乗員に言わせると「あれは職人」なんだそうで。

壕野一廻@2日目し10b @Type10TK

@ki84type4 最近だと褒め言葉にもなりますが……当時のニュアンス的には視野が狭いというようなものなんですかね

Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken

@ki84type4 爺様、言ってましたよ。 「戦艦の連中は階級同じでも偉そうで嫌いだった」ってw

四式戦闘機 @ki84type4

@Type10TK 零戦搭乗員OBの親睦団体みたいなものもあって、そこでも士官搭乗員と下士官兵出身は仲が悪いとかなんとか聞いたこともあります。

三毛招き @mikemaneki

@ki84type4 戦後の陸軍悪玉海軍善玉論みたいのは教育レベルの差って話もありますね。戦後本を出せるほどのは都市部出身でそれなりの教育を受けた人だから、平等な陸軍に居た人は不平を言うし不平等でかつそれが得になるほうの海軍にいたほうは礼賛するし、と。

四式戦闘機 @ki84type4

@vfk_ken 駆逐艦乗りとは全然雰囲気が違うとはいろんな本に書いてありますよね。

三毛招き @mikemaneki

@ki84type4 教育レベルの差っていうよりは、生まれ育ちの違いっていうか。

四式戦闘機 @ki84type4

@mikemaneki 戦後。陸軍出身者は割と沈黙してたけど海軍出身者はブームにのって本出したりなんたりしてたのが多いわな、と祖父に聞いたことがあります。

q冬寂p @winter_mute_jp

しかし、教育という意味でも公平という意味でも海軍より陸軍の方が進んでたはずなのに、なんで陸軍上層部はあれほど無謀な高度国防国家体制樹立にまい進したんだろうかという、いや、進んでたから逆に海軍のように現状維持を選択できなかったのかな。

四式戦闘機 @ki84type4

まあさっきも書いたけど、陸軍はリアルに軍隊生活を体験した人が多かった分その悪いとこも辛さもみんな知ってたけど、海軍って割とファンタジーだったんじゃないかな、と思う。

三毛招き @mikemaneki

@ki84type4 ブームだったのか……

四式戦闘機 @ki84type4

@mikemaneki 戦記ものや手記が流行ったことがあったそうで。

四式戦闘機 @ki84type4

海軍は単に無責任だったんじゃないかと最近では思ってる。陸軍は肌身にしみて「国家をどうにかしなきゃならん」と思っててそれが悪い方に走ったけど、海軍は国家がどうのとか考えてなかったんじゃないか。海軍があればそれでいい、みたいな。

四式戦闘機 @ki84type4

シーメンス事件で叩かれて以後海軍は政治と距離を置くようになった、という言い訳もあるけど、それ以前に「サイレントネービー」ってお題目を言い訳にして面倒なことから目を背けてただけなんじゃないか、と。

とくめー @FXMC_

陸軍悪玉論海軍善玉論が崩れて海軍が悪玉ということになったら、海軍悪玉論陸軍超悪玉論になるだけだろなあ。だって海軍は勝手に外国と戦争始めたりしてないもの。