はちきんの「なめたらいかんぜよww」

dreswl @dre_swl

@kentarotakahash このネットでは本人や肩書き自称を確認する術はありませんから内容で判断すべしというのが持論です。 有益なら例え嫌な相手であっても態度だけでもリスペクトする利点は知恵を吐き出させられる事にあります。政治家が官僚を使いこなすのと似た原理かと。

玉石 @King_Tamaishi

↓これ同意。ネットの自称専門家から知見を引き出したければリスペクトせよ、話を聞きたいと思わない人は去れ、ということだと思う。それを、話を聞きたいと思わない人が、話を聞きたい人の邪魔をするから嫌がられてるんじゃないか？誰を信用しようと自由なんだから、内容以外での圧力はアンフェア。

玉石 @King_Tamaishi

「態度だけでもリスペクト」---実際、そういうものだよね。(自称)専門家の知見が信用できるかどうかは、知見を引き出した後に判断することなんだし。リスペクト≠同意なわけで。

玉石 @King_Tamaishi

語った結果(内容)じゃなく、やれパターナリズムだとか大人子どもだとか、主張内容とは関係ない事項をただ揶揄してるツイートが鬱陶しいの。 内容を見て判断してる人は、私と違う意見でもそれでいいと思ってる。フォローさんにもいるし、嫌いじゃない。

玉石 @King_Tamaishi

@iPatrioticmom 人を利用するのじゃなく知的資源を利用するんですよね〜。それもご本人がそう望んでる方々に関してだけ。お近づきにならなくったって現に先方から教えてくださってるわけです。 でもそういう考え自体が根本的に受け入れられてないのだとは理解しました。異文化ですね。

玉石 @King_Tamaishi

@iPatrioticmom 「態度だけでも」の部分が引っかかるわけですか？知的資源を利用して欲しい人は受け手にその知の是非が問われる(=理解されても賛同はされないかも)は織込み済でしょうから、私は何とも思いません。態度すら横柄っていう方が、会話としてずっと違うと思いますね。

iPatrioticmom @iPatrioticmom

@Kugizou 知的資源を利用して欲しい人　ってどうしてわかるわけ？ 　教えてあげたい人なわけ？　基本的にその人が持ってる知的資源は対価払うか、もらうものじゃない？　もらってあげるものじゃなくて。

玉石 @King_Tamaishi

@iPatrioticmom: 「知的資源を利用して欲しい人　ってどうしてわかる」<だって現に知見をペラペラ喋ってるじゃないですか^^ 「知的資源は対価払うか、もらうもの」< はい。奇特にも対価なしでくれてる分を有難くいただけばいいと思いますね、私は。使い途決めるのは自分。

iPatrioticmom @iPatrioticmom

? や、やっぱりなんかぜんぜん話がかみ合わないんですけど... ^^;　文章解釈の問題なのかな。最初のＤ氏の「態度だけでもリスペクトする利点は知恵を吐き出させられる事」という表現は、いかにも表面的な態度で人を利用する、という風に聞こえるんですよ。そんなつもりはないんでしょうけど

iPatrioticmom @iPatrioticmom

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iPatrioticmom @iPatrioticmom

なめたらいかんぜよww

玉石 @King_Tamaishi

@iPatrioticmom ほんと。全く違うんですねー。文章解釈。このDさんの発言て、専門家に対して失礼な物言いばかりしてる(ように見える)人たちに対して、内心はリスペクトできないまでも、せめて態度だけでもリスペクトしたらどうですか？という誘いだと見えますね。私には。

玉石 @King_Tamaishi

@Kugizou @iPatrioticmom 他の(ばとりさんと気が合ってそうな)方との会話でも感じましたが、やっぱりぜ〜んぜん受け止め方が違うみたいですね。 違う、とわからないと、悪意にすら感じるんですよね〜(^_^;) 難しいもんですね。面白いとも言えますけど。

iPatrioticmom @iPatrioticmom

@kugizou おはよございます。それ、前も言われたけど、そうまでして彼らから専門知識貰いたいなんてすでに思ってないのがわからんかボケ、と思った(笑) いずれにせよお互い誤解されるでしょうね。

iPatrioticmom @iPatrioticmom

@kugizou 私の投稿も気持ちが伝わりにくい人には相当誤解されるんじゃないの？伝わる前提で書いてるから。

玉石 @King_Tamaishi

@iPatrioticmom おはようございます。 そうなんですよ〜。ぱとりさんの呟き、以前の私が見たら、わかってて揚げ足取りしてると考えます。きっと今もそう捉えてる人がたくさんいるんじゃないかな？結局双方とも信頼関係が理解を左右しますね。

iPatrioticmom @iPatrioticmom

@Kugizou 　揚げ足取りじゃなくて、文章文脈的におかしいのを指摘してるだけがの場合が多いはず。でも、あまりにおかしい場合にはおちょくってることもあります。だってあんまり面白いんだもーん(^^) でも、早川先生には愛情？こめて言ってるとか、わかんない人もいるでしょうね。

玉石 @King_Tamaishi

@iPatrioticmom そこなんですよね。皆さん第一声としては専門家の知識が社会の役に立てばいいと思う、と仰る。でもそれをどこまで積極的に推進するかの意欲が違うんですね。ぱとりさんたちは無理してまで要らん、相手を利用するのは姑息(?)と考えてらっしゃるのだなと納得しました。

iPatrioticmom @iPatrioticmom

@Kugizou 　うーん.. はっきり言えば、言いたいこと主張したり、自説にこだわるんじゃなくて、ちゃんと議論して中身バージョンアップしてよと言ってるわけです。

玉石 @King_Tamaishi

@iPatrioticmom いいえ〜、私が見てると、全く指摘になってないこと多いんですよ〜。そこを真面目に話す気が双方になければ、ずっと今のままでしょうね。まあ、そうなるんでしょう。

玉石 @King_Tamaishi

@iPatrioticmom はい。そのお返事だけですでに的外れに思うんですよね〜。ちょっと議論してすぐバージョンアップ…なんてことができるほど軽い論考とは思えません。 まあ理系は人文系に期待せず(逆もしかり)、それぞれ独自に出来ることをやった方が良いんじゃないですかね〜。

iPatrioticmom @iPatrioticmom

@Kugizou 　てか、あちらは相互理解しようという気がそもそもなくない？マイペースに自分やり方でやりたいのでは？自分はこう思う、だけであなたはどう思っているか？がないの。 私とちがってタカシマ先生の意見は感情入ってないけど、理解できないし、する気もなさそうな人が多いじゃない。

iPatrioticmom @iPatrioticmom

@Kugizou 　ちょっと議論じゃなくて、半年よ、半年。　 ですね。私に言わせれば、理系の専門家は自分の専門だけやっててよ、ですね。

玉石 @King_Tamaishi

@iPatrioticmom ふ〜ん、あれが議論ですか？言葉の誤解を置き去りにしたまま、双方が罵り合ってるようにしか見えませんでしたよ。 それを言うなら、理系の専門家だって他の人同様ツイッターで発言する自由があるんだから、非専門家ですねと指摘して終わりでしょ。

iPatrioticmom @iPatrioticmom

@Kugizou 　だから、その言葉の誤解が、一般的には誤解ではないわけ。どちらが多いかという話になっちゃうし、普通なんてないといわれると思うけど、やっぱり、おそらく「専門家を使い倒す」は失礼、健太郎さんの指摘は皮肉だととらえる人のほうが多いと思うのよ。