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「輸出戻し税」で本当に大企業はボロ儲けなの?(仮)

 税理士の湖東京至氏や、共産党やその他一部泡沫政党の諸議員達によって(赤旗でも同様の解説をしている)、輸出戻し税は「大企業が儲かる益税」であるかのような話が広まっているような気がしますが、本当なのでしょうか?  彼等の説明をよく読めば、「輸出戻し税は益税である」とか「不当な利益を得ている」とか「輸出戻し税を廃止すべきだ」とは主張していないはずです。(ただし、そう勘違いして怒っている人のツイートをRTするぐらいのことはしている。)  しかし彼等はなぜか、消費税制とは直接関係のない「下請けとの関係性」を持ち出して輸出戻し税に不当な利益があるかのように説明し、かつ判で押したように「下請けに値引きさせて国内で売った場合はどうなるか」を説明しないというパターンで、読者をミスリードしており、結果、 続きを読む
経済 輸出戻し税
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
なんかあまりにも「輸出戻し税でネコババ」とか「大企業はウハウハ」とか言ってる人が多くてアレなので、まとめつくっとこうと思います。つーか共産党はミスリード狙って曖昧な表現して煽るのいい加減にしろ。→
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
2→まず、税抜80円で仕入れたものを、国内で同100円で売る(税込84で仕入れたものを同105円で売る)ケースを考えます。→ http://t.co/YZQjuVdXWM
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
3→この時点で理解してない方も居るようなのですが、この場合、企業の納税額は5円じゃありません。1円です。「売上時に受け取った消費税-仕入時に払った消費税」が納税額になります。残在庫とか廃棄分とか色々あるけどその辺は略→ http://t.co/MUjETNsEX8
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
4→このように、消費税は最終消費者が担税するものなので、消費税が何%になろうとも企業は(仕入→売上の関係性において)消費税を負担しません。仮に消費税ゼロなら80円で仕入れて100円で売り20円の利益になりますが、その時と同じになります。→
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
5→ではこれを輸出する場合どうなるか。消費税は「消費地課税主義」を取っているので、最終消費地が海外の場合、消費税はかけられません。(逆に日本に輸入する品には日本の消費税がかかります)→ http://t.co/mqZB5bAv9Z
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
6→ここで輸出戻し税が出てくるわけですが、輸出品には消費税がかかってない国際慣行(?)になっているので、輸入国が消費税のある国なら別途しっかり消費税を取られます。→ http://t.co/ogCAdMxysi
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
7→仮に輸入国が5%の消費税だった場合、商品は105円(相当)で販売され、輸出国に5円(相当)の消費税を納税する事になるはずです。→
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
8→つまり「企業にとっては、どこで売ろうと消費税が何%になろうと、担税しないことには変わりない」んですね。ある意味、だから産業界は「消費税上げてもいい」(売れ行きが落ち込まない限り他人事だから、それで財政再建するなら歓迎)ということなのかもしれません。その認識が妥当かは兎も角。→
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
9→で、ここまでは「はてなキーワード」にも正しい説明がされてるんですが、問題はここからです。なぜか「下請けに消費税ぶんを負けさせる話」をなぜかどいつもこいつも絡めてくるのね。この手の話、拡散してる奴は誰も「それぞれ別の話」であることに気付かないんだろうか。→
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
10→先の例で「下請けに負けさせて、税抜80円のところを税込80円にさせた」とします。とはいっても消費税が消えるわけじゃないので、帳簿上は税抜77円・税込80円で仕入れたということになります。→ http://t.co/RsIOsfgQBt
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
11→ちなみにもしこの時、「本当は80円しか払ってないんだけど、帳簿上80円+消費税4円で仕入れた事にした」のだったら、輸出戻し税云々以前に単なる仕入価格水増しの脱税です。そんな事実があるんならとっとと国税にでもチクってください。→
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
12→で、この下請けにまけさせた仕入を国内で売ると、会計上こうなります。下請けに負けさせた時点で当然利益は増えますわね。→ http://t.co/qGXDkoARe9
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
13→これを海外で売るとこうなります。→ http://t.co/Jp9iz5Sc0P
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
14→ 国内販売→仕入時に80円払い、売上時に105円貰い、消費税5-3=2円を納税するので、利益は105-80-2=23円。 輸出時→仕入に80円払い、売上で100円貰い、戻し税3円が還付されるので、利益は100-80+3=23円。 要するに利益が増えたりするわけではない。→
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
15→以上、単純化したモデルではありますが、上記の消費税認識に誤りがありましたらご指導ご鞭撻のほど。ないようならまとめます。

佐々木憲昭 @sasakikensho

日本共産党の衆議院議員、佐々木憲昭です。はじめて5カ月ほどたちました。まだまだですが、多面的な発信に心がけます。比例東海ブロックより当選(6期目)

佐々木憲昭 @sasakikensho
経団連の米倉会長が、安部総理の消費税増税は「大変な英断だ」と高く評価!「輸出戻し税」をたんまり受けとる財界代表らしいウハウハ発言に、ほんとうに腹が立ちますね(*`Д´)ノ!!!。
佐々木憲昭 @sasakikensho
輸出戻し税については、国会でも質問しました。税理士の湖東京至さんの計算では、輸出大企業20社に対する消費税の輸出還付金は、じつに1兆円になります。下請け単価を買いたたき、実質的に消費税分を転嫁させないばあい、大手企業がその分、丸儲けとなります。だから財界は「大歓迎」なのです。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
仕入側は預かり消費税相当の額しか還付されませんし、国内で売って客から消費税を取っても同じ利益になるはずですが、なぜ「輸出戻し税」を叩くのです? 輸出戻し税廃止は主張されないんですか? QT @sasakikensho 下請け単価を買いたたき、実質的に消費税分を転嫁させないばあい、
佐々木憲昭 @sasakikensho
輸出大企業20社への消費税還付金一覧表(2012年度)は、これです。https://t.co/SldqZZGlEo
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
批判にも答えず、支持者にミスリードを広げるこのような言動は立派なデマゴギーだと批判せざるを得ないと思うのですが如何でしょう。QT  @sasakikensho 輸出大企業20社への消費税還付金一覧表(2012年度)は、これです。https://t.co/etB74VT5EP
佐々木憲昭 @sasakikensho
輸出戻し税の問題は、消費税の還付制度そのものにあるのではなく、大企業が下請けに消費税分の単価引き下げを押し付けていることにあります。RT @_Luxion_ @Ponkom http://t.co/PTILbdbdNH
§ルクシオン§ @_Luxion_
そんなものは輸出企業に限ったことじゃないでしょう。何が批判されているのかもわからないんですか? RT @sasakikensho: 輸出戻し税の問題は、消費税の還付制度そのものにあるのではなく大企業が下請けに RT @Ponkom http://t.co/cC09Blmg29
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
それの何処が「輸出戻し税の問題」なのですか? QT @sasakikensho: 輸出戻し税の問題は、消費税の還付制度そのものにあるのではなく、大企業が下請けに消費税分の単価引き下げを押し付けていることにありRT @_Luxion_ http://t.co/gCgPhxqfor
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom
帳簿上は外税で仕入れたのに税抜き価格しか払っていないのなら、それは戻し税以前に脱税です。このリストアップされた企業はこの還付額を脱税しているとおっしゃりたいわけですか? QT @sasakikensho:RT @_Luxion_ http://t.co/gCgPhxqfor
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コメント

はよ @hayohater 2013年10月2日
内部留保と同じ展開になりそうですな…
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年10月2日
そうそう、この話は必ず下請けがセットになってますよね。そっちは国内流通でもいくらでもあるんだろうに。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年10月2日
同じように材料屋→部品屋→製品屋→(輸出or一次卸→二次卸→販売店→消費者)でやってみると消費税がどのように動いて誰が負担してるかってのが見えてくるのでオススメですね。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2013年10月2日
この手の論者は「消費税を下請けに負担させて」と言うものの、「内税にさせている(はてなキーワードはこの説」のか「仕入水増ししている」のか(それとも他の帳簿の付け方なのか)がわからないんですよね。共産党系の議員でこの手の主張をしている方にメンションを投げても、いつも明確な回答は帰ってきません。別に煽ったりしてるわけじゃないのに。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年10月2日
中小零細企業むけの納付控除枠は1千万円だっけ、中小零細企業保護ならこの枠の拡大を求めたほうが良いよね。
BUNTEN @bunten 2013年10月2日
非課税と免税の違いとか色々。▼で、俺には結局、国内取引虐めに見えるわけだが。▼非課税品目の最終販売者以外は基本全段階課税(輸出分については輸出者の所で清算)なので、フリーマーケットへの複数回参加者を脱税で摘発、なんてな技が有効になる。一般消費税をしたいなら蔵出し税推奨だと俺が言う理由の一つである。m(_◎_)m
HIG @HIG10 2013年10月2日
共産党などの主張は消費税は公平な税制で法人税の減税が必要だをという欺瞞が蔓延しているということを前提にすれば特におかしいものでもないような気がする。
neologcutter @neologcuter 2013年10月2日
つくづく共産党は昔に比べて劣化してるもんだなと思った。あ、元からか?
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2013年10月2日
共産党さんはおそらく反消費税パターナリズム的な方便として持ち出してるんでしょうが、その結果、多くの自称「庶民」の結論が「輸出大企業へのヘイト」であり、「『輸出戻し税の廃止』という主張」なのですから、ちょっと看過できねえなあと。 https://twitter.com/search?q=%E8%BC%B8%E5%87%BA%E6%88%BB%E3%81%97%E7%A8%8E&src=typd&f=realtime
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2013年10月2日
生活の党あたりのボンクラはどうか知りませんが、共産党の議員レベルの人はそんなボンクラではないと思います。それを証拠に「では輸出戻し税は廃止すべきですか?」と訊くと、まず100%「そんなことは言ってない」という返事が返ってきますから。
Ar @argon2018 2013年10月2日
・国に納める消費税=仮受した消費税-仕入れで払った消費税、だから必ずプラマイ0 ・輸出だと仮受できず仕入れで払った分が損、トントンにするための還付が輸出戻し税 ・下請けイビリの口実にされる?のは制度じゃなく企業の問題 こんな理解で合ってますかね
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年10月2日
同じことを国内企業にやったら還付の代わりに販売先のお客から消費税を受け取ることになるだけで、結局輸出戻し税もなにもないという話しよね。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2013年10月2日
下請けシバキがいかんというのはその通りとして、それに輸出戻し税は関係ないし、戻し税のランキングや金額は下請けをシバいた金額と整合関係にない(前述の通り、いくらシバいても国内で売れば出てこないし、全くシバかなくても戻し税には乗る)ので、漠然とした情報で輸出大企業にヘイトを煽っているだけす。国会議員なのに。
@たちあがらない @FreedomFromUs 2013年10月2日
民商加盟の小企業だって輸出もやっている所はあるだろうけど、こんなこと煽られて黙っているのかね。
(灰色猫) @skm_mm 2013年10月3日
戻し税に関わる犯罪は盗難車やガラクタを輸出して当然書類もでっち上げるので消費税が「還付」される点。発覚するのは輸出した荷物がそのまま輸入されたのをたまたま税関の職員が気付いたとか、余りにも杜撰だった時だけ。
tk(タピオカP)@ボマス43新譜 @tk_tkhd 2013年10月3日
なんだか、批判の論点がぼやけてたりずれてるように思うなあ… そりゃ、増税が無謬なんてわけは到底ないけど、それでもこういうミスリードな批判は炎上は狙えても建設性が無いし、批判というより中傷のレベルに近いようにしか思えんorz 現時点での消費増税に反対だからこそ危惧する。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年10月3日
「政局のためなら嘘も許される」→「その嘘はやがて自らに立証という形で跳ね返る。」という現実を政治家さんなりそのシンパの人たちもっと自覚すべきだと思います。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年10月3日
この問題でもそうですが本来日本で多数派を占めデフレで文字通り痛めつけられた中小企業についてあの共産党すら語らないのはホントどうかしてる状況かと。
まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2013年10月5日
税制と下請けしばきは別問題、てか大企業を叩きたいだけじゃわのう。問題は下請け側の正当な利益確保を可能にする制度が機能するか、というところで共産党はそれを、掘り下げないかん。消費税反対のネタにするためにアホなことしとる間に、ホンマに困ってる下請けが潰れて守らないかん 労働者が路頭に迷う。ホンマおかしい
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2014年3月19日
法人減税、高所得者減税、消費税負担せず……。それはタダ乗りじゃないのという話。 租税回避で税金をほとんど払わない多国籍企業に対して、欧米各国で、税金をきちんと払うように圧力が高まっているのを日本人は知らないの?
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年3月24日
「輸出先(輸入国側)で輸入消費税を払うことになる」という文が理解できないのであれば、「日本人は知らないの?」みたいなウエメセポジションはやめといたほうがいいと思いますよ。バカがバレますから。
Kentaro.y @kentaro__y 2014年3月29日
輸出戻し税ってそんな難しい話でもないねんけどねぇ・・・。共産党といえど大企業が悪いって言いたいからって嘘を織り交ぜるのは流石にどうかと思うわ。
堀 茂樹 @hori_shigeki 2014年4月1日
このまとめ人は、「仮に輸入国が5%の消費税だった場合、商品は105円(相当)で販売され、輸出国に5円(相当)の消費税を納税する事になるはずです」と仰っているが、まさか!です。仕向地原則があるから、そんな「事になるはず」はないと思いますよ。エラソーなものの言い方をする割に、大して付加価値税に通じておられない模様。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年4月1日
輸入国側(輸出先国)の輸入消費税の話ですね。その点の書き方が拙かった点は訂正しますが、あなたに「大して付加価値税に通じておられない」と言える筋合いなんですかね。あなたが先だってまで「輸出戻し税ガー組」であることは存じてますよ。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年4月1日
要するに、https://twitter.com/hori_shigeki/status/450724164362465280 このへんを否定されたから怒ってらっしゃるんでしょう? だとしたら怒る相手は私ではなく、あなたを今まで騙してきた人達なんじゃないですかね。
堀 茂樹 @hori_shigeki 2014年4月1日
あのね、あなたの場合は「書き方が拙かった」どころではありません。輸入国の付加価値税を輸出企業が「輸出国に納税する」などと吹聴するのは決定的な誤りです。そんな誤りを犯していては、輸出戻し税の問題を理解できる訳がありません。
堀 茂樹 @hori_shigeki 2014年4月1日
https://twitter.com/hori_shigeki/status/450724164362465280 ←この内容はいささかも撤回しない。この件では私は誰にも騙されていない。あなたに何を否定されようと、別に痛痒を感じない。私が少々立腹したのは、あなたが決定的な誤りまで犯していながら、複数の他人に対して非常に失礼な表現を多用していたからです。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年4月1日
「ではこれを輸出する場合どうなるか。消費税は「消費地課税主義」を取っているので、最終消費地が海外の場合、消費税はかけられません。(逆に日本に輸入する品には日本の消費税がかかります」と記してあるのが、そちらの環境では表示されていませんか?
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年4月1日
で、その部分への揚げ足取りしかできないんでしょうか。ちっとも「輸出大企業が輸入消費税で利益を得る」ことの証明がされてないようですが。仮に私が一知半解の阿呆だとして、あなたがこの件について無知無能ではないという証明にはなりません。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年4月1日
そんなに自説にご自身がおありなら、大学なりメディアなりの場所で「輸出戻し税全廃」を訴えてみてはどうですか? できるものなら。
ラッシュ刑事(嘘) @prospector_sasa 2014年4月1日
たぶんこの件でプンスカ怒ってる人は、一つの商品が製造→卸売→小売→消費者と取引きされる都度都度かかる消費税がみんな税金として取られると思ってるんじゃないか
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年4月1日
「政府とか財界の陰謀に気づいたオレかっこいい」な人はコメント欄に出てくるとフルボッコにあうのでやめたほうがいいです。
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2014年4月1日
大企業(権力側)vs中小下請(=庶民)の構図にしたいんですね。共産党らしいですね。よく街頭でも「大企業は〜」ってやってますしね。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2014年4月3日
反対のためなら嘘をついてもいいというのは絶対にダメ。政策への反対が行われる場合、必ず嘘を流して反対の気運を高めようとする人間が現れる。
猿沢亀 消費税は雇用に課税=人頭税 @sarukame999 2014年4月3日
輸出戻し税は、消費税が「消費」にかかる税であって、途中段階は「預かり金」であるというタテマエがある以上避けられない問題。普通に製造されて消費税のかかった商品が、輸出の時点で全部チャラになる。
猿沢亀 消費税は雇用に課税=人頭税 @sarukame999 2014年4月3日
だから輸出大企業にとっては、「益税」とまではいかないが一旦払っても戻ってくるから「消費税率が上がっても平気」「オラにはカンケーネー」「消費税上げて法人税下げろや」となる。
猿沢亀 消費税は雇用に課税=人頭税 @sarukame999 2014年4月3日
輸出戻し税を根本的に解決したいなら、「免税店」のようなタックスフリーの国内使用禁止・輸出専用下請け製造ラインを設けるしかないんじゃないかな。
猿沢亀 消費税は雇用に課税=人頭税 @sarukame999 2014年4月3日
あるいは、インボイス制度を完全に執行するとか。今のような帳簿による課税だと「下請け叩きで益税」という疑惑はどうしても生じてしまう。消費税は建前的には中立だけど、事実として大企業に有利というところだろう。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年4月3日
ですから、なぜ「輸出戻し税」「輸出大企業」だけ言うのかという話を再三申し上げているわけで。仕入税控除の仕組みも、それに伴う下請けとの関係性も、輸出だろうと国内販売だろうと、もっと言えば「売らずにすべて廃棄した場合だろうと」同じです。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年4月3日
何年か前に生協が、下請けに支払の不当減額をして下請法違反で是正勧告だかをうけましたが、その場合にも全く同じ構図で仕入税控除と(下請けへの払いを絞ったことで生じた)利益が発生していたわけでして。
青猫 @AonekoSS 2014年4月3日
税の還付があるにもかかわらず下請けに税負担を押しつけている事が問題であって、還付制度そのものが問題というわけではないんですよね。輸出に関係なく、ただ単に大企業と下請け企業の力関係に起因した問題。まぁ、大企業叩きたい人には便利な材料だとは思いますども^^;
青猫 @AonekoSS 2014年4月3日
不当な利益がどこで発生しているかといえば、それは下請けや仕入れ先に税負担を押しつけた時点であって、それを国内に売ろうが輸出しようが問題の本質は変わらんのですよ。にもかかわらず、まるで輸出企業だけの問題かのように語るのは、あまりフェアな姿勢とは言い難いっすよね。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年4月3日
そもそも集団を総体的に悪く言うなら「輸出大企業だけが下請けに税負担を押しつけている(下請法違反をしている)」という、程度や範囲の根拠の提示が必要だと思うんですけどね。輸出大企業だけでないというなら、次にその他の仕入税控除は良くてなぜ輸出だけイカンのかという話になります。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年4月3日
シバキをしてんの掴んでんなら、輸出だろうと国内販売だろうと公取委に訴えるなりすりゃいいわけで。下請法の罰則強化なり適正運用を言えばいいのに、なんで「輸出戻し税ガー」なんだという話で。 http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
twitthal @twitthal 2014年4月3日
「輸出戻し税」論者の皆さんは、「税額控除」という仕組みが輸出企業だろうと、国内向け企業だろうと、大企業でも小規模零細企業でも全く同じ形で適用されるってことがどうしても飲み込めないようです。
twitthal @twitthal 2014年4月3日
「輸出戻し税(とやら)」が利益になるというのは @AonekoSS さんが おっしゃるように、「値引きを強いたことで原価が下がった」ことによって生じるわけであって、別に消費税の還付金を受け取ることで生じるわけでは無い。いつでも値引きを強いれば増税を待たずとも値引きしてもらえばよいってことですね。
twitthal @twitthal 2014年4月3日
逆に消費税が免税制度によって還付されるからこそ、「消費税分だけは」無理な値引きを強いる必要が全くない。だって、いったん払ってもコストになるわけじゃなく必ず還付されるんだから、って原理が、「輸出戻し税」論者の皆さんには理解できない。この制度が無ければその時初めて値引きを強いる必要が出てくるわけです。
twitthal @twitthal 2014年4月3日
それから、「輸出戻し税」論者の方々って、課税仕入の対象を「下請け」だけだと思ってないかな?新日鉄からの鉄板の仕入れも電気代も全部課税仕入れなんだけど。そういうのも値切るの?
トーレ@狼がドアの前で待ってる @torewolf 2014年4月7日
@Ponkomさんたちは、<読者が輸出戻し税廃止論だとミスリードするから>なんて勝手な前提をこしらえて共産党や湖東氏や佐々木議員やはてなキーワードを叩いといて、一方でかれらが想定する状況(前提)についてはオミットし、<輸出戻し税>の定義の話にすり替えてれば完全勝利できるんですから、チョロいもんですな。ただの自己満足ですが。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年4月7日
どういう状況(前提)を想定したからといって、【どれだけ不当なシバキがあったのかを一切明示せずに】戻し税額だけを並べて「こんなにも還付を受けている!」と煽ることが政治的意味を持つのでしょうか。その想定ではなぜ国内販売分の控除はオミットしていいことになるんでしょうか。
kjwhy @kjwhy 2014年10月2日
輸出戻し税を廃止したら、下請け企業に対する値下げ圧力は無くなるのかな。どうせ戻ってこないなら諦めて払おうと思うのが自然なんだろうか。むしろ今まで以上に仕入れ価額の圧縮を目指すんじゃないかな。
さとう たかし @genkinagohanda 2014年10月26日
消費税の問題点の一つは、国内経済の供給側を2つに割れさせてしまうこと、かい離させてしまうこと、産業基盤を掘り崩してしまうことや。
さとう たかし @genkinagohanda 2014年10月26日
経済の供給側=産業、の中で資本が10億円以上の大企業と、中小企業との間で、収益の格差が拡大すること。特に産業でも輸出型の製造業ではこの傾向が顕著に表れていることなんや。統計でもでてるん。
さとう たかし @genkinagohanda 2014年10月26日
したがって、トヨタなどの大手の輸出型製造企業は下請け企業に比べて大きくもうけていると言うことなんや。一方、中小企業・零細業の下請けは儲けが出るどころか円安による原料価格上昇で赤字のとこが増えるということになるんや。
さとう たかし @genkinagohanda 2014年10月26日
「人でなし黒ロリ」さんは、書かれていないこと、隠していることがある。すなわち、下請け企業は儲かっているのか?どうなのかということや。
さとう たかし @genkinagohanda 2014年10月26日
最終製品価格100円のうち、輸出企業の利益が20円⇒23円に増えている一方、残り(仕入れ価格、あるいは納品価格)80円⇒77円というように下請け企業の取り分は減っている。
さとう たかし @genkinagohanda 2014年10月26日
下請け企業は減らされた取り分の中から、高騰する原材料(コスト)を引かなければならないから、当然利益は少なくならざるを得ない。報道では下請け企業の7割が減収やと言われてるんや。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年10月29日
下請けを削るのはけしからんが、そういう構図は「輸出戻し税」とは関係ない話だ、というのが本論の趣旨なんですが、欠片ほどもご理解頂けないようでとても残念です。
さとう たかし @genkinagohanda 2014年11月3日
輸出差し戻し税のそれ自体が良いとか悪いとかではないん。消費税あっての輸出差し戻し税は今の経済の条件下おいては大企業に集中して還元されるということ。
さとう たかし @genkinagohanda 2014年11月3日
消費税あっての輸出差し戻し税は今の経済の条件下おいて増税がなされると大企業は大きな収益をもたらすけど下請けは収益が大きく減るということ。
さとう たかし @genkinagohanda 2014年11月3日
現に円安倒産の下請けが急増しているんやけど、これは国内産業の背骨と言われている中小企業をこわしていること。つまり大企業がよって立つ産業基盤を掘り崩していることになるん。
さとう たかし @genkinagohanda 2014年11月3日
<そういう構図は「輸出戻し税」とは関係ない>はそうではない。お互い連動している。切っても切れない関係。消費税あっての輸出差し戻し税。今の経済の状態があっての消費税の影響。消費税だけ、輸出差し戻し税だけ切り取ってても意味がない。その証拠に現実の実態と整合性がない。机上の空論になっている。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年11月9日
「輸出戻し税が還元されたところで税制的に有利不利がでるわけではない」という話を全然ご理解頂けてないようなんですが、何かひとつでもそれらの主張が「輸出戻し税が原因であること」を実証していただけませんか。
くろぺ @mononoke7424 2014年11月9日
日本の消費税は会社設立後二年間は払わなくていいので、派遣会社を新規設立、そちらから派遣させれば全体として消費税を払わずに済ませることが可能ですね。まあこれも輸出戻し税だけの問題というわけではないですが、それが適用されるような大企業がよくやってそうな感じ。実態はどうなんだろうか
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年11月9日
上記免税は課税売上高1000万円未満の法人に限るのでは。
くろぺ @mononoke7424 2014年11月9日
http://11dax.com/consumption-tax-2-261.html http://komatsu.heteml.jp/blog/2008/02/2-1.html 税制は全然詳しくないのでアレですが、こういう話があるくらいですから間違いないのではないかと
くろぺ @mononoke7424 2014年11月9日
たぶん二年で切り替えるか、小さな子会社に派遣業務を流して年間売上1000万以下に保てば消費税は全体として実質払わなくて済むわけですよね 消費税、特に輸出戻し税等を批判してる人は、これが財界全体として派遣を増やし消費税をあげようとする原因と考えてるからこそ批判してるんだと思ってたんですが、違うんですかね?
くろぺ @mononoke7424 2014年11月9日
まあ、理屈の上で可能ってだけで、実態としてどうなのかは私にはサッパリわかりませんが・・・詳しい人が居たら聞きたいくらいで
とれたて納豆~地中海の風~ @peoplefromtime 2014年11月9日
免税事業者は派遣に限らないし、消費税は免除されても会社設立に登記料などのお金もかかる。仕入税額控除もできないので、そんなに得するわけでもない。仮にこれをやるとなると、法人税の行為計算の否認で所得を一ヶ所に纏められて、消費税も連動して課税になるんじゃないかな。絶対にそうなるとは言えないけど。
死んだ @shinda25554813 2014年11月9日
派遣会社が新規設立、解散を繰り返して消費税の納税義務を免れる例があったのは事実ですが、国もバカではないので、納税義務の免除に関しては特例規定がいくつも付け加えられていますよ。今ではそういった租税回避行為をするのは難しいでしょうね。「新規設立法人の納税義務の免除の特例」、「特定新規設立法人の納税義務の免除の特例」でググれば今の制度がどうなっているのか分かると思います。
くろぺ @mononoke7424 2014年11月9日
情報ありがとうございます。ググってみたら、平成26年4月1日設立の法人からまた厳しくなるようですね。ということは逆に考えれば、それまでは普通に横行してたわけですよね・・・またわかりにくい抜け道でも作ったのかもと勘ぐってしまいます(陰謀脳)
子宮頸がんワクチン副反応専用 @kitunedekon 2014年11月27日
 さとう たかし さんの説明で、輸出戻し税の問題点がよく分かりました。輸出戻し税につきまとう現実の問題点を指摘してあるのですよね。確かに共産党の宣伝は、誤解を受けやすいように思いますが、主張点が正しいことがよく分かりました。その辺をあまり詳しく説明しても、私のような一般人には、却って分かりづらくなるかもしれませんね。
子宮頸がんワクチン副反応専用 @kitunedekon 2014年11月27日
 ぽんこむさんは、消費税のお勉強をされている方なのでしょうか。現実の社会は、学校で学んだ机上の理論からかけ離れていて、いらいらさせられますよね。生きた現実は、円安が加速してますます分かり易くなってきているように思いますが、、、
あおの @aono_show 2015年1月11日
消費税の算定は「売上げ - 仕入れ」(粗利)に対する消費税分ですよね。国内販売企業と輸出企業の比較すれば、下請けへ支払った消費税分を戻し税にしているのではなく、前述の通り利益をのせた上で粗利を出して戻し税分もらってない?それなら益税分がありますよね?
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2015年1月11日
よくわからない仮定をして「自分の考えた結論」を見いだされましても、当方としては意識の共有も返答もできません。消費税は粗利に対して発生するものではなく商品の売上に対して発生するものであり、最終的な商品の処分形態によって納税あるいは還付が発生するだけです。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年3月30日
輸出戻し税が、仕入れ側に還元されているかどうか、でなくて? 仕入れ側の消費税が仮払いなら、そこへ還元するかしないかの判断基準が、どれだけ公平なのかわからない…
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2016年3月30日
「仕入側」は、相手がその商品を輸出しようと国内で売ろうとどのように処分しようと、仕入時に消費税を払って販売時に消費税を受け取るだけです。
くろぺ @mononoke7424 2016年3月30日
私(一応法人持ってる)の手元に、中小企業なんちゃらとかいう政府機関から、「消費税に付随する値上げについてトラブルとかないですか?」みたいなアンケートが二回ほど来たことがあるので、仕入側(大企業側)がそういう圧力でもって消費税分儲けているような事例はよくあるんじゃないですかね
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2016年3月31日
それは上にもある通り「消費税が値下げ圧力の口実になっている」という話であって、それ自体は批判すべき行為ではあれ(というか違法では)、(そうした不当な値下げをしない限り)税制で大企業が得しているわけではない、というまとめです。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年3月31日
輸出入に係る #消費税 の取扱いは、消費税は消費地で課税するという消費地課税主義に基づく。こういう分かりやすいまとめによって、#共産党 界隈から発信されるデマが根絶されることは喜ばしい。
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016年5月9日
なんだかんだ言った所で「輸出戻し税制度の手続きに係る負担」は国家予算だったり商品の価格等に乗せられるから、結局日本国民が払うんだよな。 という時点でこの制度は屑の極み。 JETRO 輸出商品の仕入れにかかった消費税の還付手続き:日本 https://www.jetro.go.jp/world/qa/04A-011045.html
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2016年5月10日
びっくりするほど書いてあること理解する気がなくてワロタ。自分の思い込みに誠実というのはいいことですね。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2016年5月10日
・仕入れ時点では消費税を取られる。 ・輸出するとみなし時点が戻る ・輸出業者は仕入れ先に戻し税を還元しない。どころか、購買価格の引き下げ圧力は却ってキツくなる
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2016年5月10日
と考えてと、このまとめが実情を反映していない事がわかりますね。戻し税を正当化する為に、二重三重に間違った前提で論を組み立てている。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2016年5月10日
基本的に、消費税がかかろうがかかるまいが、購買は下請けや原料業者から買い叩きますし、消費税付く分より安く買おうとする。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2016年5月10日
で、輸出すると消費税を払っていた分が戻りますが、輸出業者は仕入れ先に消費税を返さず、購買価格を上げる事もしない。これが、事実でしょう。
くろぺ @mononoke7424 2016年5月10日
かりに大企業に有利な値下げ圧力や、派遣企業などを利用した消費税の抜け道を無視したとしても、「消費税に輸出戻し税というシステムがあるから外需系大企業にとって有利で、だから福祉とか実際はどうでもいいと思ってるけど経団連はそれを口実に消費税上げを推進しようとする」という論は揺らがない
くろぺ @mononoke7424 2016年5月10日
輸出戻し税の分だけ輸出企業が儲けていると言ってしまうともちろん間違いではあるが、視点を変えて仮に「消費税:法人税」の公正な税負担が「5:5」だと仮定して、消費税を8に上げれば「8:5」になり、輸出戻し税により実質消費税を負担しない外需系大企業は50%だった負担率が38%になり、それだけ外需系大企業に有利な税制に傾くことになる。結局は外需系企業に一般消費者から絞りとった税金を注入するのと同じことだ
くろぺ @mononoke7424 2016年5月10日
ここで「外需系大企業と同じく内需系企業も負担してないぞ」と言うのだろうが、内需系企業は消費者の行動によって値下げ圧力がかかるため一般消費者ほどではないにせよ応分の負担を強いられる。外需系大企業はその値下げ圧力がかかった後の商品や労働力を間接的に原料として利用することができるためさらに有利だ
くろぺ @mononoke7424 2016年5月10日
そして「合計で13になってるけど10しかいらない」ってことで「8:2」にすれば外需系大企業の負担割合は20%になってウハウハ。極端に言えば今の経済政策はこういう事をやってるわけだけど、それを輸出戻し税や消費税の技術的な面だけを切り取る事で、「自分たちは公正な税制を推進してる!」みたいに語るのがバカな大衆にはどうせわからんだろうと高を括った小狡いエスタブ層でね
くろぺ @mononoke7424 2016年5月10日
タックスヘイブン問題もそうだけど、ここみてても「このクズエスタブ共と話し合うだけ時間の無駄だ!とにかく釘バットで殴り殺す!」になるのも時間の問題だと、しみじみ感じるわ
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2016年5月11日
>輸出業者は仕入れ先に消費税を返さず、購買価格を上げる事もしない。これが、事実でしょう。 それは下請けと企業の関係性において発生する問題であって、国内で仕入税控除をしてても同じことなのだから「輸出戻し税」に関係する話ではないというのが趣旨なんですが。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2016年5月11日
>視点を変えて仮に「消費税:法人税」の公正な税負担が「5:5」だと仮定して 「消費税」は「消費」に対する課税であり、担税者は消費者であって、企業は消費者から預かった消費税を納税しているだけで、最初から「税負担」なんかしてません。それに消費地が海外なら消費税は発生しません。なぜ結論に合わせて珍妙な仮定を持ち出さねばならないのか。自分の税制への不理解を棚に上げて「クズエスタブバットで殴り殺す」とかどんだけ野蛮人なんですか?
junq @jannqu 2017年1月25日
バットで殴り殺すとかこわ……本当に文明人なのかしら…… 税制マジ複雑怪奇……
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2017年2月17日
なぜ何度説明しても同じ話が蒸し返されるのかわからないんですが、「最終販売企業と卸企業の間で消費税を口実にした値下げが発生している」なら(その存在は否定していない)、それはその取引時点で利益が増大しているので、【輸出しようが国内で売ろうが一緒】だから輸出とか関係ないって話です。現に生協がそれやって公取に怒られている。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2017年4月4日
アメリカの企業は輸出時に還付を得られない(最初からかかってないとは言ってない) https://www.markresearch.com/us-sales-tax-and-use-tax/
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年7月28日
仕入れはそのままで下請けにキックバックしろと圧力をかければキックバックされた分だけ利益が増えそう。バレたら脱税+下請け法違反だけど、バレる事はあるんだろうか
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