あした新宿に行ったとき、途中のコンビニで飲み物を買おう。

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ぼいす @voice0726

結局お兄ちゃん先輩の挙げてくださった例文は両方共同程度で行けそうという結論になりつつあるけど、また明日ジャッジしてみます

2013-09-16 23:09:50
番長 @zoso_76

さっきの例文の件、「明日上野駅に行くとき、上野駅13番線ホームのトイレで」云々言ったら負けだと思って言わなかったけどやっぱり言います

2013-09-16 23:14:33
神崎かへり @k_kaheri

完了・不完了の意味が入っているという主張の言わんとする所はわかる。

2013-09-16 23:24:11
神崎かへり @k_kaheri

3番目の「あした新宿に行ったとき、途中のコンビニで飲み物を買おう。」は確かに厳しい感じがする。ただ例文の解釈次第で文章として成り立たないこともない気がする。

2013-09-16 23:27:24
神崎かへり @k_kaheri

「あした新宿に行ったとき、途中のコンビニで飲み物を買おう。」は新宿にあるコンビニって思えば可能なのか。それが完了・不完了の違いかな。

2013-09-16 23:29:34
神崎かへり @k_kaheri

道のりが(出発点)-(経由地)-(新宿)-(新宿にある目的地)となった場合、「あした新宿に行ったとき、途中のコンビニで飲み物を買おう。」は(新宿)ー(新宿にある目的地)の間にあるとすれば可。でも(出発点)-(経由地)-(新宿)の間にある場合は不可なイメージ。

2013-09-16 23:34:08
神崎かへり @k_kaheri

差異を表すのにいい例文って難しいな。

2013-09-16 23:50:02
@LGRikka

一息入れたので、先ほどの4例について自分の内省を整理しておきます。 私の場合、上から順番に、◎◎??といった感じ。それぞれ、なんとなく思いついた理由を書いてみます。

2013-09-16 23:34:20
@LGRikka

まず、「あした新宿に行くとき、途中のコンビニで飲み物を買おう」については、前半も後半も今を基準として未来のことについて述べているのでOKという感じ。この、「今を基準として」が、私にとっては鍵なのかなという気がします。

2013-09-16 23:34:30
@LGRikka

非文とされている「明日新宿に行くとき、新宿駅のキヨスクで飲み物を買おう」については、「行く」は未完了相を表すので、完了したあとにしか行けないはずの新宿駅で飲み物は買えないという観点からの判断だと思うのですが、私の場合前半/後半ともに「今を基準にしている」のでOKなのだと思います。

2013-09-16 23:35:06
@LGRikka

三番目の「あした新宿駅に行ったとき、途中のコンビニで飲み物を買おう」については、「行った」と完了相であることを明確に表しながら、後半で「途中の」と未完了相を表しているのが非文と判断されるポイントなのかな。

2013-09-16 23:38:27
@LGRikka

三番目に関しては非文と判断される方が多かったので、おそらく前半/後半で未完了相/未完了相と揃っている場合はまだ容認度が高いけれども、完了相/未完了相という順番になると容認度が下がる、ということなのかも知れません。

2013-09-16 23:38:35
@LGRikka

そうなると、最後の「あした新宿駅に行ったとき、新宿駅のキヨスクで飲み物を買おう」は、完了相/完了相で揃っているので容認度が高いとなるのでしょうか。先ほど私が「?」と書いたのも揺らいできました(眠い)

2013-09-16 23:38:43
@LGRikka

というわけで、私の意見としては、 ・完了相/完了相、未完了相/未完了相は◎ ・未完了相/完了相は△(前後で不一致だがまだまし) ・完了相/未完了相は×(もっとも容認度が低い) とまとめられそうです。

2013-09-16 23:40:44
@LGRikka

ただ、先ほども書いたように、アスペクトに関しても方言による違いがあることは確かなので、一様には言えないと思います。このあたりはまだ数が不足していると……。ちなみに私は摂津方言の話者で、外住歴もないはずなのですがあんまり方言は上手じゃありません、なぜ!

2013-09-16 23:44:49
ずっとお家で暮らしてるサクラダ @zing_say

わたし的には、アスペクトの前に新宿ってことばが二回出てきているのはなにか気持ち悪いなあ。新宿駅ってもうそれ新宿じゃないですか。 「新宿駅に行ったとき、飲み物を買う」 「新宿駅に行くとき、飲み物を買う」 のどちらかを使う気がするな。

2013-09-17 05:51:16
zeeksphere @zeeksphere

みなさんの頭にいままでの内省とんでけビームを撃ってさしあげたいが、そんなものはない

2013-09-16 22:53:06
Charlotte Elizabeth @kozawa

内省しすぎてつかれちゃったの? はい、内省 内省 とんでけー

2013-09-16 22:53:39
zeeksphere @zeeksphere

言語学者の欲しいもののわりと上位に入るのに、いままでの内省とんでけビーム。

2013-09-16 22:53:52
@LGRikka

びーーーーーーむ

2013-09-16 22:54:27
zeeksphere @zeeksphere

「それいままでの内省とんでけビームくらっても同じこと言えんの?」

2013-09-16 22:57:07
不完了体 @TTAGGGn

とりあえず六花さんが矢口真里のセクシービームのポーズで内省ビームを放つところまでは想像した

2013-09-16 22:57:41
@LGRikka

今までの内省飛んでけビームの練習をしてたらこんな時間か

2013-09-17 08:40:21
@LGRikka

内省飛んでけビーム画像ができたので、またみんなが混乱してるときにでも投下します

2013-09-17 08:58:56
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