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吉田戦車 @yojizen
やなせたかしさんの対談いくつかを読むにつけ、あの人の「タダ働き」に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね。(ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて)
吉田戦車 @yojizen
タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。
吉田戦車 @yojizen
タダでもキャラ描くよ、っていうのは、高齢になってしんどいとおっしゃりながらなお「現役に対する飢え」があったからだと思われ、ものすごいことだと思いますが、そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ。
吉田戦車 @yojizen
そこに作品に対する敬意はあるのか?ってことですよな。 RT @nino0120444: @yojizen 気軽なひと多すぎますよ!
高須克弥 @katsuyatakasu
@yojizen そうだね。「わー(^-^)/かっちゃんだー ♪ただで整形してー♪」と言われるのはちょっといやだね。
吉田戦車 @yojizen
です。どこかの皮切ってもらったら、対価は払わないと。 RT @katsuyatakasu: @yojizen そうだね。「わー(^-^)/かっちゃんだー ♪ただで整形してー♪」と言われるのはちょっといやだね。
飯田耕一郎@うさ爺 @009usaya
甘えを皮をきって大人になってもらいたい(笑) RT @yojizen です。どこかの皮切ってもらったら、対価は払わないと。 RT @katsuyatakasu: @yojizen そうだね。「わー(^-^)/かっちゃんだー ♪ただで整形してー♪」と言われるのはちょっといやだね。
吉田戦車 @yojizen
.@009usaya 飢えてるから顔ちぎってぼくにください、と言ってるわけです。スーツ着たいい大人が。
吉田戦車 @yojizen
@videobird やなせ先生に外国人のご家族がいたら、いったいどんな騒動に…
甲賀志 @hiroujin
@yojizen これですね。『コンピュータの修理をタダで引き受けてはならない10の理由』http://t.co/s2GDDvnDTa 専門性や継続性のある仕事を無償で引き受けると、依頼者が技術に価値を認めなくなる、無償のサポートを当然の様に要求してくる等の問題が起きるようです
吉田戦車 @yojizen
@hiroujin webビジネスとか、いろんなものとつながる話だと思います。
桃詠 @utalka
@yojizen え?まさか本当にただで書かせてた人がいたってことですか?
吉田戦車 @yojizen
「全国のご当地キャラ200ぐらい描いて、2か所はギャラくれた」そうです。http://t.co/YmcY8gpIk0 RT @utalka: え?まさか本当にただで書かせてた人がいたってことですか?
吉田戦車 @yojizen
ま、長年のお仕事への尊敬と感謝の気持ちとは、まったく関係がないことでございます。
井上正治 @inouemasahal
オレも同窓会のポスターを描かされたな。依頼されて他の仕事の時間削って描いたけど「予算がないんで、同級生だから頼むよ」ってタダで。
井上正治 @inouemasahal
やなせたかしさんのタダ話で怒りがわいてきた。
井上正治 @inouemasahal
@yojizen 予算が少ないんですけど‥って恐縮しつつ交渉するのはアリだと思うんですけど、タダは馬鹿にしてますね。
吉田戦車 @yojizen
@inouemasahal ご記憶違いで、ここまでの数字ではないとしても、先生のお人柄に甘えた組織がけっこうあったのは確かでしょうね。
ほぼ日刊イトイ新聞でのインタビューはこちら
リンク www.1101.com 「箱入りじいさん」の94年。 やなせたかし×糸井重里 - ほぼ日刊イトイ新聞 よく通る滑舌のいい声、まっすぐのびた背筋、そして大きな笑い声。94歳になるやなせさんは、「もう死ぬんです」なんて言いながら、むかし話からいまの仕事のことまで、糸井重里よりもずっとたくさん(!)、話してくださいました。 そのようす、ほぼノーカットでお届けします。

やなせ:
来る人がみんな言うのはね、
タダなんだよ。
「やなせさん、原稿料なしで‥‥」って。
原稿料なしなの。
つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ。
-上記記事中盤より引用

コメント

KQZ @KQZ 2013年10月18日
やなせたかしは共産主義者だからかなぁ。(四ッ谷のアンパンマンショップの手描き壁新聞が赤かった)
Scally@花粉でギャフン @scally_westjp 2013年10月18日
まとめサイトや、そのまとめを見てのTweetで吉田戦車先生のいいたいことを理解できてない人が多いことに唖然とした。ちゃんと読んで正しく理解して欲しい。これは制作や創作関わる人の多くに影響する話題。
しぃ @NukoFujiko 2013年10月18日
大御所と言われる人が適正な報酬を受けないと、後に続く後輩の報酬が不当に安く抑えられる 大昔ではプロ野球の長島や王の年俸でもあった問題 吉田戦車氏の懸念は至極真っ当だと思う
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2013年10月18日
「プロは明確なボランティア行為以外、きちんと報酬をもらってやるべき」ですよね。それが「プロ」であり、安易にタダでやってしまうと他の人にも迷惑が掛かることになりますし。報酬があるってことは、仕事としてキッチリやるという互いの意思表示。プロとアマの違いは「その道でメシを食ってること」だと思います。創作界隈じゃなくても客に「この作業は前にタダでやってもらったぞ!」と言われた例が実際にありますから…… 
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月18日
ごめんなはり線だけで20キャラいました。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年10月18日
アニメーターの待遇が悪いとかは(場合によっては実情より極端に)知れ渡ってるけど、絵描きだと、やなせ先生ほどの超一流ですらタダでって言われるんだからもっと酷いよな。
dodekmn @dodekmn 2013年10月18日
やなせさんデザインのPRキャラクターをやけにあちこちで見かる気がしたのはこういうことだったのか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月18日
手塚治虫さんはあまり高い原稿料だと他からの依頼がなくなっちゃうからあげないで欲しいと言い、本宮ひろ志さんの場合は他に描かせないように編集部が日本一高い原稿料にしてしまいました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月18日
しかし「手塚先生でもこの原稿料なので」って言われると、他の漫画家みんな困っちゃうよね。
甲賀志 @hiroujin 2013年10月18日
昨今、ボランティアがもてはやされるが、その美名の下に必ず集まってくるのがフリーライダー達だ。フリーライダーとは身体的・精神的・社会的ハンディキャップも無いのに、正当な対価や労働、コスト負担をせず、利益だけを享受する者のこと。やなせ氏に無償労働を要求してきた役人達がそう。専門性や継続性のある仕事は必ず対価を求める事。ボランティアで絶対に引き受けてはいけない。フリーライダー達は相手が途中で断ったり、対価を要求してくると逆恨みする。
KQZ @KQZ 2013年10月18日
ジャムおじさんもパン代を請求しないので近隣のパン業者たちを圧迫しているしなぁ。
あっちゃん @acchan14 2013年10月18日
@yojizen 故郷のために一つ、タダでいいよね?同級生だから、ボランティアだから、あの自治体もそうだったから、母校のために(以下同文…orz もう依頼じゃなくタカりですよね。
塩こんぶ@糖質制限中 @shio_kon_bu 2013年10月18日
やなせ先生は大金持ちだしお歳だしでお金なんか要らないからタダで協力してあげるよという純粋なお気持ちでしょう。会社を退職した人のボランティアのような。同業者に配慮せよというのはカルテル的な発想だし、やなせ先生が気にすることではないですね。
游鯤 @yusparkersp 2013年10月18日
やなせ先生が大金持ちなら、報酬と税金とでぐるんぐるんw
紫 敦司 @atsushipurple 2013年10月18日
作家でなくとも、やなせ氏の生涯現役エピソード群はブラック企業などが労働者を搾取する材料に使う気満々な予感がしますね
言葉使い @tennteke 2013年10月18日
「私は手塚治虫ではありませんし、この原稿は手塚治虫の開けた穴を埋めるためのものなんですか?」と言えないマンガ家は筆を折るべきだと思います。>>しかし「手塚先生でもこの原稿料なので」って言われると、他の漫画家みんな困っちゃうよね。
最上谷栄樹@秋田県 @bulenten 2013年10月18日
フィギュアの業界でも、食玩全盛期の頃に竹谷さんがあまりに安く仕事を受けるもんだから後輩が値段を上げられないんだよ、とうちの師匠が嘆いていたのを思い出しました。もしもしゲーのイラスト問題もそうですけど、結局「趣味の延長上だからお金なんかいらないでしょ?」もしくは「安くていいでしょ?」という意識が蔓延してる証拠なんでしょうけど…。
対馬守 @enanji 2013年10月18日
 これを知ると、せんとくんのデザイン料500万円が法外に見えてしまう。どちらにしろ、人に仕事を頼んだ以上はお金を払わないと。その際に故人は固辞したかもしらんが、それでも固辞するという1クッションは必要やね。
最上谷栄樹@秋田県 @bulenten 2013年10月18日
竹谷さんも仕事がなくなるのが怖いから、値段を安く多く取ろうとしてたみたいで、その辺の不安はフリーの専業原型師には付き物。で、無理して体壊したり亡くなったりした方もちらほら。その不安感を上手く利用してきたメーカーも結構あるんじゃないんですかね。俺も今腎臓癌の摘出で入院してますし。(´Д` )
5 @NI_5 2013年10月18日
これって依頼してその権利を手に入れる際に対価が発生しなくてもいいと思っている事自体が一番の問題であり、著作権(著作物)に対しての意識の低さが最大の癌だと思うんだよね。誰が無報酬でとかそれ以前に考えないといけない問題。
. @kazutaka_garuda 2013年10月18日
 金額が高額になれば税金の無駄遣いというんだから、税金の無駄遣いの観点から言えば、無料でイラストを手に入れるのは自治体が良い働きをした。ということになります。 別にいいんじゃないの?自治体は、わけも分からず恥じる必要はない。やなせ氏が無料で仕事したのが悪いんだから。ということだと思うんだけどなぁ・・・
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月18日
『おう,無報酬でやれよ』って要求した自治体(あるなら)は論外ですが,自治体が動かしている資金が「税金」である以上,「無報酬でやってくれると言ってくれている人に報酬を持ちかける」のは『市民に損害を与える』という事になってしまうから,って事もありそうです。少なくともそういった事態が明るみになったら,共○党系の議員さんや「市民オンブズマン」様が『無用な支出だー!』と騒ぐのが容易に想像できます。吉田氏の気持ちは痛いほどわかるのですが,それほどまでに世間というのは世知辛いんですよ…。
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2013年10月18日
kazutaka_garuda 上のインタビュー読めば分かりますが、やなせ氏は必ずしも喜んで無料で引き受けていたわけじゃないですよ。「仕事」として報酬は要求されてるし。でも払われなかったからナアナアでやっちゃって、ご本人も疑問に思っていらしたご様子。これでいいのかなぁ……?と自問、でも自分が望んでいた形になったからいいのかなと自答しつつも悩んで。ちゃんと報酬のある仕事としてやりたかったんだと思いますが
. @kazutaka_garuda 2013年10月18日
inori_zwei やなせ氏にとって、こども達の夢>大人たちの都合だったんでしょうかねぇ。 だから無償でイラストを載せてでも、夢溢れる世界にしたかったのでしょうか。わかりませんが。でも大人たちの都合もわかってやってほしいもんです。
ChanceMaker @Singulith 2013年10月18日
たとえ仲間でも、その道のプロにその作業を依頼する時は、必ず対価を払い、自分も対価をもらうことにしています。趣味でやっている分は、作業をしても対価はもらいません。そのへんはっきりさせています。
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2013年10月18日
kazutaka_garuda >大人たちの都合もわかってやってほしいもんです。  我々には本当これが”あるある”すぎて泣けますね…… 夢の舞台裏っすなー
ChanceMaker @Singulith 2013年10月18日
「岡田斗司夫氏が言い放った「無報酬で一年間働くデザイナー」が「年内にどこでも当たり前な話になる」という予言」http://togetter.com/li/467357 は、あと3ヶ月を切った今でも実現していませんが、日本人のクリエイターやものづくりの軽視は改まりませんなあ・・
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年10月18日
なんつーか、やなせたかしや手塚治虫等が遺した負の遺産は大きいよなあ……同人界隈でも「タダじゃないから同人ゴロ」と言わんばかりの怨嗟に溢れた輩も台頭し始めてるし
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年10月18日
あとやなせが共産主義者云々は関係ねえと思うぞ。んな事言ったらパヤオとかどうなるんだ
neologcutter @neologcut_er 2013年10月18日
「ひとつぐらいいじゃないか」って感覚が誰にでもあるとは思うが…やっぱり労働の対価として賃金は支払われるべきだよな。
chrome @_chromed 2013年10月18日
山藤章二も「『私の似顔絵を書いてください』と写真を送りつけてくる奴がいる」ってグチってたっけな。
そら豆 @solamame_k 2013年10月18日
大御所がやらかしたことを引っくり返せすことも出来ずに文句をいうしか無い世界を選んだ人たちの悲哀だな。人気商売ってこういう感じにしかならないんじゃないの。
そら豆 @solamame_k 2013年10月18日
もひとつ言うと「やなせたかしのタダ働きに甘えてきた多くの自治体とか組織」ってのは漫画家にとって元々金になる商売相手じゃなかったんじゃないのかねぇ。
midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar 2013年10月18日
仕事したご本人が納得していたのならそれで良いと思うな。ただ、高齢者の無欲の労働による労働価値デフレは常に意識しなきゃならない。依頼する方も引き受ける方も、それが当然だと思っちゃいけない。そういうものだと思われたら同業者はたまったもんじゃないよね。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月18日
「ひとつぐらいいじゃないか」って感覚が誰にでもあるとは思うが…やっぱり労働の対価として賃金は支払われるべきだよな。<自治体の一つ一つは一つくらいはって思うし、自分のところが金を払うと、なんでうちだけカネを払うんだ。おかしい。たかが絵になんで税金払うんだとか言ってフルボッコになる。
游鯤 @yusparkersp 2013年10月18日
釣りにいって喰いきれないくらいアジが釣れたら近所に配るだろ?魚屋がそれに文句いうかよ。つーことで、俺もいっぱいアジ釣りたい。船酔いするからダメだけどw
富 ユタカ @lkj777 2013年10月18日
というかその公務員自体存在自体いらないらしいし、タダで働けって言われてるから適正な報酬なんて知らない。原発事故で死に掛けているのに会計検査院が競争入札を要求するくらい。>【東電交付金】コスト削減に漏れ…不要な不動産、売却進まず - MSN産経ニュース http://on-msn.com/19dL8Cq
富 ユタカ @lkj777 2013年10月18日
いざ自治体がカネを払おうとすると大変な障害が待っている。民間はどうかわからないけど、絵にお金を払うなんてすごく大変。簡単に言うと随意契約をやるとぶっ殺されるから。電気すら簡単に電力会社と契約できない。予定価格を作って入札とかしてたりする。入札ができないNHKの受信料とかは、払わずにテレビを置いていて、NHKから指摘されたら受信料を払わずにテレビを撤去する。地震や台風のことがわからないとかザラ。それでもお金を払うと叩かれる。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月18日
なのでお怒りは事実であればなおさらもっともであるが、自治体は今後も依頼するときはボランティアレベルかタダということになるでしょう…下手に貰うと税金泥棒とか叩かれまくったり、クレームがついたら一発撤去だし。1円でも税金を貰うと全額返金しても犯罪者扱い。それでも貰う?
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年10月18日
そこでタダ仕事しちゃったやなせたかし先生にもいろいろあるんだけど、もっと深刻なのは「やなせたかしデザインなら鉄板」って思ってた自治体や商社や一般人の意識も問題な訳で。
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年10月18日
自治体のキャラデザインとかを発注する際に、やなせたかしデザインが最大公約数的に受け入れられてて、(経費削減の意味的にも)それ以外のデザインをするっていう選択をしなかった、っていうのもアレな気がする。
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年10月18日
まあ自治体のプロジェクト担当の偉い人と血縁にある「自称イラストレーター」とか引っ張ってこられて高い金払う事になるよりはマシなんだけどさw
神無月@12/30東5マ34b「十月茶会」 @mizuka_kan 2013年10月18日
お役所が市民に対して「労働には対価を払うものである」という手本すら見せられないからこの国はブラック企業が蔓延ってる訳ですね、わかります。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月18日
お役所が市民に対して「労働には対価を払うものである」という手本すら見せられないから<見せようとすると叩かれるよー 札幌市の公契約条例案に反対の要望書 最低賃金を上回る賃金を強制するのは企業経営への介入などとして http://digital.asahi.com/articles/CMTW1310100100001.html?iref=comkiji_redirect
zetumu @zetumu 2013年10月18日
吉田氏が言う事は最も。だがやなせ先生ももう一段高い所に居るような気がするなー。存在自体が公共財。公共財は使われてなんぼ。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
つまり普通知的財産は保護されるが数学者や物理学者が導き出した数式などはそうではない。全てのものの元となり広く使われるもの。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月18日
普通知的財産は保護されるが数学者や物理学者が導き出した数式などはそうではない。全てのものの元となり広く使われるもの。<知的財産自体は飯は食わないし、死なない。人間と物(この場合無体物)を混同している。人を公共財とか財産扱いするのは人身売買ですよ。日本人は人身売買を肯定していることになる。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
その域の存在のような気がする。だからこそやなせ先生は単なる一作家を超えている、そういう気もする。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
lkj777 勿論先生も生きて生活していかなくてはならなかったし、そういう苦労もしている。だから吉田氏が指摘するような事を理解していなかったとは思わない。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
だがそれを超えて自己の存在を置いたからこそのやなせ先生だった様な気がするということ。人身売買というよりも自己のあり様をその様に規定したということ。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
古代の中国では帝位に就く者よりも帝位に就くよう選ばれながらそれを蹴る者の方が位が高い、そう言われた。そういう存在かなということ。
はやまさんじゅうろう @totoronoki 2013年10月18日
こういうのは本人生きてるうちに言ったほうがいいよ。疑惑だけ残って何も解決しない。
紙魚 @silver_fishes 2013年10月18日
“やなせ先生は大金持ちだしお歳だしでお金なんか要らないからタダで協力してあげるよという純粋なお気持ちでしょう”正気か。本人が“「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」”といってるというテキストがあげられてるのに。正気か。もちろんやなせ氏がお金持ちなのはタダの協力ではないアンパンマンの仕事でロイヤリティががっぽがっぽ入ってくるからであります。
紙魚 @silver_fishes 2013年10月18日
というか、最終的にタダで受けてしまうやなせ氏について“よくなかったかもしれない”という認識も持ちつつ、その上で“あの人の「タダ働き」に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ”、「『タダ働き』に甘えてきた」奴らは「恥じろ」、と吉田戦車はいってるわけで、ご自分の理屈はいいからまず人の話をちゃんと聞きなさいよという感じのコメントが多いなあとおもいました。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
silver_fishes やなせ先生は自分がお腹一杯だから他の人に食べ物を分ける、そういう人ではないような気がするのです。アンパンマンが自分の頭を分けて(欠いて)食べさせるみたいにね。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
但しそれに甘えて対価を支払うべきだけのものがありながら「タダ働き」に甘えてきた者は恥じるべき、というのは全くの同意です。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
只先生の本当の願いは本来自分に支払われる対価以上のものを他の者達に分け与えて欲しい、そう考えていたのかも。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
アンパンマンに助けられたものがアンパンマンに恩返しするのではなく、他の困った者達を助けるようにね。
ながし @Pnagashi 2013年10月18日
やなせ氏が一段高いところにとか言ってるバカは、やなせ氏のインタビューの中身を百回読んでから来いバカめ。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
@lkj777 >人間と物を混同している<別に混同していませんよ。今回話題になっているのは創作物でしょ。自己の創作物を先生がそのレベルで考えていたかもということです。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
Pnagashi お前こそちゃんと読め。自分がどのように扱われているかもちゃんと先生は理解している。その上でちゃんと自己のあり方をキチンと規定している。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
自己でその様に規定したからそのあり様でいいんじゃないかと言っている。それはアンパンマンが当たる前からそう。ちゃんと読めてないのは貴方。
そら豆 @solamame_k 2013年10月18日
「えっ、タダですか」と驚きながら断らずに仕事したり、タダで請けた当人が亡くなってから部外者が発注した側にゴチャゴチャ言ったり訳の分からん業界だな。
tantanQtan @tantanQtan 2013年10月18日
赤くするコメント間違ってるでしょう
zetumu @zetumu 2013年10月18日
まあやなせ先生をその程度で計れる位ならこのような存在にはなっていないだろうよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月18日
絵の価格って難しいんだよなー。ピカソだって買う人がいるからあの値段だけど、買う人がいなければただのラクガキだよね(晩年)。
紙魚 @silver_fishes 2013年10月18日
“やなせ先生は自分がお腹一杯だから他の人に食べ物を分ける、そういう人ではないような気がするのです。アンパンマンが自分の頭を分けて(欠いて)食べさせるみたいにね”アンパンマンの無償の救助はアンパンマンの意思でされてるからいいのであって、それを見込んでたかりに来る奴ら、“飢えてるから顔ちぎってぼくにください、と言って”くる“スーツ着たいい大人”は“敬意はあるのか?”と問われて当然という話
紙魚 @silver_fishes 2013年10月18日
“やなせ先生ももう一段高い所に居るような気がするなー。存在自体が公共財。公共財は使われてなんぼ”“自分がどのように扱われているかもちゃんと先生は理解している。その上でちゃんと自己のあり方をキチンと規定している”正気か。“俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけないなと”“すごく軽く見られてるんだよ”やなせ氏は公共財という立場をとったのではなく「くだらなく軽い仕事をする人」という扱われ方をしぶしぶ受け入れただけ。
紙魚 @silver_fishes 2013年10月18日
「キチンと規定している」のであれば“私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと”という文言は決して吐かないし他人に喋ったりもしないと思うけどねえ。というか、一段高いと思っているのなら“そういう人ではないような気がするのです”だの“レベルで考えていたかも”だの軽々しく言わないでほしいところです。
紙魚 @silver_fishes 2013年10月18日
それはおまえのきもちやろ。
ながし @Pnagashi 2013年10月18日
人を勝手に神格化して、悦に入る奴はほとほと気持ち悪い。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
他人の扱いで自己の規定が揺らぐ位なら大したことはない。どの様な境遇や環境であってもそれを揺るがせる事無くできる所に先生の素晴らしさがあると思うのだが。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
日本全国にあるなんとか地蔵とか何とか不動とかに来る人達って基本そうだろ。拝観料は払ってもお賽銭は5円とかそういう人達が殆ど。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
だからと言ってキチンと寄進をするもの以外は寺や神社に参拝するなとは言わない。そのレベルで考えられる人だったということ。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
で、当然役所とか責めている人達は寺社などに参拝してお願いとかする時に、キチンと畏敬の念を以て当然それ相応にお礼をしているのでしょうね・・・。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
基本的読解力もなく自分の狭い了見で人を見ると言うのはバカな上に愚か以外の何物でもないな・・・。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
@renkon_eat E = mc2という数式を使う度にアインシュタインにロイヤリティが払われるという事例があるのでしたらお示し下さい(それを利用して作られたものも含めて)。
@sbayasi 2013年10月18日
天王寺区のデザイナー無報酬募集の時も言ったけど、業種に限らずタダ仕事が続くってのは間接的にその業種全体を衰退させてる行為なわけで・・・。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
sbayasi それはその通りだし最も。吉田氏の主張も真っ当。只やなせ氏はそのレベルの考え方では計れない所の考え方とそれを行う存在だったのではということ。
kartis56 @kartis56 2013年10月18日
zetumu 檀家の人が参拝客の分払ってるんだよ。檀家がいない京都の寺社が一斉に拝観料値上げしたことがあったんだよ。
紙魚 @silver_fishes 2013年10月18日
“どの様な境遇や環境であってもそれを揺るがせる事無くできる所に先生の素晴らしさがあると思うのだが”“E = mc2という数式を使う度にアインシュタインにロイヤリティが払われるという事例があるのでしたらお示し下さい”だから正面切って“私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと”って言ってんだろという。基本的読解力もなく自分の狭い了見で人を見ると言うのはバカな上に愚か以外の何物でもないな・・・
zetumu @zetumu 2013年10月18日
[c1265502] 別にアインシュタインは対価を貰って特殊相対性理論なんか発表していないよ。というか懸賞や後に評価された賞金以外(それはそもそも対価ではない)でそういった類の数式に対価が支払われるか?。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
[c1265506] そういった理論や数式を発表することそのものに対価などない、という意味ではタダ働きですよ。
紙魚 @silver_fishes 2013年10月18日
“やなせ氏はそのレベルの考え方では計れない所の考え方とそれを行う存在だったのではということ”「どうせタダでやってくれるんでしょ?」も「一段高い場所(は?って感じだけど)にいるから金要らないですよね」も要するにタカリだよなあ。
zetumu @zetumu 2013年10月18日
[c1265506] 社会的地位や職を得て対価があるのはあくまでもそれに付随するものとしてです。理論や数式そのものにはそういった意味での対価はないですよ。
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年10月18日
結局「自分の意志でボランティアする」のはいいけど「ボランティア精神は尊いからやるべき、ってかお前ボランティアしろ」は醜悪で、仕事にするなら発注側も受ける側も対価はちゃんとしようぜ、ってだけの話なんだけどなあ…… 「アンパンマンの作者だから奉仕の精神を発揮して当然」は逆にやなせ先生に失礼だと思うんだが。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月19日
zetumu 1を責める気にもならないな。こんな根拠のない宗教を信じている日本人が多い。宗教だから何を言っても信じない。さらにそれが善だと思っていて他の人は皆間違っているか悪人だ。けど物理的にも経済的にも絶対に成立しないカルトだから、早晩日本人は絶滅する。このような大多数の善意によって。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月19日
芸術とか科学とかその辺の裏山の神様がやってくれると信じている。公務員はどっかから生えてくる。労働者は地下道からわいてくる。子供がどうやって生まれるかを知らない。どうやって育つかも知らない。関心もないし。関心をよせる必要性すら感じない。食べ物も誰か作ってくれるし、お金もどっかからわいてくる。大体これが平均的な日本人の位置でしょう。アインシュタインは何の勉強も何の対価も払わずに相対性理論を発見したらしいですね。素晴らしい!これこそ日本人ですね。
Scally@花粉でギャフン @scally_westjp 2013年10月19日
アンパンマンの作者にアンパンマン的行動を求め神格化するってのは、まさしく予算も準備せずに仕事を依頼した奴らの考え方だよ。その押し付けられたイメージに対して強く出られなかったのがやなせ先生なんだよ。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
kartis56 そんなことは全く私は話していない。お願いする時にキチンとそれに応じたものを普段からお礼していますかということ。請求されないと出さないというような人に責める資格はない。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
silver_fishes 貴方が抜き出した所こそちゃんと吉田氏が指摘している事を理解している証拠。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
だけど実際は殆どはタダで書いてるし、貴方が抜いた所で提示されたものも>それじゃしょうがねえと思った<程度。それでもやっている。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
理解した上でもそれをやる、そこの所をきちんと見なければココの所はダメでしょ。そこにやなせ先生の考えがあるのだから。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
別に断っても良い、というか断るのが当然の所(それをキチンと理解している)でそれでもそれを引き受ける(で>俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。<とそのオカシサも指摘している。 )
zetumu @zetumu 2013年10月19日
そこの所をキチンと考えなければココの所はダメでしょ。吉田氏や皆が指摘していることは当然先生は理解しているのに、それでもそれを引き受けている、そこの所を。
伊江家 壬生雄 @Xaneri 2013年10月19日
無償でやれって、自分の仕事を全否定されてるのと同じだよな。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
何か私の書いたことをちゃんと理解していないでコメントしている人が多いな。別にタダで先生に依頼した者を全く私は擁護などしていないのだが。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
只評価に基づいて等価交換するというレベルと違うレベルの考えがある、そう指摘しているのだが。
HIG @HIG10 2013年10月19日
断らない理由なんて「ついなんとなくせっかくだし」とかだったら考えても無駄だけどね
zetumu @zetumu 2013年10月19日
そのレベルの考えでどのような境遇であっても動ける者は敬意に値する。貴方達、アンパンマンの何を見てきたの?。
ショウ @bluescape735 2013年10月19日
zetumu あなたの発言の論旨が「やなせ氏はこういう人であってほしいなあ」以外に存在していないのは誰の目から見ても明らかなので安心してください。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
lkj777 本当にアホやな。新たな世界を切り開くような考え方による数式や理論なんかが何の苦労も費やすものもなく導き出される訳が無いのは誰でも知ってるわ。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
別に対価を求めてモノを生み出すことは正当なことだし、そういったものに正当な対価が与えられるのも当然なこと。只それが無くてもそういった事に多くのモノを捧げ費やす、そういうレベルの価値観もあるということ。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
bluescape735 そうとしか考えられないのは単に貴方の了見の問題。短い物差しではそれ以上のものは測れんからな。理解した上でその様な事を行う、その事の意味をキチンと考えることこそ大切な事でしょうに。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月19日
もう夜だし、この辺でつぶやき主も止めた方が…こういう論法って今の政治家が使いそう。>何か私の書いたことをちゃんと理解していないでコメントしている人が多いな。別にタダで先生に依頼した者を全く私は擁護などしていないのだが。只評価に基づいて等価交換するというレベルと違うレベルの考えがある、そう指摘しているのだが。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
scally_westjp >押し付けられたイメージ<という事こそ失礼だと思うが。やなせ氏は自己のあり方はキチンと自己で規定している。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
lkj777 私も政治家とかが他者に対してその様な事を言えば反論しますよ。ですがだからこそ自身でそのようなあり方をキチンと規定してその様に実際に生きた事、その事はキチンと敬意を払われるべきでしょう。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
平たく言えばアンパンマンのような行動をしろというのは他者に対して言うことではない。だが自身で自己のあり方をアンパンマンの様に生きる者を愚かという方が愚かでしょう。
ゴイスー @goisup 2013年10月19日
社会主義だね。(棒)
ショウ @bluescape735 2013年10月19日
zetumu そんな自己啓発みたいな論点持ってこられても「興味ない」で終了なんだよなあ…
ショウ @bluescape735 2013年10月19日
アンパンマンは悪い奴はちゃんとやっつけるけどやなせ氏は悪い奴をなあなあで容認してるのでやなせ氏の生き方は全くアンパンマン的ではないですね。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
bluescape735 だからそれが貴方の「了見」なんでしょ。それ自体は別に悪いことではない。但しその了見でもっと違ったレベルの価値観を計るのは愚かだと言っているだけです。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月19日
古代の中国では帝位に就く者よりも帝位に就くよう選ばれながらそれを蹴る者の方が位が高い、そう言われた。そういう存在かなということ。<ところでこんな故事成語知らないんだけど、誰か知ってる?
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年10月19日
教訓:作家と作品を同一視すると痛い目見るよ!w
ショウ @bluescape735 2013年10月19日
zetumu ???価値観なんて計ってませんけど???
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年10月19日
タダ仕事と言いつつ、そのご当地キャラで大きな利益が出たらきっちり還元、みたいな美談にもなってないのなら、嫌な話だな。どのキャラでどれだけ利益が出てるのか知りたいような知りたくないような。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月19日
zetumuさんはそれ程頭よくないっぽいけどプライドは高い人のようだから。下のまとめの、僕へのリプライ付きのペレルマンに関するコメントの訂正か削除お願いします。http://togetter.com/li/575842
ゴイスー @goisup 2013年10月19日
lkj777 呉の寿夢の末子の季札とか、かな。まぁ、イレギュラーなお話です。
ゴイスー @goisup 2013年10月19日
そもそもさ、芸術に対する対価のお話じゃなくて、「労働に対する対価」のお話なわけ。やなせさんだろうと無名の同人作家だろうと、作品の内容がどうだろうと、「働いて対価を得る」って当たり前の事を、やなせさんに甘えた連中が痛いって事でしょ。
龍一/えんまんが @enmanga 2013年10月19日
この話でいちばんイラッときたのはデザイン料はタダなのに対して着ぐるみを作る予算は下りている事。つまり報酬はきちんと計上できる状態であった事。もし自分が住んでいる自治体がこんな事をしていたらとても恥ずかしい。
龍一/えんまんが @enmanga 2013年10月19日
それにしても、なんと厚顔無恥な人間の多いことか。パソコン修理にしろ、ホームページ作成にしろ、デザインにしろ、音楽作成にしろ。自分と畑の違う仕事の対価を想像して調べる、くらいは社会人としてすべきだろう。
龍一/えんまんが @enmanga 2013年10月19日
あーもー パソコン修理とかデザインとか 自分でやってくれよ もう。っていったら人でなしっぽく言われんだコレが。すげー怖いんだ、あの空気。なんか自分の方が悪人みたいになるんだ。
Scally@花粉でギャフン @scally_westjp 2013年10月19日
enmanga 「プロなんだから、それくらいしてくれてもいいでしょ!ケチくさいこと言わないでよ!」とかねw プロだからこそ、趣味じゃないからこそ、正当な対価を要求するんだよね。そこがなぜか世間には理解されない。
狐謡 @Towa_towa_to 2013年10月19日
全然関係ない話だが、アンパンマンの「僕の顔をお食べ」が自己犠牲のように語られてるのっておかしいよな、現実的に一番損してるのは新しい顔を自腹で焼くジャムおじさんなのに。ジャムおじさんは犠牲になったのだ・・・古くから続くアンパンマンの善行、その犠牲にな・・・
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年10月19日
僕は彼の思想には一部賛同できないところがあったけど、この話を読むと、なるほどどうして著作権に関してやなせさんがあれほどこだわってたかが見えてくるなあ…。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
bluescape735 >やなせ氏の生き方は全くアンパンマン的ではない<恥ずかしい位見当違いだな。了見以前の問題。バイキンマンとかがどのように描かれているかそれすらも見ていないと言うことだな。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
lkj777 「故曰、道之眞以治身、其緒餘以為國家、其土苴以治天下。」荘子:譲王篇より
zetumu @zetumu 2013年10月19日
「為学者日益、聞道者日損、損之又損、以至于無為、無為則無不為」老子より
文フリ前橋オ-21【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2013年10月19日
予算取れないなら自治体キャラ作らなきゃいいじゃない>「自治体が絵に金を払うのは大変」キャラが居ないと自治体運営立ち行かなくなるわけじゃないでしょ?逆言えばキャラ居ないと運営立ち行かないから依頼するなら手間かけてでも予算取らなきゃ。必要な出費でしょ?
文フリ前橋オ-21【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2013年10月19日
「やなせ先生は偉いからタダでいい」て人はやなせ先生をバカにしてますよ。神社行って賽銭出さない人は神様に対して信心が無いの。信心あれば賽銭出すよ。だから「依頼者の敬意の欠如」て言われるの。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
ochagashidouzo その通り。只だからといって神社は、というよりか日本神道的な価値観では別に参拝者を選別しない。大半が5円の賽銭で済ませても。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
別にやなせ氏も同様な対応すべき、とか言っているわけではないよ。それそのものはオカシイのだから。キチンとその仕事に敬意を払いその敬意に見合ったものを出すのは当たり前。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
しかしそのことを理解しながらそれでもそのような対応を取られたこと、その事自体は敬意を払うに値するのではないかということ。勿論それがきちんとした敬意を払わずそれに甘えた者の免罪符にはならないが。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
しかしここで自治体などを責めている者達もでは神社などに参拝する時同様にそれをキチンと形で示しているのか。請求されないと出す必要はないというのなら役人達と同列ですよ。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
別に神霊や仏は対価を求めている訳ではないですがね。但しそのあり様にキチンと敬意を払いそれに応じた対応をするのは当然必要です。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013年10月19日
絵を描く人も、音楽で活動する人も、自分の能力を使って対価を得るのは、肉体を使って労働する人とは変わらないのに、前者は安く買い叩かれる傾向が強いですね。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013年10月19日
たまに一般人でも芸術家は金銭を求めてはいけないみたいな風潮があるのですが、結局、娯楽にはお金は使いたくないかけたくないっていうのが根底にあるんじゃないかと
zetumu @zetumu 2013年10月19日
まあ知的財産と言っても本当は多くは、上に挙げた数式や論理、それ以前の歳月に支えられた知識や経験などの土台の上に少しばかりそれが一定期間あるだけですけどね。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
知的財産の価値はきちんと理解した上で、それ以上にその土台に対して敬意を払う。それは対価を払うとかではない所。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
やなせ氏はそういった域まで達していた所があったのではないのかなあという指摘をした。それならその事に敬意を払うのは別におかしなこととは思わないが。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🙀 @sengodebu 2013年10月19日
sakanaya701 居なくても社会が回るかどうかという摂理があるからね、社会主義者の文字があるのでその話になるけど 銃(公務員)>農民漁民>服飾>住居>その他職業 みたいなヒエラルキー。ちなみにここで名前が出てる宮崎駿さんは確実にredだけど、その尊敬するred国のソ連初期やポルポトでは真っ先に殺される人だろうね、文化人ってそんなもんさ
zetumu @zetumu 2013年10月19日
全ての事が等価交換、という枠組みに入れるべき、という方が余程敬意に欠けると思うが。もし無償で何か価値のあるものを手に入れられたら、それ以上のものを世に還元する、そういった発想の方がより世の中が豊かになると思うが。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
なんか社会主義とか場違いな発言をしている人がいるけど。唯物史観なんだから真逆ですよ考え方は。そうでない所にこそ本当の価値がある、そういったメッセージを発して来られたと思うが。
神無月@12/30東5マ34b「十月茶会」 @mizuka_kan 2013年10月19日
zetumu 「何か私の書いたことをちゃんと理解していないでコメントしている人が多いな。」って、多くの人がそう言ってるなら貴方の伝え方に問題があるって事だと思うんですけど、なんでわかんない方が馬鹿みたいな言い方なんですかね?
ゴイスー @goisup 2013年10月19日
だいたい、妙な難癖つけたがるヤツってのはルサンチマンを思想と勘違いした哀れな人ってのが相場です。触らない様にしましょう。
magius@MLPS @magius776 2013年10月19日
死人に口なしとばかりに故人の心情を勝手に決め付けるタチが悪いな。自治体や組織の中にもこういう馬鹿がいるのかもしれんが
minkanjjjno @minkanjjjno 2013年10月19日
必死で連投する奴の意見はまず間違いなく間違ってる。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2013年10月19日
すでに何人もの方に指摘されているけど、先達がタダ働きしちゃうと後輩に迷惑がかかる。金銭なんてどうでも良いから表現したいという欲求がある(特に生活に余裕があるときには)のは表現者のサガみたいなもんなんだけど、問題はそれに付け込むハイエナのような連中が多いということで。表現者の側がぐっと堪えないと負の連鎖が広がってしまう
神無月@12/30東5マ34b「十月茶会」 @mizuka_kan 2013年10月19日
故人がどう思って仕事を受けたかなんてもう想像するしかない訳だけど(ほぼ日のログ見る限りではいい気分ではなかったんでは?とは思うけど)、吉田先生が言ってるのはやなせ先生の考えがどうこう以前に、相手が誰だろうが相手の意思がどうだろうが、まず依頼をするなら対価を用意するべきで、最初から無報酬ありきで話を持ってくるんじゃねえよって事でしょ。
ながし @Pnagashi 2013年10月19日
mizuka_kan そういうことですよね。やなせ氏自身が、ギャラくれこれで食ってんだからっていったら、役所がお前に払う金はねぇって言うんだよひでえだろ、でも俺は巨匠じゃないからそんな仕事もやって来たよって話で、アンパンマン的思想でタダ働きしたよとは一言も言ってないですからね。
神無月@12/30東5マ34b「十月茶会」 @mizuka_kan 2013年10月19日
Pnagashi あの話見た限りでは喜んでタダ働きしたとはどうやっても読み取れないし、もしそういう思想の方であったとしても最初からタダでお願いしますなんて言ったら失礼でしょっていう話だと思うんですが、何故か「故人の意思ガー」って話になっちゃうという
knivesoutr @knivesoutr 2013年10月19日
この辺の話題は昨今のコンテンツ全般に通じるもので、レディオヘッドのトムがspotifyをディスったのもこの線。けれどだ、くまもんのような戦略もあるから脊髄反射はしないように。
カワココ @kawacoco 2013年10月19日
イラストでもデザインでもなんでもそうだけど「お前の創造物は金を払う価値がない」と言われるのはクリエイターにとってとても悲しい事だ。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月19日
日本人は平気で古典すら間違うな。「故曰、道之眞以治身、其緒餘以為國家、其土苴以治天下。」荘子:譲王篇 これの意味は自分を大切にできて初めてえらい人になれという意味、自分を危うくするようならなっちゃだめ。タダ働きは自分を大切にしないのでやっちゃダメ。 http://www4.tokai.or.jp/kyuguan/17_32souji.html
kigantetu @kigantetu1 2013年10月19日
やなせ先生の精神感とか論理感とかそういうのはどうでもよく、 (他にもタダで仕事した大御所はいるであろうという点で) 「プロが”タダで仕事しろ”と言われた時にどう断るか、 という技術を磨くべき」という話と、 「お前らプロにタダで働かせるなよコラ!」って話やね。
Scally@花粉でギャフン @scally_westjp 2013年10月19日
kawacoco 「価値がないから対価を払わない」ならまだどこか納得できるんですよ。でも、やなせ先生の場合は「価値があるのは認めてるので是非ともお願いします。でも、お金は出せません。」だからたちが悪い。イラストの効果を認めた上で金を出さないという浅ましさが問題なんだろうと思う。
HK416C @HK416C 2013年10月19日
クリエイターにはきちんと対価を払えとファビョるわりに、「公務員の給与を削れ!」「あそこがあんな高いボーナスもらうのはけしからん!」とかほざくんだろ、吉田戦車もコメ欄のオマエラもwwwwwwwwwwwwwwwwwww
富 ユタカ @lkj777 2013年10月19日
為学者日益、聞道者日損、損之又損、以至于無為、無為則無不為>為学日益、聞道日損、損之又損、以至于無為、無為則無不為 無為則無不為、取天下常以無事及其有事不足以取天下<政教礼学、つまり外在的な知識経験を学びもって私欲妄想で政治を行う者は天下を治めるには十分ではない。道を極め無為に至ればできないことはなにもない、舜のように無為の政治ができるという意味。やなせさん関係ない。
HK416C @HK416C 2013年10月19日
まーそういう意味じゃお前らも大して「タダ乗りしてきた自治体や組織」と変わんねえんじゃねえのwそういう時代の空気を作ってきたって自覚があんならどっか叩く前に自省したらどうだ?ww
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2013年10月19日
zetumu 自分でまとめとか作ってらっしゃるんだから、これ以上他人のまとめに居座って自論垂れ流さずに自分にとって都合の良いやなせたかし像でもまとめて下さいな。
Kalle Svensson @Kalle_Svensson 2013年10月19日
銭ゲバな吉田戦車がこんなこと言うなんで笑えて仕方が無い。一歩いくらという人の発言ということで腹抱えて笑ってしまった。
wdog @wdog4 2013年10月19日
@ HK416C 申し訳ないが妄想と願望を前提に能書き垂れるのは、いくら無敵の捨て垢様とは言え見るに耐えないのでNG
zetumu @zetumu 2013年10月19日
lkj777 あんた老荘を理解していないのな。身を修める≠自分の利益をまず確保する。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
自分の利益を自己の能力で確保するという意味ではない。道のあり様を知るから無為の内に身を養う。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
その事を知るものは道の天下よりも尊きを知るからまず身を修める(≠自己の利益を計る)。その道の無為にして自ずからおさまる事を以て天下も治まる。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
どこにでも通じるから仮に道と言い、自ずからどこにでも行き渡り全てを潤すから水の徳を説く。だから道の無為なるはたらきを尊きものとする。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
故に「其緒餘以為國家、其土苴以治天下。」なんだよ。>タダ働きは自分を大切にしないのでやっちゃダメ<なんてのがどこから出てくるのやら。
zetumu @zetumu 2013年10月19日
やなせ氏の対談のその後も読んでみろよ。自ずからその様になる実例の宝庫だ。本当に天下を潤すとはそういうことだ。
HK416C @HK416C 2013年10月19日
wdog4 その捨て垢様に言うに事欠いてその程度の戯れ言かwもっとまともな反論出来ねえのかよw
HK416C @HK416C 2013年10月19日
この中で「公務員の待遇をさげろ」「電力会社の値上げは許さない」と一度でも思ったことがない奴だけがただ乗りしてるとかいう組織に石を投げなさいw
エビフライ @kiruria281 2013年10月19日
大御所がこれだからプロではないアマチュアがタダ当たり前という認識になるのはかくも同然か
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年10月19日
まとめの内容は「公務員の給料を只にしろ」「電気料金は只にしろ」のようなものであって、公務員の給金や電気料金が妥当かどうかを問うのは、まとめとは別の問題。
神無月@12/30東5マ34b「十月茶会」 @mizuka_kan 2013年10月19日
HK416C 少なくとも私は公務員や電力会社の社員にタダ働きしろなんて思った事はありませんので堂々と言わせて頂きますね(^^ あと草生やしすぎると頭悪そうに見えるからやめたほうがいいと思いますよ。
Ignition @tori_555 2013年10月19日
これからやなせ氏の描いたご当地キャラを見る度に「これタダで描かせたものなのかなあ?」って疑念が否応にも湧いてくるわけだな
なみへい @namihei_twit 2013年10月19日
これからの自治体様へ。経済市場の活性化/正常化のためには、手続きガーとか、納税者の目ガー、なんて言い訳をしてたらいけないと思うんだ。ブラック企業を生むとまでは言わないけれど、ブラックな搾取を役所が肯定し実践してちゃぁねぇ、という。
GEN @gent9310 2013年10月19日
tori_555 やなせ氏の言を信じるなら圧倒的多数がタダで描かれていることになるので、むしろ「これもタダで描かせたのかぁ」という反応になりがちかと
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2013年10月19日
個人的にはやなせさんもやなせさんではあるかなぁと、思わないでもないが…。とはいえ地元がやらかしてたのは恥を感じる…
山下238 @Yamashita238 2013年10月19日
ところで、やなせさんに仕事を依頼したときに「タダで」と言い出したのは依頼者側?やなせさん側?私は数年前某法人がアンパンマンを使ったとき、「このアンパンマン関連商品の著作権料はゼロだ。やなせさんがそれでいいと向こうから言った」的な話を聞いたことがある。
山下238 @Yamashita238 2013年10月19日
あくまで伝聞なのであまりこの話はアテにしてほしくないが、そのような話を誰かが言いそれを私が聞いたというところだけは嘘ではない。
山下238 @Yamashita238 2013年10月19日
正直私も「それはまずいことだった」と吉田戦車さんのこの指摘があるまで気がつかなかった。
しげのβ版(求職中) @nega_rockwood 2013年10月19日
素人だからクオリティ担保しなくていいならただで描くおw
kartis56 @kartis56 2013年10月19日
zetumu 神仏は金を請求しないんだから、あなたの例えがそもそも間違ってるってことジャン。
kartis56 @kartis56 2013年10月19日
賽銭に5円だすのって縁結びの意味があるわけで。
kartis56 @kartis56 2013年10月19日
5円じゃ少ないからって札束突っ込んだって結果が変わるわけでもないんだし、的外れにもほどがある。。
うてん。 @uten00 2013年10月19日
作品製作時間の最低賃金分くらいは雇い主から差し出せる尊敬とプライドがなきゃタダ雇いを恥とも思わなくなってくるわな。クール・ジャパンで無報酬を軽々しく口にした秋元康からもそれがありあり浮かび上がってた。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年10月20日
本当にやなせさんの友達は愛と勇気だけだったのか…。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月20日
あくまで伝聞なのであまりこの話はアテにしてほしくないが、そのような話を誰かが言いそれを私が聞いたというところだけは嘘ではない。<一度タダで受けると雨後のタケノコのようにうちもタダでって言ってくる。特に自治体はそう。前述のとおり税金を1円でも出すのはとても大変。そしてタダじゃないと、なんでウチはタダじゃないんだ。公共財なんだからタダで描けよゴルァ!となる。日本人は神様や公共財をゴミクズのように扱うのを尊敬していると自分の中で脳内変換している。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月20日
やなせ氏の対談のその後も読んでみろよ。自ずからその様になる実例の宝庫だ。本当に天下を潤すとはそういうことだ。<潤してないからあとの世代が大変だというまとめを読まない。このように文脈を全く読まないゾンビがやなせさんのところに群がるわけです。人間じゃないよゾンビだよ。それが自分のうちにワラワラと襲ってくるのを想像してください。それでタダでって言うのを断れないわけです。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月20日
ちなみに違うバージョンとは思うけど、あまり一般的ではない老子道徳経の文章を引用しているの指摘したのに老荘に詳しくないとは。孔子に向かって道を説くどころか俺を説くという感じ。道すら説いていないし、説くことができない。それは自分がないからです。自分のない人間に中国哲学は理解できません。
有馬好き @Arima_Suki 2013年10月20日
「カネは取る、責任も取る」これがプロフェッショナルだと思う。
シンデン @Shinden28 2013年10月20日
やなせ氏の『まぁしょうがない』て達観と、それに伴う行動が、正直すげぇ。 むろん、頼む側がそれを期待するのは本末転倒も甚だしい誤解である、というのは当然として。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2013年10月20日
半年前に天王寺区の「名前出してやるから無料でデザインしろ」という企画 http://togetter.com/li/451688 を見た時は呆れたが、自治体の多くがその認識なのは知らなかったな。これが役人の常識なのか。
山下238 @Yamashita238 2013年10月20日
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-09.html うわ、本当だ!こっちちゃんと読んでおくべきだった! タダ働きを依頼していたのか? 信じられん…
山下238 @Yamashita238 2013年10月20日
lkj777 すみません。今度その話の出所でもういちど確認をとっときます。私も正直気になっていたので。
爺や @Nigh_G 2013年10月20日
ん?ん?これって「クレクレ厨は死ね」っていう人と「困ってる人達ならタダでも」って言ってる人達のスレ違い論争にしかみえないんだけど合ってる????(すっとぼけ)
爺や @Nigh_G 2013年10月20日
クレクレ厨に毒吐きたいなら子育てスレへ行くといいよこのまとめ既視感ありすぎてやばい
ラーマ ソフトン @rama_softon 2013年10月20日
やなせ氏にタダでキャラデザ依頼をしてた自治体が今後どう動くかが気になりますな。「キャラデザはタダ」と思い込んだ自治体は多いだろうから、こぞって乱立してたゆるキャラブームが終わるかもしれませんねえ。タダで依頼してた方が悪いんですけども
ラーマ ソフトン @rama_softon 2013年10月20日
アンパンマンはお腹を空かせた人に顔を分けてあげる。だからといって、一口食わせろと寄ってくるのはタカリでしかないわけで
爺や @Nigh_G 2013年10月20日
あれだよね、あんぱんだって今目の前でモリモリ食ってるデブにタダでクレ言われたらタバスコ仕込みたくなるよねそういう話でしょ
zetumu @zetumu 2013年10月20日
lkj777 老荘から引いてきた事に対して>タダ働きは自分を大切にしないのでやっちゃダメ<なんて事言っている者が何を言っているのだか。
zetumu @zetumu 2013年10月20日
>日本人は神様や公共財をゴミクズのように扱うのを尊敬していると自分の中で脳内変換している。<ってそれは貴方の頭の中だろ。私はずっと終始一貫敬意を払って対しなさいと言っている。
zetumu @zetumu 2013年10月20日
只そういったレベルで物事を捉えている存在はどのように対されようが等しく受け入れ接する、それが本当の意味での天下すら些事とする器だと言っている。
zetumu @zetumu 2013年10月20日
だから捉えるレベルが違うと言っているのだが。まあ老荘の言葉にあのような言葉しか出せない者に言っても無駄か。
zetumu @zetumu 2013年10月20日
>自分のない人間に中国哲学は理解できません<って、無為の内に身を養い修める老荘のあり方と対極だし。基本的な理解すらしていない事を堂々と書けるのは愚者の特権だな。
zetumu @zetumu 2013年10月20日
kartis56 請求さえなきゃ払わんでいいということそのものが浅ましいことにすら気付かない。本当に度し難いな。
zetumu @zetumu 2013年10月20日
>5円じゃ少ないからって札束突っ込んだって結果が変わるわけでもないんだし<ってどこに敬意の欠片でもあるんだよ。まあこんなレベルの者でも世界のあり様は受け入れ対して下さるんだから有り難いことだな。
ニトネコ @neetneko 2013年10月20日
自治体はこれから、芸大出身者を優先的に採用すればいいじゃない。普段は通常業務をやらせて おいて、イベントなんかで、デザイン系のスキルが必要になったら、担当してもらうみたいな かんじで。どうせ芸大出ても、その道で食っていくのは難しいわけだし、当人も役所も住民も みんなハッピーになれると思う。
はっしー @dvm_hassy 2013年10月20日
この件について、僕が自治体側からの考察をしていますので、ヒマな方は読んでください。
らてーる @tenta325 2013年10月20日
こういったまとめでよくある話ですが、その問題提起についての正否を問うているのに、なぜか主張した本人が槍玉に挙げられるという流れ。これがあるから、匿名でない人物のある程度批判的な発言が話題になるのが不快に思えてくる今日この頃。
zetumu @zetumu 2013年10月20日
mizuka_kan 的外れなコメントとか中身の無い煽りしか入れてこないからですよ。話の組立てがオカシイのならそれを指摘すればいいだけの話。
custera @custera 2013年10月20日
結局、モノをつくる側と利用する側の溝は埋まらんということだわ
伊藤 @ichi_plus 2013年10月20日
dvm_hassyさんの考察、予算が出ないから0円発注するしかない(要約)との事だけど、なら何で関係の無い他人にタダ働きさせようって話になるのか全然理解出来ない。上のコメントでも書かれているように自治会や役所の内部で作ればいいじゃんって思うんだけどそれだとダメな理由でもあるの?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年10月20日
これは「雇われる側」でなくて、「雇う側」の意識を問われるまとめだな。某有名画家も、似顔絵で高額吹っかけて、「私はそれだけの仕事をきちんと行ってきたから、これが正当な報酬だ」とおっしゃったように。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月20日
dvm_hassy 【考察】クリエイターにお金を払えないのが当たり前の自治体が存在する理由 - Togetter http://bit.ly/1awPpPd にまとめました。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月20日
自治会や役所の内部で作ればいいじゃんって思うんだけどそれだとダメな理由でもあるの?<全く人気が出なかったとき、責任者が叩かれるからです。誰かに頼めばもっとうまくいったのになぜやらないんだ。そもそもイラストなんて勤務時間内につくるなサボリだろ仕事しろよ死ね税金泥棒のシロアリがといわれるから。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月20日
自治会や役所の内部で作ればいいじゃんって思うんだけどそれだとダメな理由でもあるの?<今自治体の中でやるのは全部非効率という意識があって、なんでもアウトソーシング、バカの一つ覚えのアウトソーシングをやらないと即ち非効率、税金泥棒という風に確定するわけです。勤務時間内にイラストとか内製したらぶっ殺されますよ。
そら豆 @solamame_k 2013年10月20日
実際のところは自治体にサービスで描いたやなせさんんが、今度はほぼ日読者にサービスで面白おかしく話したってことじゃないのかな。なんせ断る自由があるのに断らなかったんだから。
富 ユタカ @lkj777 2013年10月20日
なんせ断る自由があるのに断らなかったんだから。<ほらね、性犯罪者と同じ理屈をつけるやつがすぐ現れるわけですよ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2013年10月20日
「練習になるんだからタダで翻訳してよ」ってプロの翻訳家に海外の家電の説明書の翻訳頼む莫迦の話思い出した
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2013年10月20日
しかもそれを、「貴方の為なんだからね」って言い切る無神経も>タダで翻訳を翻訳家に頼もうとする莫迦 
LEE@新刊無いです @ooShirooo 2013年10月20日
1つや2つじゃなく200ってところが、やなせ先生は無理言ったらタダで仕事してくれるって甘い考えが浸透していたんだろうね。
はっしー @dvm_hassy 2013年10月20日
ichi_plus まず、自治会にさせるとしても、創作物を会に作成させる意味があるかどうかを議会に諮らなければいけない。あと、自治会は行政の一部ではないので、当然、何かするのに対価が生じる。それが妥当かどうかを審査しなければいけない。その他諸々の手続きが必要。そうなると、素人に任せるよりは・・・となる。
はっしー @dvm_hassy 2013年10月20日
ichi_plus 役所の内部でやるのに越したことはないけど、大体こういうことを発案するのは住民から選挙で選ばれた首長様や議員様の面々。そういう人たちは体面を気にするから、内部の役人がやりましたというよりも、有名な先生がやりましたと言った方が面目が立つし、次の選挙にも使える。所詮、役人は首長様や議員様方の奴隷ですから。
ニトネコ @neetneko 2013年10月20日
やなせ先生以外で無料でさくさくデザインしてくれる大御所っているんかね?いないとしたらこれから自治体の人どーすんだろw叩かれても公募が一番いいかもしんないね。名前を売りたいデザイナーの人はいっぱいいるだろうし。有名になれば食べる手段もいろいろあるわけだからね。
NiKe @fnord_jp 2013年10月20日
形の無いものに金を払おうとしない気風はいつまで続くのか。アレですよ、このパターンでセキュリティソフトの予算を渋ったり、残業として手当て出さなかったりするんですよ。
kartis56 @kartis56 2013年10月20日
zetumu 賽銭に5円しか払わないくせにってのがあんたの最初話ジャン。自分の発言すら不正確にしか覚えてないとか本当に度し難いな。じゃ、あんたは賽銭にいくら払ってんだよ? >拝観料は払ってもお賽銭は5円とかそういう人達が殆ど。
kartis56 @kartis56 2013年10月20日
的外れな思い込みに、的外れな例えしかできないから煽られてんだろ。
HK416C @HK416C 2013年10月20日
まとめとは別の問題?根っこは同じだろ何言ってんだw?「税金を無駄遣いするな」、なんて裏を返せば「少しでも払いたくないもんは払いたくない」だからな。なんでもいいから支出を減らせ、そして利益を俺たち(住民)に還元しろ。マスコミが盛んに叫び、それに同調してきたのはお前らも含めたこの国の人間じゃねえのか。
HK416C @HK416C 2013年10月20日
だから削れるとこはなんでも削って、結果こういうことになってんじゃねえのかよ。公共事業も削りまくった挙句土木から人がいなくなって、震災復興もインフラ維持も覚束なくなってんのと一緒だ。他人事のように「クリエイターに金払え」ってほざくだけなら簡単だし正しいが、本当に自治体だけ悪者にすりゃ解決すんのか、ちっちぇえ脳みそでもいいから考えやがれってんだよ。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年10月20日
程度問題を知らないらしい。
伊藤 @ichi_plus 2013年10月20日
dvm_hassy なるほど、理屈というか構造はなんとなく理解しました。あまり納得は出来ないけれど。絵の場合は顕著化しやすいってだけで他の事業でも無理解から来る締め付け多そう。仕事の内容によって支払う金額を一律で決めておけば摩擦も減るんじゃないかなって思うけど、それにしたってそんなもんタダでやらせろやって意見の前には無力っぽいしこの世は闇ですね…
zetumu @zetumu 2013年10月21日
@kartis56 いや当然覚えてるしw。しかも思い込みではなく実際そんな感じだろ大体は。にも関わらず手前勝手なお願いしてそれでご縁(5円)ってw。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
これがご挨拶に立ち寄っただけです、一切お願いもないしご縁も要りません。一切そういった事をお断りします、では。位言って帰るのならまあ分からんではないがw。
うてん。 @uten00 2013年10月21日
予算厳しいってのはどこもそうだ。「給料は無いが働け」っていう、自分らに当てはめたら絶対できないことを人のいいじーさんにやらせてんだから恥じるべきだろう。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
私は昔は遠方で中々行けないような所ならなるべく殿上参拝して正式に対するようにしてきたし。近くで月に何回も行くような所は流石に毎回その様にはできないので月に数千円位の感じになるぐらいは出させて頂いてた。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
現在は違う立場で接しているので違うけど。本当に敬意を払って接していたら当たり前だろう。普通に人間の社会でも。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
別にそれは対価にということではない。キチンとその様に敬意を払って接していますという事。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
形もなく請求もないから別に手前勝手に接して良いというものでもない。そうであっても本当に道を行う存在はありのままに対しているけど。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
そのレベルでやなせ氏も接していたのではということ。だからレベルが違うと言っている。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
まあ噛み砕いて言うことなしだと確かに@mizuka_kanの言う通り伝え方に問題があるかも。言いっぱなしにせずに補足解説して置くか。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
私が引いた老子道徳経の部分は底本とされることが多い王弼注などのものと違う。が別にそれはココのコメント欄に書き込むにあたって自分で打ち込むのも面倒かったので検索して出てきたものをコピペしただけ。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
特に意味はない。別に文意は変わらんし。で lkj777は>舜のように無為の政治<と書いているが。老子は別に舜の為政を無為の政治とは言っていない。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
荘子の真筆ではなく後世の作とされているとされている外篇でだがそこにおいても。堯舜のあり方や湯王や周を高く評価しているのは儒学。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
>政教礼学、つまり外在的な知識経験を学びもって私欲妄想で政治を行う者は天下を治めるには十分ではない<政教礼学が私欲妄想になる意味が判らんが。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
老荘が儒学的な政教礼学を採らないのは私欲妄想というよりも有為だから。有為であるのなら事が成るのもその範囲。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
元々道として全てに通じる事を自ずから成す。つまり自分の差配ではなく道の通じるはたらきならば自ずから成る。だから無為を尊ぶ。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
身を修めるとはその道のあり様を修めること。自分大事の為ではない。自分の考えを持つ事でもない。道のあり様そのものを自らに於いて自ずからなす事。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
老荘的にはそうなる。儒教的には別のあり方になるけど。だから天下を治める帝王よりも尊きとする。道のあり様からすれば天下の事は些事だから。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
逆に言うと無為においては全てを受け入れる。受け入れるか受け入れないかを選別などしない。だからこそ全てに通じる道たりえるのだけれど。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
仏や神社などの神霊を挙げたのもその分かりやすい例だから。自治体をゾンビに例えているがそれどころの話ではないわな、殆どの人達は。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
仏や神霊は形がないじゃん、って知的財産にも形はない。幾らでも複製も可能。作る人の労力はって、では仏や神霊が何もしていないとでも?。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
それでもありのままに受け入れそれに対する。仏教の頭陀行なんかの本質はそこにあるのだがな。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
何かの対価に何かを与えるというのは有為。無為に於いてはそういう考えでは動いていない。だからレベルが違うと言っている。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
言っておくけど既に書いたが別に有為的なあり方を否定している訳ではない。私は易経なんかもボロボロになる位みてそのあり方も評価しているし。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
只有為的なありかたは無為的なあり方があって初めて成り立つことだということ。だからそのあり様をきちんとみて敬意を以て接すべきと言っているだけなのだが。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
全てを有為的なあり様に押し込めるとそういったもっと大きなあり方を見失うよと。やなせ氏はそういった域に自ら(≠自分)を置いていた所があったのかなということ。
zetumu @zetumu 2013年10月21日
まあ有為的な、それも堯舜どころでない低レベルの了見しか無い者には理解は難しいか。
うてん。 @uten00 2013年10月21日
(一人でいつまでしゃべってんだろうこの人)
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2013年10月21日
(しかも,このコメ欄はTwitter本体と違って250文字ちょっとまで入力できるのに,もったいない使い方してるし…)
ざの人 @zairo21 2013年10月21日
やなせ氏を引き合いに出して、大した実力も名声もないのに、高額を要求しだすフリーランスイラストレーターや漫画家 と言う図式も 一方で見えてきそうな気配。 と同時に やなせ氏を引き合いに出して 只の仕事をドヤ顔で押し付ける自治体も出てきそう。
magius@MLPS @magius776 2013年10月22日
@zairo21 これを見る限り無名クリエイターには発注すら行かんな。>https://twitter.com/dvm_hassy/status/391808888644714497
しおこんぶ @saltkombu- 2013年10月22日
どこからが「ビジネス交渉」でどこからがボランティア・個人での趣味趣向の延長としての「お願い」かって線引は難しいけど、自治体やある程度大きな法人からの「お願い」は明らかに「ビジネス交渉」の範囲だよねぇ…
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2013年10月22日
ボランティアで引き受けてもいいケースはあると思うけど、最初はほんとうに困ってる人でも、いつの間にか味をしめちゃうケースをいっぱい見てきた。プロが食っていける土俵を潰したら結局誰の得にもならないよ。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年10月22日
全く人気が出なかったとき、責任者が叩かれるから という発言に「なにいってんだこいつ」感が。それは民間も全く変わらないというか、民間に勤めてる人間ならごく当たり前のことなのでは?「会社の金と時間を使って企画たてといてポシャリやがって、責任とれ」の「会社」の部分が「自治体の税金」に置き換わるだけの話でしょう。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年10月22日
民間に勤めてる人間は減給・配置換え等々できちんと責任を取る場合が多いわけですが、公務員はそういうごく基本的なことができないのかな と穿った見方をしてしまいますね。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年10月22日
しかし同時に、自治体であるが故にハイリスク・ハイリターンな手法は取りにくいのだろうし、その点については職員の皆さんに同情を禁じ得ない。本来、人気を出すというのは自治体が求められている(一般市民が求めるだろうと推察される)ローリスク・ハイリターン式の本則にはなじまないものなので、葛藤はいろいろあるんだろう。それがただ働きを他人に強いるイクスキューズにはならないとしても。
ゴイスー @goisup 2013年10月22日
なんでまとめ削除したの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2013年10月22日
条件に納得できないなら断らなきゃ駄目なんだよ。
松尾義之 @digitkappa 2013年10月22日
責任者って責任をとる者って意味だよな。全く人気が出なかった時も含め、プロジェクトに問題が発生した時に、原因が外注だろうと内製だろうと責任とるのは責任者だろうが。叩かれたら頭下げるのが責任者の仕事だろうが。色々言われるからっていうけど言われるだけならタダだろ。プロの生業に対価払わん奴が言うセリフではないだろ。まぁそれはそれとして↑の「断らなきゃ駄目なんだよ」は真理。
松尾義之 @digitkappa 2013年10月22日
議員様のゴリ押しで話が始まるんならさ、「私の知り合いのクリエーターが自治体からしつこく無償で依頼されて困っています。なんとかしてもらえないでしょうか。」ってみんなで当の議員さんに陳情すればこういう事例もなくなるであろう。だからさ、そのゴリ押しした議員なり首長がどの案件でゴリ押ししたのかリークしてくれないかな。大きな声で市民の声を市民の代表様に伝えよう。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月22日
金を使って一本釣りができないっていうんだから、賞金は10万そこらの公募をやれよで終わる話だと思うんだが、「有名クリエイターにただで頼まないと気がすまないオンブズマン」を持ち出して、公務員がクリエイターにただ働きを強要する形になって、謎の官製ワーキングプア叩きになってたなw
2hooo! @2hooo 2013年10月22日
大御所が仕事を安く受けるとそこが相場の天井になるし、他への圧力の種になるので良くない。金も地位も手に入れたら名誉も欲しくなるのは人の常。社会貢献も兼ねてボランティアのタダ働きとなりがちなんだと思うが、後進のために「対価は受け取るが、全て寄付する」のような対価性の維持は心がけた方がいい。そうすれば相場が出来て、支出の基準となるから。ってとこですかね。
そら豆 @solamame_k 2013年10月22日
公務員が纏めた方消えてるぞ。何がしたかったのか知らんがこういう消し方するなら最初から纏めんなよ。
松尾義之 @digitkappa 2013年10月22日
本人のツイッター行ってみ。捌ききれんから昼は止めたんだってさ。これはまぁ良い対処だと思うよ。十把一絡げにコメント返されるとかなり内容が希薄だからなぁ。言葉は選べよと思うけど前向いてるのは判った。
うにら @riafeed 2013年10月23日
復帰するつもりはないっぽいね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2013年10月23日
せんと君とか、ちゃんとデザイン料払っているケースもあるのに、何が違うのだろう? http://www.m-r-design.com/mr-blog/archives/42
松尾義之 @digitkappa 2013年10月24日
なんだよ。復活しないのかよ。擁護する必要なかったな。。。
伊藤 @ichi_plus 2013年10月24日
mikumiku_aloha きちんと支払う規定が役所にはある、というツイートを見かけたので担当者(または役所)次第なのかもしれないですね。実際普通に支払われているケースもあるみたいです(高いか安いかは知りませんが)。やなせさんの件については「あの人ボランティアで受けてくれるらしいぜ」みたいな流説があったんじゃないかと予想。でないと全国合計200体以上のキャラデザで賃金無発生なんて事態発生しない気がしますし。それ以外の0円発注に関してはdvm_hassyさんの考察のとおりなんじゃないですかね
wdog @wdog4 2013年10月24日
HK416C 今回の件で文句言ってる人間と普段公務員叩きしてる馬鹿を都合よく同一視して説教始めるなよ間抜けwwって話なんだが難しかったかな……?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2013年10月25日
wdog4 実際には、複数の人間がいるから難しい問題ですわな。Aさんの意見を尊重すればBさんから文句を言われてBさんの意見を尊重すればCさんから文句を言われる。市民に統一した意志なんて無いからこそ問題になるわけで。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2013年10月25日
市民の声の代表たる議員や首長の方針に従ってるはずなのになぜか叩かれるのはは公務員。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2013年10月25日
本当に発注する側の改革でこの問題を解決したいと思うなら、200近い事例に対してどのようなプロセスで無料での依頼が決まったか調べなきゃダメだわな。それをしないなら叩きやすいところを叩いてうさを晴らしてるとしか思えないよ。 個人的には、発注する側の改革よりされる側を何とかしないと解決なんかしないと思うけどね。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2013年10月27日
あのまとめ主とコメをやりとりしたけど、はっきりいって会話が成り立たないんだが。彼が本当に公務員なら日本の未来が心配だ。
松尾義之 @digitkappa 2013年11月1日
今スレが復活していた。旗色悪くなるとこそこそして質問には質問で返してくるし困った人だわ。。。http://togetter.com/li/579297
寺田33 @tera3333 2013年11月11日
小金井市はジブリに100万円払ってるようです。金額のソースは未確認。 http://togetter.com/li/48182
ぉざせぃ @hijirhy 2013年12月10日
依頼主を叩くだけで、何故タダで受けたのかを、本人しか分からんと考察しないのは片手落ちに思うけど。
セルフ執事 @SF_yomi 2014年1月6日
やなせさんにはノーギャラなのに広告代理店には10億とか支払うのが、国語教師に物教わった連中の価値観ですよ。なぜ国語教師がそんな教育するかって言うと国語教師がゲスで無知蒙昧でその上有害な人格だからです。なぜ国語教師にそういうのが多いかと言うと、邪悪なそういう人格じゃないと大学への選抜試験を通らないからです。
和実 @kazumimm 2014年2月10日
やなせ絵は線を50本ぐらい描けばできるから、それに金が発生することが理解できない連中がいるのは何かわかる。うしろで行われている試行錯誤がみえないので。佐藤カシワとかはプロセス、没案まで全部公開するよね。
和実 @kazumimm 2014年2月10日
イラストにはとくにやなせ絵みたいなタッチのは、楽そうだから金を払う理由が見えてない。あの線に、色に金を払う必要が見えるところまで頭がまわってない。誰が見てもやなせという「デザインの価値」が良くわかってない。
和実 @kazumimm 2014年2月10日
そんで、やなせ自身も、自分の絵の価値をあんまわかってなかったんじゃないのとか思う。
こぎつね @KogituneJPN 2014年3月13日
公共機関は価値算定が難しいという割には、すげえ高価な美術品とか購入して美術館においてるよね。
MintUdon @MintUdon1 2014年3月31日
大先輩とはいえども同業者に物申したくなる気持ちは分からんでもない。「お前らごときはタダ同然で使ってやる」と、「ただでも仕事が舞い込んでくる」は違うと思うけど。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2016年4月7日
SF_yomi 何故国語教師が出て来るのか意味がわかりません。
あぶらな @ab_ra_na 2016年4月7日
letssaga3 それは二年も前のコメントですが、その人はいろんなことを国語教師憎し(「国語教師に物教わった連中」憎し)に繋げる人なので、「セルフ執事さんにとって諸悪の根源は国語教師なので、セルフ執事さんのコメントには突然国語教師が出てくるものなんです」としか言いようがありません。
おりた @toronei 2016年8月17日
手塚先生とか、やなせ先生は、なんだかんだでお声がかかること自体に喜びがあり、それが渇きを潤していたんだろうなあとは思う。でも普通の人はそれでは食えないからなあ。
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