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スパルタ
@sparta_cc
安野モヨコ『働きマン』全4巻（って言っていいと思う）再読。改めて面白かった。成功する話と失敗する話、良い人とあまり良くない人が両方あって、誰かがわかりやすく一方的な「正義」や「悪者」でないのがいい。あとはやはり「疲弊」の描写が秀逸。 http://t.co/sH7JG92MUS
2013-10-21 23:06:42
スパルタ
@sparta_cc
『働きマン』、松方の「仕事への情熱」や、「男のように」働くという見方、あるいは全体的な労働環境の劣悪さや、潜在的に蔓延するセクハラは、やはり今でも違和感ある、というか率直に言って嫌である。それを飲み込んでこそ仕事だとかも言いたくない。ただ、同時に告発にもなっているとも思う。
2013-10-21 23:14:01
スパルタ
@sparta_cc
っていうかリーマンが社内的な愚痴言ってる漫画もうちょっとねぇの？ 俺そういうの読みてぇんだけど。などとわりと本気で思っているダメリーマンでございます。なんかなぁ、大袈裟なギャグとか成功とか別にいいんですよ。そうじゃなくて、もっと小さいけれど、ナマの形の愚痴に興味があったりします。
2013-10-21 23:34:11
精米
@SayMine0145
「働きマン」の男スイッチって女が働くためには男にならないとダメだってことなんだろうけど（たぶんその反対に梶さんが配置されてた）その男らしさって首締める系の働き方なわけで。もうそういう働き方から離れて別のやり方を描いてもいいんじゃないかと思う。
2013-10-22 00:11:51
精米
@SayMine0145
苦難をねじ伏せて成功するカタルシスは気持ちいいし漫画の中でくらいそういう体験させろよ！ってのもあるけど、白黒つけない、わかるわかるーって思うだけのお仕事漫画も読みたいなぁと思う。
2013-10-22 00:12:03
さかの原稿海
@HAUEHKA
その逆で「仕事に恋に一生懸命でキラキラ！」以外の女性の「うだつの上がらない平均的社員／契約社員／派遣社員」あたりの漫画ももうちょっとスタンダード路線に入ってきて欲しいんだ…別に恋愛もわりとどうでもいいけど仕事も特に情熱持ってないけどみたいな普通のあれ
2013-10-22 00:17:38
さかの原稿海
@HAUEHKA
だいたい同程度の仕事への頑張りと能力でも男女の正社員になれる比率も出世させてもらえる土壌が整ってる率も出世したとこでお飾りになる可能性も差が開きすぎてて男女賃金格差も先進国最低レベルなんだから「仕事に恋にキラキラ」とか言われてもどっちみち片方は非現実すぎてついていけん
2013-10-22 00:19:37
さかの原稿海
@HAUEHKA
そうじゃない女性向け漫画、いわゆるゼロ年代の時期にむさぼるように漫画読んでたのでそこそこ知ってはいるけど、青年誌とかにおける「うだつの上がらないサラリーマンの俺」と比べると圧倒的に「もっと頑張らなきゃ！」って圧力が強くて読んでて鼻白むんだよなあ
2013-10-22 00:21:09
さかの原稿海
@HAUEHKA
リアルに描くと女性の場合貧困まっしぐら（独身女性の三割は確実に貧困層って結果前に出てたと思う）だからせめて恋愛方向やキラキラ社畜にしないと華がないっつうのはわからんでもないんだけどさー
2013-10-22 00:23:49
さかの原稿海
@HAUEHKA
ちなみにこのへんは80～90年代にこいずみまりが四コマで達成してて、個人的に『愛のふじつぼ』はバブル期の江古田ちゃんだと思ってる。四コマだと普通にあるけど、結局ギャグにしなきゃ一般的なとこに落とし込めないってことなんだろうなあ
2013-10-22 00:27:21
さかの原稿海
@HAUEHKA
つか「00年代アラサー女性のお仕事漫画」総括って、「働く女性」漫画の歴史そのものを追わなきゃ語りきれないものがあると思うんだけど。私はサプリすら（同業だからってのもあるけど）疲れるわ仕事へのナルシズムに耐えられないわで読み続けらんなかったから考えるのも無理だけど。
2013-10-22 00:29:26
葉月
@hazuki1942
@HAUEHKA ケイケイさんの「ワンダフルライフ？」はゆるーっとしてていいんですけど、ギャグだからこそテンションを維持できたのかもしれませんね。
2013-10-22 00:31:45
さかの原稿海
@HAUEHKA
あの徹夜明けにタクシー捜しながら爽快に「仕事したよね！」ってノリで帰るかんじ、まさしくH報堂って感じがして「いやいやいやいやいやねーーーーから」って気持ちでいっぱいでしたよほんと
2013-10-22 00:31:51
さかの原稿海
@HAUEHKA
つうかリアルだと「恋だけ！」「仕事だけ！」みたいな漫画みたいな人そうそうおらんし、恋愛に走らざるを得ない人には女の方にばっかり親戚や世間からの結婚圧力あるし年齢で仕事切られたり結婚しない場合は貧困まっしぐらっつう社会背景がでかいからなあ
2013-10-22 00:36:47
さかの原稿海
@HAUEHKA
職場見てると正社員女性は裕福な実家通いの独身30代（結婚を焦ってないけど仕事もプロとしてやる分以上は特に熱を持たない）か仕事も恋も全力☆系の美人っつうタイプかに大きく分かれてるけど、みんな自分の仕事で手一杯だから特に対立もしてないしさ。というか対立させる考え自体が古いんだけど。
2013-10-22 00:42:29
さかの原稿海
@HAUEHKA
私も普段の仕事と残業量と抱えてる案件量と現時点での彼氏のスペックからだと（外見はともかく）完全にキラキラ社畜側にいるけど、週末に弊店間際のスーパーで買った刺身と家置きの日本酒消費しながらだらだら本読んだりネットショッピングするのが最大の娯楽なんだけど…
2013-10-22 00:49:10
さかの原稿海
@HAUEHKA
そういう意味で松田奈緒子『少女漫画』の最初の話の主人公は少し自分に寄せて考えられるキャラだったかな……革命起こす気力もないから私は日本見捨てます☆滅べ☆むしろ積極的にdisる☆って方にいっちゃったけど
2013-10-22 00:50:30
精米
@SayMine0145
これはマジわかる…前の会社では毎日朝10時から次の日朝5時まで働いてましたけど、それで「アタシ働いてるわー（キラキラ」できるのはお給料がそれなりに貰えてる人だけやぞ…わたし残業つかんかったからな…死んだよ精神も肉体も…つーか辞めたよ…しかもこの業界では普通のできごとやぞ…
2013-10-22 00:51:32
白桃
@anne_fkhr
@HAUEHKA こんばんは。少し考えてみたのですが確かに「OL進化論」くらいしか思いつきませんね。仕事内容が主題ではありませんがあの漫画のOLたちはメンタル的には学生の延長みたいでかなり共感できまして。。
2013-10-22 00:52:22
さかの原稿海
@HAUEHKA
個人的に今もっともアツいのはROLaでやってる峰なゆかさんの『元ブスちゃんと元デブちゃん』。中学時代幽白の蔵馬派飛影派で争ってたような子たちが段階的に美人化を遂げムダドレちゃんとモードさんになって以降の話っていう……ふたりとも賃金17万前後っていう……リアル……
2013-10-22 00:53:26
さかの原稿海
@HAUEHKA
今月号でムダドレちゃんが（非モテ歴長かったから）非モテ側の友達の話題にに「わかるー」っつったら、彼女自身は今は一見スイーツなので「は？スイーツが何を喪女ぶってんの？商業非モテ？」みたいに陰口言われて居づらくなるってはじまりの４コマがあって、（つづく
2013-10-22 00:56:23
さかの原稿海
@HAUEHKA
続いた）かといってガチモテ系女子の話題に「あ、私もね…」って加わると敏感に非モテ属性を勘づかれて「えっと～ちょっと空気読めないっていうか～」「うんちょっと違うよね～」って排除されていたたまれず、最終的に同じような属性のモードさんと邂逅するって話があってあるあるすぎて泣いた
2013-10-22 00:57:58
精米
@SayMine0145
これ超わかる。がんばったら見た目だけリア充側に行けたけど中身が喪女のままだからリア充にも喪女にもうまく馴染めないって話で泣いた…
2013-10-22 00:59:13
さかの原稿海
@HAUEHKA
@mikke219 こんばんは。あれはモーニング読んでたころに結構楽しみで読んでましたが、個人的には自分と同世代設定のOLさんがみんな制服OLで少し時代設定が違うかなあと思ってそこまで入り込めなかったんですよね。ただ、あの漫画に描かれる男性の家事問題とかは切り口鋭くて好きでした。
2013-10-22 01:01:15