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艦これイベントについての感想

めもがわりに
ログ 艦これ 艦隊これくしょん コメント欄が酷い
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磨伸映一郎@『渋谷事件』通常版単行本は3月11日発売予定 @eiitirou
なんか『「遊び」でこんなに精神すり減らすとか本末転倒じゃねぇか!!』と艦これから離脱していった人や、成功した攻略パターンをつぶやいた人に『それ通じないじゃないか!!』と逆ギレしてつっかかって何か目もあてられない光景が繰り広げられてたりを少なからず目にしてて嗚呼…。
神無月久音 @k_hisane
まあ心が折れるのはありますねー。当方もこないだ14時間かけてE4挑んで敗北を知った有様でしたし。時間使う分、「こんなことなら別の事してりゃよかった」とか思いますし。 @eiitirou 『「遊び」でこんなに精神すり減らすとか本末転倒じゃねぇか!!』と艦これから離脱していった人
和泉樹林 @IzumiKibayashi
@k_hisane あれはも~単純にテストプレイを怠ったロンダルキア状態なんじゃないかなぁと。
神無月久音 @k_hisane
まあ、明らかに手が回ってないし、時間もなさそうですしね。 @Izumi_asato あれはも~単純にテストプレイを怠ったロンダルキア状態なんじゃないかなぁと。
神無月久音 @k_hisane
イベント期間が11/27まで延長ってことは、今週末で一気にE5までクリアという難行をせずに済むので、少しは気が楽で砂。まあ、ゲージ回復なんて仕様入れた時点で、このイベント(特にE4以降)、社会人提督は土日以外まともに遊べなくなってますし喃。
ArgentBrand @ArgentBrand
@k_hisane たとい資材四要素を6桁もらったとしても、それをイベントマップですり減らす時間もなければ心もないので正直、こんなに嬉しくない気持ちは初めてです(笑)
神無月久音 @k_hisane
ゲーム内の資源以上に、現実のプレイヤーのリソースを消費しますしね。6桁あっても単に溶かすための時間が延びるだけとか@ArgentBrand たとい資材四要素を6桁もらったとしても、それをイベントマップですり減らす時間もなければ心もないので正直、こんなに嬉しくない気持ちは初めてです
ArgentBrand @ArgentBrand
@k_hisane 実は「上級者向け」と銘打っていますが、「艦これで言う“上級者”って何ですか?」には答えが無かったりしますねん。プレイヤーーサイドはやれ史実がどうの、イベントに合わせて備蓄がどうのと言えますが、公式からは何の案内もないので、実はプレイヤーは目指しようがないという
神無月久音 @k_hisane
事実上、「ゲームのための時間を長時間確保できる人」になってま砂>艦これ上級者 @ArgentBrand 実は「上級者向け」と銘打っていますが、「艦これで言う“上級者”って何ですか?」には答えが無かったりしますねん。
神無月久音 @k_hisane
個人的にはゲージ回復は問題のある仕様だと思ってますが、おそらく開発側のゲームデザイン思想的に、あれがアリだからこそ、今回も搭載された訳で、アクティブユーザー数が露骨に減りでもしない限り、次も載りそうで砂。延長期間中、新艦追加とか言ってるので、特に問題があると思ってないようですし。
神無月久音 @k_hisane
艦これは課金しなくともほぼ問題なく遊べる半面課金による救済措置の幅がかなり狭く、且つ、ゲーム的に比較的公平な負担を仕掛けた結果、ゲーム外で洒落にならない格差が出たってのは皮肉で砂。今回だと、時間の融通が効く/効かないで、イベントに使える日数の差が倍近く出てますし。
ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL群馬 @yurifujimori
@k_hisane 今回の私がそのタイプで、先月28日から昨日まで出張だったので、全くプレイ出来てません。今週末からE1開始です。
神無月久音 @k_hisane
「期間限定」という縛りだと、どうしてもそういう問題は出ますね。 @yurifujimori 今回の私がそのタイプで、先月28日から昨日まで出張だったので、全くプレイ出来てません。今週末からE1開始です。
神無月久音 @k_hisane
課金をして資源なりアイテムなりを手に入れれば、若干クリアしやすかったり、目当ての艦や装備が出るまでドロップ狙えたりもしますが、そのためにプレイが必要になってるので、どうしたってプレイヤーは「時間」を消費せざるを得ない訳で砂。その問題点が露骨に出たのが、今回のE4以降だった訳で。
神無月久音 @k_hisane
「イベント期間延期&延期期間中の新艦追加」は、「クリアできなかったプレイヤーのための救済措置」と「既にクリア済みのプレイヤーの為の対処」を両立させようとしたのでしょうけど、こんなことをしたら最終の土日の接続が物凄いことになるのは明白でしょうに。下手すりゃ最初の土日より酷くなるかも
神無月久音 @k_hisane
で、それによるサーバ障害回避で一番手っ取り早いのは、「ゲージ回復を止めて、平日夜に数時間ずつ遊んでもクリアできるようにする」ことなんですが、ここに至ってもゲージ回復について言及が一切ないってことは、開発側は仕様に問題があると思ってない訳で、これはもうずっとこのままっぽいなあと。
神無月久音 @k_hisane
この問題の厄介なところは、「だからこそ最初は成功した」点にあります。だって、金を掛けなくても普通に楽しめる訳ですから、「それならやってみよう」と思いますし、「お金がなくとも、時間さえかければクリアできる」訳で、ゲーマーにとっての古き良き価値観がベースにあるから、受け入れやすいし。
Lumina @xeanna
@k_hisane 私自身は今のゲージ回復の仕様そのものには問題はないと思ってるのですが、あの仕様が問題だと認識しつつも先で武蔵などが建造で得られる機会を待たず、今回のイベントに挑戦し続ける人が多いのはなぜなのでしょう。 無理だと感じれば先の機会を待てば良いと私は考えるのですが。
神無月久音 @k_hisane
「他の奴がクリアしてるから悔しい。自分もクリアしたい」という競争心理が働いてるのかなーと。そういう心理状態の人間に、クリアしなくても待てばいいのでは、と言うのは、負けを認めろというのに等しい訳ですし。@xeanna 無理だと感じれば先の機会を待てば良いと私は考えるのですが。
Lumina @xeanna
@k_hisane やはり「クリアした人が羨ましい・他人に負けたくない」心理ですかねぇ。 理不尽な仕様と感じつつ挑むことはその仕様の肯定にもつながりますから、否定したいならイベントに取り組まないのが一番だと私は考えるんですけど、それも「負け」だと感じるのものなのでしょうか……。
神無月久音 @k_hisane
「イベントに参加したい。皆で一緒に盛り上がりたい」というお祭り意識も働いてますしね。だからイベント自体を否定する人は少ないですし@xeanna 理不尽な仕様と感じつつ挑むことはその仕様の肯定にもつながりますから、否定したいならイベントに取り組まないのが一番だと私は考えるんですけど
Lumina @xeanna
@k_hisane なるほど、私はゲージ回復自体は問題ないとは述べましたが「イベント=お祭り」という意義・意味を考え直しますと、やはり娯楽ですし仕様に理不尽さは感じさせない方が良いのかな?とも思えて来ました、難しいものですね。 いろいろご教示いただきありがとうございました!。
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コメント

高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年11月15日
つーか「運」にすべてが支配されるゲームなんだよのう…
にれ ななき @nire7th 2013年11月15日
夏のイベントもそうでしたがカイジの沼をやっているような気分になります。運と並んで「疲労・イライラによる判断力の低下」が敵ともなると、もう精神修行の世界です…
CD @cleardice 2013年11月15日
リアル・ゲーム内のリソースを見据えて【撤退】したならそれは勝利で良いんじゃないかな。
kindleda @kanieda 2013年11月15日
じゃあ必ずBOSS倒せます!討伐ポイント(連続で倒すと倍率が!)を貯めてランキング褒賞を手に入れよう!か、 決まった装備と艦隊で出撃すれば、必ず倒せます!但し先着1万名まで!のイベントにしよう。
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2013年11月15日
「金さえつぎ込めばイベントウリア出来ますよ」なんて仕様よりは、今の「時間かければ何とかなる」仕様の方を支持します。ゲージ回復だって止める方法はあるし
矢塚和哉 @yaduka 2013年11月15日
まあ、不満であるならイベントあきらめると良いんじゃないかと思ったりしますけど。結局何かしらで不満が出てしまうのがゲームですし、それをすべて救済しろというのも無茶な話ではあります。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年11月15日
サーバー問題以外に指摘されてる点ってそれぞれ個々の環境のゲームの認識の違いであって、それが欠格点でもないと思うがな。艦これはそう言うゲーム。むかしから全ての人にやりやすいゲームなんて存在しないし、理不尽を乗り越えるのがゲームだし。そもそもがたかがゲームなので不満ならやめろと。 (・ε・)え?フジテレビ?何それ食った事無いw
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月15日
真面目な話、E4に関してはかつて体験したゲームだとファミコン版FF3の終りがあるのか?と頭を抱えたラストのダンジョンを思い出して鬱でした。
CzTcs. Y. @CzT919 2013年11月15日
「自分の状況でクリアできないものは全てクソゲー」認定的危うさを感じるですよ。されどゲームでもあるけど、たかがゲームでもあるのに。
既読 @gai_doku 2013年11月15日
「ひとつのマップに20時間かけるのがイヤだ」じゃなくて「20時間かかってもいいけど1日2時間ずつやらせてほしい。そのために金を払ってもよい」というユーザーがたくさんいるというのは、状況だけ見ると悪くないのだけれど……
CIA @CIA_urawa 2013年11月15日
例えばモゲマスにおいて無課金者がイベントで上位報酬を得るのが無理なように、艦これで集中して時間を割けない人間がイベント中にクリア報酬を得ることは無理じゃないの、という話だと思えばただのリソース論だよなぁと。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年11月15日
"理不尽を乗り越えるのがゲーム"(クソゲーしかやったことない系?
既読 @gai_doku 2013年11月15日
やっぱりゲージ回復停止アイテムの実装が一番よい落としどころのように思う。ただしアイテム発動中は資源回復も停止、再出撃できない(出撃したら効果解除)ということにして、単価落とせば、バランスはそこまで崩れないでしょう。
ろくあ @rokua 2013年11月15日
艦これは遊びじゃないんだよ
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月15日
艦これは遊びじゃない→某有名MMOで遊びと思うな仕事として真面目にやれと発破かけてたLSあったの思い出す。ゲームを使命感や義務ありきでプレイするってある意味負けだと思うよ。
岩狸 @HyraxWorks 2013年11月15日
絆強制・・・○○は仕事・・・うっ、頭が・・・
南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013年11月15日
廃人じゃないとクリアできないという感じだけど、現実問題、提督数110~120万人の内、開始2週間の時点でE-4突破10万人、E-5突破が5万人いる事を考えると、廃人限定という訳でもないとは思うんだよなぁ……
neologcutter @neologcuter 2013年11月15日
ゲームにつぎ込んでボロボロになった挙句の勝利より、「すっぱいぶどう」のキツネになった方がマシだと思うがなあ…
コ口吉 @0icco 2013年11月15日
神経擦り減らしたり生活時間のリソース食いまくる程ハマらないと楽しくないゲームもありますよね。
ソウジョウ⛩ @blauburg 2013年11月15日
限定海域は、イベントの無い時期に準備をしてきた成果を試す期末試験みたいなものなので、越えられませんの声には準備が足りないですよと言うほか無い気もする
岩狸 @HyraxWorks 2013年11月15日
ゲームは自分の身の丈に合う遊び方をするもの・・・とは言っても、選択肢があるのは悪くないですからね。兵站ゲームなんだし、ボスのゲージ回復を抑える遠征とかでもいい。ダメージを受ける遠征もあっていいと思う。
キックさん@喪中 @kick108 2013年11月15日
>先で武蔵などが建造で得られる機会を待たず   どんだけ掘っても建造しても長門出ないのに、大和や武蔵入手できる気がしないってのがあります。 大鳳だったらスルーしてました。
名無し岩手県民(手を洗おう) @iwatekenmin01 2013年11月15日
春夏イベントはさっさとあきらめたけど結構満足している自分から見ると不思議。
阿羅本 景@🍺エクストラ・フォーリン・エールワイフ🍻 @aramotokei 2013年11月15日
今だから言える、苦労して手に入れて武蔵も、次のイベントではアイアンボトムサウンドの大和くらい役に立たない。そういう「イベントアイテムでプレイ差別をしない」デザインをするのが艦これ運営鎮守府……
FF5 @tttff5 2013年11月15日
結局、自分たちが楽しめないからクソゲー、と言うことと変わらんのだわな。限定海域クリアしなくてもその艦むすが手に入る状況になることは確約されてるし、時間を集中的に費やしただけのご褒美だというだけじゃないか? 回復を止めるアイテム、なんてのも金でどうにかさせろ、というある種の極論でしかない
さとつ@佃煮 @aino1223 2013年11月15日
正直先人の知恵を総動員したらすんなりクリアできた。運ゲーで思考停止するのではなく、なぜそうなるのかを考えるのが大事。例えば私の場合、途中から一発大破で全然進まなくなった。もしやと思い放置して、余裕を持って疲労を抜くようにしたら成功率が一気に上がった。
ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2013年11月15日
社会人だけど、夏のイベントといい今回のE4といい普通にクリアできたけどね。「休日がつぶされるのが嫌!」なら、イベント放置して別のことすれば良いじゃない。クリア『必須』じゃないんだからさ
よーぐる @Seto_yasu1987 2013年11月15日
運ってどうしようもないプレイヤースキルに左右される悪平等、悪くないと思うです。
摩耶 @sylpheed13 2013年11月15日
クリアさせろクリアさせろって、お前らは他ソシャゲーのイベント参加賞SRで満足してろよ。全員が全員クリアして同条件になって終わるゲームがあってたまるかってんだ
パナマ某 @panamabou 2013年11月15日
nanjyo_tadashi 私はまだE-4突入していないのでアレですけれど、E-3のゲージ回復はそれほど気になりませんでしたね ゲージは回復するけれど、ボス戦で確実に削っていく方が大事だと思っていましたし
addicks(あでぃっくす)🌔 @addicks_cycle 2013年11月15日
大和使って泥沼になってしまった提督が通りますよっと。とりあえず、落ち着いて深呼吸して、煮詰まった!と感じたら2時間ぐらい外に出ることをオススメします。ゲージが回復しちゃうって?2時間ならボスを1回中破させれば回復分を取り戻せる上にお釣りが来ます。
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2013年11月15日
廃人専用マップって運営が言ってるのに廃人じゃない人が下手に手出して火傷してるだけなのでは? 自分の場合はそこまで使うリソース(知恵・時間・気力)がないからE3攻略までで止めようと思ってるけどイベント楽しいし、ちゃんと頭使えば9月からの提督でも1日数回触るだけのプレイでE5クリアできてるよ。
四式戦闘機 @ki84type4 2013年11月15日
こういう解離と罵りあいが始まってる時点で、あらゆる大規模MMOが辿ってきた軌跡をなぞってるのだな、と。そして艦これ参加者が、今までのMMOやソシャゲと縁遠い層だったのではという感じもする。
アモルファス@アネット学会のハンネマン @amorphous_k 2013年11月15日
まるで「艦これはイベント以外に遊びどころがない」みたいな論調には疑問だけど、時間リソースの割けないプレイヤーに何らかの回り道的な救済措置はあってもよさそう。
アモルファス@アネット学会のハンネマン @amorphous_k 2013年11月15日
しかしゲームを楽しめるか否かってのは、結局プレイヤー自身の心構えに規定されるのよね。「俺は精一杯やった! あとは他の奴に任せた!」ってイベント諦めることだってできるわけよね。時間を割けない人がその選択をせざるを得ないことが不公平だ、と言ってるのかもしれないけど、時間を使った奴が得をするってのは、だいたいどんなゲームでも一緒じゃない?
よーぐる @Seto_yasu1987 2013年11月15日
amorphous_k 上で言われてるような敵体力ゲージ増加を止める遠征とか、そういうのはあってもよさそうにも感じますね。
南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013年11月15日
よくよく考えると、このまとめ自体が今回のイベントに否定寄りな意見を多くまとめているので、全然「中立的な感想」になってない事に今更ながら気づいた。ある意味タイトル詐欺だった。
霧島かなた @twintailcat 2013年11月15日
ゲームは昔から時間を無駄に浪費するものだけどなぁ。あと「祭りの参加できない!」ってのは「クリアできねー、資源溶けたよ…>_<…」っていうのも含めそうだろうと。‥プレイヤーの質落ちたなーって実感するわー
霧島かなた @twintailcat 2013年11月15日
あぁ、そうか。なんかよく見たことあるような内容だと思ったら、モンペがいうような状況なのか、これ。「うちの子が掘ってきた芋が小さい!全員同じ大きさになるように育てろ!」ってのと同じ。
nini @_2ni_ 2013年11月15日
露骨な課金が求められるものでも結局はプレイ時間をある程度は求められるので時間と準備さえすればクリアできるなら現状は仕方ないんじゃないかと
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2013年11月15日
そもそも時間を使うゲームデザインな訳で、そこを否定するとまるっきり別のゲームになっちゃう気はするけどね。でもゲージ回復はクソだと思うけど。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2013年11月15日
僕は夏のE4、九時間潜水艦で削った上に10回以上決戦艦隊を投入して結局バケツが無くなってクリア出来なかったけど、楽しかったけどねぇ。 「結局クリア出来なかった」も大事な思い出だけどなー。
uota🐠 @uota 2013年11月15日
そこまで言うならもう他のゲームやれよwwwww
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月15日
時間をかけて準備して一か八かの一発勝負って部分が受験や資格試験に通じるものがある。E-5クリアした時は嬉しいよりも「やっと終わってくれたか・・・・」って気持ちの方が大きかった。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月15日
資源1万割り始めてからの戦艦支援艦隊出撃は胃に優しくないわ
3dgamelove @3dgamelove 2013年11月15日
最深部でゲージ回復が1ゲージ/hour。ボス撃破で5ゲージ削れる。一度休日にゲージを削りきれば、五時間放置できるということだ。そうでなくてもじわじわと削ることはできる。一気に削り殺さなきゃ行けない理由はない。ボスを倒しきれないと意味はないのだからこの換算でゆっくりプレイすることもできる。就業時間が何時間かは知らないが1日は24時間で、寝起きの前後に1、2度ずつプレイすらできないのであればそれはわがままじゃないかな。
logicerror @logicerror 2013年11月15日
「負けを認めて撤退する」なんて、まさに提督の仕事じゃないか。
Dormeur @nemuribito 2013年11月15日
長時間プレイを強いられるとヘイトが溜っていくので、ボス到達回数が一定量を越えるとメンバーが旗艦を集中攻撃するとか、同一海域出撃回数が一定量を越えると羅針盤がデレるとか敵のミスが増えるとかいう仕組みを密かに入れてプレイ時間を抑制するようにするべきですね。何時までには終わらせれるだろうという見通しがあるのとないのでは全然違う。あるいはもっと安易に、毎日少しずつできるよう、ゲージ回復時間を緩くする有料アイテムを導入するのでもいいです。
こぎつね @KogituneJPN 2013年11月15日
艦これは貼り付ける人が有利になり過ぎないように、資源管理に重点をおいた上で長時間遠征入れて放置出来るようになってるわけで。だからこれだけライトユーザーが増えたんでしょ
あさぎ @asagi8 2013年11月15日
STGとかだとクリアできなくても文句言う奴そうそういないのにこの手のゲームだと途端にバランス悪いとか言い出すの何故なんだぜ
ReoVer.2@結石竜騎士 @ReoMeiten 2013年11月15日
簡単な話 「ぼくちゃんがくりあできないなんてばらんすがくそなんだよ!」ですむんだよなぁ。必ずやる必要はない、めっちゃしんどいですよ?ってはじめっから言ってるのに特攻して難しい!運ゲー!クソゲー!って言ってんのは頭おかしいとしか思えん。最初っからそういってんじゃん(´・ω・`)
パナマ某 @panamabou 2013年11月15日
ki84type4 そもそもゲーム自体やっていなかった舞鶴組が私です(w とはいえ、猫以外で文句はあまり出ませんけどね
偽ホテル @hotel_camo 2013年11月15日
ゴリ押しOKだと先行廃が有利すぎるから運要素を強くしたのだと解釈してたけれど、色んな見方があるね
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年11月15日
ダライアスの頃からSTGやってるので、E-4とE-5は「一番苦手な自機でラスボス撃破」とか「ケイブのアレ」とか「難易度ルナティック」と思うことにしたら、気持ちがスッとしましたね。無理は良くない
もっこす @moccos 2013年11月15日
社会人としては、イベント期間ずっと走り続けるゲームと比べると楽で助かるよ。いつ挑戦しても良いのはありがたい。 難易度は、終了までに週末2回もあるから武蔵獲得20万人超えるだろうし、前回と比べるとぬるすぎるくらいじゃないかね?
ちふむめしはしかや@ブログやってるよ❗️ @SK8804F_MS205M9 2013年11月15日
クリアしたらクリアしたでつまらないと感じる人だってでてくるじゃん…。特に通常海域を全て攻略した提督とか。
ちふむめしはしかや@ブログやってるよ❗️ @SK8804F_MS205M9 2013年11月15日
まぁそこまで行くと本当に艦これや艦娘が好きな提督も多くなると思うんだけどね。
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年11月15日
『「遊び」でこんなに精神すり減らすとか本末転倒じゃねぇか!!』と嘆いてる方は、遊びに昼飯代すり減らしたことないのかなぁw で、その金で買った4th(MtG)でレアがPurelace(産廃ゴミカード)ですよ。まさに運ゲー
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2013年11月15日
てか普通に考えたら「課金するからクリアしやすくさせて」って方が頭おかしいと思うんだけどな。出撃回数による難易度調整とか遠征での調整とかはありだけど。ちょっとソシャゲに毒されすぎてやいませんかね。
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2013年11月15日
panamabou 私も舞鶴。提督Lv30台でずっと少佐、マップは2-4がまだ抜けないwなのでまるで別次元の話に見えたこのまとめw
ask @whirlpool 2013年11月15日
「こんなことなら別の事してりゃよかった」てのはまあ、総てのゲームに言えるよね。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2013年11月15日
E-4,E-5は「クリア出来るならやってみろ」的なところが多分にあるからねぇ……それを納得出来るか否かはまぁ人それぞれでw
なぎの あやた @ayatan_nagi 2013年11月15日
イベント開始までにイベント海域進撃するほどのレベルに到達できなかったけど、リアル資金を投入することなくやがて何らかの形で上級レア艦むすさんたちが手に入ることが予測されるというのは、他のソシャゲじゃ考えらんないアドバンテージなので、欠点でもなんでもないわと思うへっぽこ提督なのでした。
uota🐠 @uota 2013年11月15日
イベントの難易度設定については今後運営も頭を悩ませていくであろう問題で、経験値が蓄積する以上どうしたって初期からやってるプレイヤーの方が有利になるし、そうでなくても、プレイヤーごとの戦力差は生じる。そこで運営が出した解答が、前半ステージは初心者でもクリアできるようにして、後半はランダム要素を付加しコアユーザー向けにするというもの。それをここでは、ライトユーザーでも全部クリアできるようにしてほしいと言ってるわけだけど、まあそういう要望を言う分にはいいんじゃないかな
なぎの あやた @ayatan_nagi 2013年11月15日
とはいえ、時間かけても進めないってのはよく考えたらふつーにストレスではあるわな。
asakurah @asakurah 2013年11月15日
もしかして、スペランカーとか海腹川背とかをクソゲーとか言ってるのと同じ問題?
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月15日
結論、イベントがつまらなくっても那珂ちゃんのことは嫌いにならないでください!ということで。
asakurah @asakurah 2013年11月15日
ああしまった。艦これやった事ないのに余計な事書いちゃってすみません。
なぎの あやた @ayatan_nagi 2013年11月15日
ゲームの楽しさにおいて「攻略」は大きな要素だし、それがなかなか達成できない、工夫してもどうにもならない、じゃ確かに残念ではある。さっき「レベル低くてもそのうち手に入る保証がある」とは言ったけど、自分で進撃してドロップ入手した艦はやはり愛着湧くよね。
catspeeder @catspeeder 2013年11月15日
まるでE4を肯定しなかったら艦これ自体を否定していることになるかのような物言いの人も見られるが、大半のプレイヤーは艦これが好きなのであってイベントが好きなわけではないと思う。俺は今回のE4の運任せ要素に限らず艦これにはダメな要素も多々あると思ってるけど、だからといって別に嫌いなわけじゃないぞ。
スズシロ@万年星5 @suzushirosan 2013年11月15日
鬼難易度って最初から言ってるんだから、解けそうにないところは回避するなり攻略出そろってからゆっくり解くなり、それぞれに楽しみ方はあると思うんだけど。俺艦首魚雷どまりだけど、それなりの達成感はあったよ?
ほぼグラブル用 @chirini_naru 2013年11月15日
上級者じゃないとクリアできない面があってもいいんじゃない?他のゲームだってみんなそうじゃない。
聖夜 @say_ya 2013年11月15日
建造も開発も進路すらもランダムなゲームを運ゲーだから云々いう時点で今更すぎというか。いわゆるレシピや編成などである程度はコントロールできるところが攻略要素ではあるのですが、「戦艦レシピ回したのに長門が出ない!」とか言ってる人にはあんまり向いてないと思います。
アリアワース @aotororo 2013年11月15日
全然育ってないんで今回のイベントはE1くらいでほぼ関係ないんだけど、それでもなんか100km前方で血反吐はいてる人がいるとなーんか走る気力もなくなってしまいますね。あそこまで上げてもあんな目に遭うのか、みたいな。
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2013年11月15日
イベントの海域が1つだけっていうなら文句言ってもいいと思うんだけど、難易度に応じて5つも用意してあるんだから自分で何処までやるかを決めればいいと思う。運営もそのつもりでE4は廃人仕様だって最初から明言してたし。
まれびと/Marebito @aqua_lapislazul 2013年11月15日
上級者じゃないと攻略できないステージが存在することに問題があるわけじゃなくて、難易度上昇=運要素上昇になり過ぎていて廃人でもクリアできないことがあれば低レベルでもサクッと攻略出来ちゃうような、レベリングなどなどの艦娘を入手する以外の要素を全否定するような仕様に不満があるのでは。 MMORPGで言うステ振りのような、提督の個性が出せる要素があればまた別なのだろうけど。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月15日
育てたはずのキャラが修理代のコストで負担を強いられ何かのついででストックしてた低レベルキャラを使い倒して削った方が楽というのはさすがにどうかと思う。
ArgentBrand @ArgentBrand 2013年11月15日
僭越ではありますが、「攻略に失敗したプレイヤーに満足度を与えているか?」という視点でご一考してくださると上のまとめの見方が変わると思います。
spy @Sp2er1 2013年11月15日
金さえつぎ込めばクリア出来る。その結果がどうだ?50万投入して半人前とか言われる某プロデュース業じゃねぇか
arita/7100 @Arita7100 2013年11月15日
まあ、ゲージ回復はイベントだから許せるけど、 通常海域での導入は切にやめてほしい・・
spy @Sp2er1 2013年11月15日
ま。「課金有利の幅広げろ」が最終的に「無課金乞食がクリア出来るとかありえん!もっと難易度上げろ」という従来の量産型の主張が行われるに決まってる
南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013年11月15日
「攻略に失敗した」って、本来の予定(20日終了予定)もまだ終わってない上に、27日まで延長されたので、約半分を折り返した所。まだ充分挑戦できるのに、なんで「失敗した」なんだろう……
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年11月15日
まぁ、イベント参加しなくても、カード収集ゲーとしては結構良いデザインしてるよね。(当方、イベント完全無視の待ったりプレイヤーです
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年11月15日
デイリー建造・開発、そして時間でちまちま資源を集め、ここぞというときに空母や戦艦への建造に取り掛かり、那珂ちゃんがでそろうと。そして、たまに海域に出て、敵艦を潰して鬱憤を晴らす。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月15日
このまとめについては特にE4のゲージ削って最後まで行き着いても何故かボスを誰も狙わない事態に陥りさらには御仕置部屋連発なんて不条理被った人でないとわからんだろうな。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年11月15日
うむ、窓際提督のまったりとして日常やなw
ローカル @local0125 2013年11月15日
WoTのような完全にプレイヤースキルが繁栄される方がよっぽどマシだ
arita/7100 @Arita7100 2013年11月15日
ゲージ削り切り→あと一撃が出ないのでボスが倒せないorおしおき部屋→資材切れ、時間切れで出撃できないはやっぱり残酷かなぁ・・おしおき部屋でも、レアキャラ出るようにしておけば良かったのにとは思う
霧島かなた @twintailcat 2013年11月15日
Fumitake_A 実際そうなってE-4で止まってますが?「準備足りなかったな-、悔しい」位にしか思いませんが
お見積り @kai_grayshblue 2013年11月15日
ArgentBrand 満足度って、イベントに挑むプレイヤーの気の持ちようでいくらでも変わるので……。実際「E-4以降は無理だったが、挑んだ事自体は楽しかった」というプレイヤーは居るでしょうし。
バケツヘッド@甲冑戦闘訓練会4月停止中 @Baketu_head 2013年11月15日
取り敢えずイベントに文句を言ったら「準備不足が悪い」と反射的に返すのを止めて欲しい。万全の体制でE-4、E-5を突破した上で不満を言っているのに、未クリア提督が何ほざいてるみたいな扱いをあちこちで受けて悲しくなったので
Arvined/CRUSADER @arvined 2013年11月15日
だからE-4以降はアイアンボトムサウンドだってさんざっぱら言われてたじゃないですかー。
ジャパリパークに居候するスシ @Nek_ssd 2013年11月15日
運営がユーザーで遊ぶゲームだなんて……いいじゃないか(満面の笑み)
びっけ@東J.R.C.D. @Wiking_84MA 2013年11月15日
さりげなく「ボードシミュレーションゲーマー」をdisるのはやめて欲しいなぁ(^^;)
まんねん @manyear 2013年11月15日
FFTの某攻略本の「~実際は小数点以下の確率で盗める。」を信じてプレイしたプレイヤーがどれほどの絶望と、時間的喪失による後悔を生み出したか、を思い出した。本筋とはずれるけど。あれは誰一人ご褒美がもらえなかったものなあ・・・
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月15日
プレイヤーサイドでユニット育成なり時間なりゲーム内で消費する資材なりバケツの貯蓄は出来るけど「運」ばかりはどうにもならん。手繰り寄せることは出来ても女神さまにそっぽ向かれたらそれまで。
arita/7100 @Arita7100 2013年11月15日
まぁ、フラ重のカットインの攻撃の対処はほとんどレベル関係しないから、捨て艦みたいなのが流行ってるからなぁ・・ちゃんと艦を育成していた側からしたら理不尽な気分に浸れると思う
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2013年11月15日
当局も9月から艦これやってるけど、今開催中のイベントに関しては「まあどうせ今回のイベント限定艦も後から実装されるだろうだろうから、別にいいか」というスタンス。そんな訳で、未だにE4どころかE2を彷徨ってる体たらくだったり。
kindleda @kanieda 2013年11月15日
ついてない、と思ったらそれこそ一回日をあらためる、と…夏のいべんとは一度資源が半分減ったところで撤退、延長のお陰で資源が溜まって再挑戦、クリアすることが出来ました。次はいける、と撤退せずに進撃するか判断する、それが提督の仕事なのでは。まだイベント期間は残っていますし、情報も集まってますし、まだ終わってはいませんよ!
五条 🗼 @gojopost 2013年11月16日
イベントスルー組です。仕事や他のゲーム(モバマスとか)で忙しいので通常海域だけやってます。このイベントの高難易度のせいでユーザーが離れるとは思わないなあ
かぐらP @k_kagura 2013年11月16日
最近は自分の思い通りにとやりたい様にとならないと気がすまない、相手が悪いって感覚の人が本当に増えた気がする。今回のイベントだってあくまで先行配信がご褒美のお祭りみたいなもので、そこをあくまで現状の仕様の中で、自分の艦隊の状況も含めて色々と情報集めて思考してどう攻略するかってのも正に提督の決断だと思いますよ
狭川 雀 @SagawaSuzume 2013年11月16日
そもそも本来、艦隊の司令官程度の立場では出撃するかどうかも自由には決められないし、必ずしも勝てる戦いに出撃させられるとは限らないわけだ。自分達がやってるのが捨て駒かもしれないし、上層部がやけっぱちで特攻させているのかもしれない。そう考えれば勝てない戦があったところで、リアルな艦隊司令官の立場を体験できるゲームと思えばいいじゃないか。
順三朗 @junzabroP 2013年11月16日
モバマスみたいに課金アイテム1000個以上貯めこんで80時間以上走って上位1500名限定配布じゃないし、MMOみたいに24時間あたり限定数POPでかつ低確率ボスドロップでもない。それで越せないとかゲーマーとして甘えでしょ?
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2013年11月16日
「金かけた奴が勝つ」よりはまだ「時間かけた奴が勝つ」の方が納得いくなあ。先行者はそれなりに情報残してってくれて、後から行く奴は若干楽もできるし。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年11月16日
現実の戦争のほうが悲惨である、の一言でなぜか納得する提督たちであった。めでたしめでたし
瑞樹 @mizuki_windlow 2013年11月16日
イベント面でドロップしたりクリア報償でもらえる艦娘や装備品は後から、通常海域や建造、開発で出てくる代物なんだから、イベントマップは自分のレベルに合わせたところで遊んでれば良いじゃん。
すいどうばし @kamikyoku 2013年11月16日
やることがなくなると困るからイベントの後半海域は大変なわけで、誰でもクリアできたら意味なくなる。逆に言うとイベント以外でやること増えたらいいよね。通常海域で+1付きの装備ドロップとか。改二可能が毎日増えるとかでもいいけど!
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月16日
(´・ω・`)艦これなんかクソゲは辞めて皆でウォーサンダーやろ? ね? 戦艦なんか空爆でいちころだよ? http://warthunder.com/
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月16日
てか27日まで伸びたのか、こりゃもっかい資源貯めなおしてワンチャンあるで(´・ω・`)
撃壌◆関東移住 @gekijounouTa 2013年11月16日
ちなみに、ボスのセリフの所で放置しておくと、ゲージの回復が止まりますよ♪これで社会人でも夜眠たくなっても、体調や生活リズムや社会的立場を崩さずに、無理せずイベントマップ攻略できます。(但し資源の自然回復も止まります。サーバー側で猫った時はゲージ回復進むかも・・・?)
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年11月16日
E-4がクリアできなくて嘆いている提督は、ひょっとして旧日本軍を嘲笑することができないんじゃなかろうか
撃壌◆関東移住 @gekijounouTa 2013年11月16日
ちなみに春夏秋とも最終マップまでクリアした半廃人自営業提督ですが、苦しかったですけどクリアした時の達成感はひとしおですよ!
きりしまにしぐち@提督稼業絶賛放置ちう! @kirishima2813 2013年11月16日
このゲームは、なかなか「自分の思い通りにならない」ところを楽しむ心の余裕と忍耐力が試される仕様である。最近のソーシャルゲームの課金傾向に、敢えて「反旗」を翻した運営の方々に敬意を表したい。基本「無料」というからには、それ相応の「ハンデ」を承知で参加するのが筋だと思うけど、違うのかな?
煮込み @nicomi 2013年11月16日
人気が沸騰してる上にコンテンツ消費の最前線に廃人多数が張り付いてる状況下だと、その廃人でも挫けるような壁を用意しないと温すぎ・飽きたの大合唱になる可能性高いわけで、バランス云々は今の過熱っぷりが一段落しない限りは考える余裕もないと思う。将来に渡って限定のドロップがあるとかでもないんだし、一時的なイベントの難易度設定に文句つけるのはちょっと違うと思う。楽しんでもらうためじゃなくて飽きさせないためのイベントなのでは。
さるたに @Sarutani_tweet 2013年11月16日
火蜂の弾に当たるのは自分が操作した上での結果だから諦めがつくけど、道中で雑魚のクリティカルが当たるかどうかはレベル上げてキラキラつけても祈るしかないからなぁ…。
撃壌◆関東移住 @gekijounouTa 2013年11月16日
ゲージ回復システムを運営は良しとしている、って、只でさえ課金要素無いのに、イベントで資源やバケツやダメコン浪費させて買ってくれないと経営成り立たないじゃないですか(白目)(とはいえ、ある程度強化して資源ためて攻略すればクリアできる難易度ですし)
分裂を企むArara🌿 @momni_now 2013年11月16日
アイアンボトムサウンドに沈んだ捨て提督の怨念まとめはこちらでしょうか?
🇺🇸🇮🇪える子🇮🇪🇺🇸 @floretCLG 2013年11月16日
正直まとめブログや艦これ本スレの横須賀古参や廃人の類を基準にしちゃいけない。 あの人達はもう、現実世界のV.I.Pでも見る感じで軽く別の世界の住人と流して、自分にあったプレイを自分で見つけるのがいいと思う。
こぎつね @KogituneJPN 2013年11月16日
RandolphCarter 7月末着任の私もE-4で燃え尽きたのですがいい経験でしたね。お陰で秋イベントでは事前準備を積み上げて余裕を持って武蔵獲れましたし
つきなみなつき @tsunatsuki9196 2013年11月16日
運営の方針が今後どうなるかは分からないけど、不満が出てるから、じゃあ時間回復止めますとか止める何かを追加しますとか、途中からルールを変えてしまったら、それはそれで不満が上がるし、第一悪い前例になるでしょ。今イベントで期間延長以外何もしないのは正しいと思う。
spl @TgrR 2013年11月16日
E-4は羅針盤が思い通りにならないとかの運でいらついたんじゃなくて、Lv.99まで育てたのにフラッグシップ重巡がカットインしたら即大破というこれまでの頑張りが全無視の運ゲーだからくそイラつくんだよ。だから捨て艦戦法なんてのも出るし。弾よけ使ってでも1-1でキラキラ付けの努力しろとか言うくせに捨て艦は許すなとかいうめんどくさいことにもなってるし。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月16日
29zgJQepexzZ (´・ω・`)別にどっちでも嘲笑する必要はないっす
てまりん🍭旧垢 @Temarin_PITA 2013年11月16日
何も全クリ必須でもイベント参加必須でもないし、いけるところまでいって、通常海域で適当に遊んでるわW(E-4?知らない子ですね)
k w s k @t_kawasaki_ 2013年11月16日
 費やした時間(や金)が必ず実になるとすれば、それは提督を追体験するゲームとしては完全に破綻している なぜか本来の目標を攻撃できなかったり、夜戦でそろそろっと後ろに回り込んだ駆逐艦にこちらの戦艦が大損害を食らったりとか、そういった提督の理不尽さ、憤りを疑似体験するゲームとしてこのイベントは正しく機能していると思う ゲージ回復もこちらが攻撃の手を緩めれば相手が体勢を整えてしまうってことだし、第一ゲージ回復がなかったら緊張感もへったくれもあったものではない  
琴羽 @fortestra_bis 2013年11月16日
E4が難しいと言われていますが、そもそもE4以降は高難度だと告知されてますよね?それに対して資源や時間が足りないと言うのはただの甘えです。
kow @kow1127 2013年11月16日
およそ十分な準備で挑んでも、運次第でプレイ時間に10倍もの差が出るのが問題なんだよなー。
しかわん@伺アニ(大往生)9/6伺13ブース @shikawan 2013年11月16日
TLで横須賀でないのにクリアしている提督ってまずミリオタの印象。彼らは蓄積した知識を使い的確な対策を取っている。不運に見舞われてももっと辛い史実の悲劇も知っているから覚悟も出来てる。
Simon_Sin @Simon_Sin 2013年11月16日
札束積めば勝てるゲームを作ったら拝金主義と批判されて、無課金でも研究とガッツと時間でクリアできるゲーム作ったら「課金でなんとかさせろ」って批判されちゃうとは。それこそが「ゲーム」だろ?運営の中の人に同情しちゃうね。
☆* @stella_stellata 2013年11月16日
こっちはイベントでまで史実の追体験ごっこがしたいわけではないのにそれをぶち込んでくる上に、クリアに最重要な要素が「三式弾を持たせた艦が飛行場姫を殴るかどうか」というプレイヤーの努力とは無関係なところにあるのがE-4のクソなところであって、難しいとかの前にクソなものはクソだと言いたい
kartis56 @kartis56 2013年11月16日
疲れたから休憩と思って、他のことやりながら2-3回して能代轟沈させた… ゲージ回復自体はいいシステムだけど、道中夜戦大破で撤退してると運ゲーになる。 そういう意味では女神大量購入すれば抜けるので札束詰めば勝てるゲームだよ。
ゆういち(ろう) @kuichirou 2013年11月16日
昔のゲームみたいな作業ゲー、時間があるやつが有利になるなんてことは、それこそ流行り始めの頃から言われて続けていたことだし、今更感はあるなあ。 つまらないと思ったら辞めた方がよいですよと正直思ってしまう。批判のためにやるようになってしまうとそれこそ何のためにゲームやってのかわからなくなってしまう。
にこのら @nicofreecat 2013年11月16日
E-4は資源と時間を用意してひたすらくじを引き続けるようなマップ。これを高難易度とは言いたくない。通常海域がこのバランスになったら艦これとはおさらばかなあ
へなへな@抱き枕被ラー @henahena 2013年11月16日
少なくとも@k_hisane氏にここまで言う資格はないと思う。「艦これ系まとめサイトの意見とか結構危険で砂」って言ってる割にはまとめサイトで散々取り上げている連撃装備を使ったのは攻略途中からだよね?なんで先人が見出した有効手段を自分から放棄しておきながらここまで言えるのか理解に苦しむ。運ゲーとかリソースとかそれ以前の問題。攻略できなくて当たり前
kow @kow1127 2013年11月16日
嫌ならやめればを盾に露骨な引き延ばしをされると呪いたくもなる。FF11でも味わった感覚。
kow @kow1127 2013年11月16日
無課金含めリスクを負わない身勝手なプレイスタイルを貫いたりすると難易度が跳ね上がるのはまあしょうがないとは思うけども、運頼みにも程があるというもので。
kartis56 @kartis56 2013年11月16日
資源も疲労も札束詰めば解決できる。本当にどうしようもないのは装備とLvなんだけどね。装備もくじだからひたすら回数回すしかないわけで。ちなみにゲージ回復を止める方法は夏のイベント時点で発見されてる。
catspeeder @catspeeder 2013年11月16日
コメ欄読んでると「俺は楽しかった」vs「俺は楽しくなかった」という感情的な対立論になってるけど、自分のナラティブが他人にも理解・受容してもらえるとは限らないというのをお互いに心得たほうがいいんじゃないかしら。
kow @kow1127 2013年11月16日
装備やレベルなどの数字に関しては単純な戦力差であって、それを突きつけられても撤退の判断が出来ないのはただの愚か者。夜戦海域の難易度デザインはそれとは違うってことで。
kow @kow1127 2013年11月16日
ユーザー増えすぎたからふるい落としてもいいつもりのデザインなんだとしたら正解かもしれない。
○○もへじ @marumarumoheji 2013年11月16日
ん~、私はE-3以降は放置したクチですけど、期間延長したってことは、運営側も何らかの形で調整ミスったと思ったんじゃないですかね。
越智 都 @miyaco_ochi 2013年11月16日
イベント期間延長は舞鎮とかで猫出まくったからでしょ?夏のイベントの延長も猫出まくったからだと思ってるけど
越智 都 @miyaco_ochi 2013年11月16日
それにイベントで手に入れることができる艦娘も先行実装でしょ?そのうち建造とか出来る様になるようですし無理してイベントしなくても、という気はしますが。
@mikaze_ouga 2013年11月16日
もともと、「金さえかければ勝てる」=「金をかけなければどうにもならない」ソシャゲに対するカウンターとしての「じっくりやればなんとかなる」艦これだったのに、その「じっくり」が気に入らない、サクッとやらせろ、という風にシフトしていってるのが・・・。最終的に「金をかければクリア出来るようにしろ」でお前それ、艦これユーザーが嫌ってた古きソシャゲと同じじゃん! になっちゃうんじゃないの。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年11月16日
"ゲーマーとして甘えでしょ"(バカか(即効SPAM
BARSERGA@C97新刊BOOTH販売中 @BARSERGA 2013年11月16日
イベントはお祭りだから参加したいクリアしたい気持ちはわからんでもないが、事前準備と調査がすべてを決めて、あとは運が必要なのは何もゲームが特殊ではなく、世の中そんなもんだ。と思えば、どんなにLv99だろうがクリ大破もあたりまえ。と、ならないのかなぁ。
BARSERGA@C97新刊BOOTH販売中 @BARSERGA 2013年11月16日
「自分がクリアできないのはクソ」「思い通りにならないのはクソ」もなんだかな、と。引き際知るのもゲームのうちだよ。引き際知らないで自爆したらそりゃプレイヤーがタコなだけ。惨めな思いをしたくなければ運の悪さに負けない準備(資源とLv上げた艦娘の数)が必要。
BARSERGA@C97新刊BOOTH販売中 @BARSERGA 2013年11月16日
まぁ、とはいえ不満をもっているプレイヤーはいるので、できれば運営にはプレイタイムでゲージ回復とかのちょっとした救済はほしいけどね。wikiでみれば攻略法も見えてくる時代には、ランダムパラメーターは「リアルラック」しかないのかねぇという気持ちもある。
がちゃ @GacHaPR1Us 2013年11月16日
負け犬の遠吠え。まあそれ込みの話題だと思えば
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月16日
ゲームバランスの問題や運営側の非をつぶやくだけで負け犬だの甘えだの言うクリア達成者の皆さまをみるにつけ余裕が無いのはどっちだとボヤきたくなってる。(-_-;)
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月16日
コメント欄見て気づいたがシステムなり実態問題を指摘しただけで現状肯定してる連中が精神面の弱さを論って叩く様がブラック企業内部のそれとクリソツなのは嗤うところなのか。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2013年11月16日
良くも悪くも「古き良きネトゲ」なんだよね。 鍛冶スキルひとつ上げるために半年間延々と鉱石掘りだけやってスキル90まで上げたところで 「さあ、残りの10を上げるためにはまた同じくらいの時間が必要だよ!」と言われて挫折したUOの悪夢がw 武蔵はたぶん半年も待たずに手に入るんだから、いいじゃん。・ω・
@tylor02 2013年11月16日
艦これは兵站ゲーである、とは確か公式もどっかで言ってたような。そして、弾薬、燃料、鋼材、ボーキサイトだけではなく、時間も資源のひとつである、ということなんじゃないですかね、多分。狙ってやってるのかたまたまそうなってるのかは分からないですけど。
よーぐる @Seto_yasu1987 2013年11月16日
別に仕事じゃないから、社会的責任とか義務とか周りの目とか、そんな気にしなくていいですよね。ゲームなんだし。イベントクリアしてないからといって周りから非難されるわけでもないし、ブラック企業的というのはまた違うんじゃあないかなあ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2013年11月16日
もしイベントクリアしないと周りからまともに扱ってもらえないようなコミュニティに属してるんなら、悪い友人を持ちましたねとしか。
kazenezumi @kazenezumi 2013年11月16日
でも実際やろうと思えばいくらかかるかわからないけど女神ガン積み、バケツ資材購入の米帝プレイで突破できるよね。女神使ってお仕置き部屋でクソゲーという話ならわからんでもないが、「提督の時間を搾取するのは間違っている! このままだと艦これは終わりが見える!」とか言っちゃうから吊るされるんでしょ。
どりドリ @d_doridori 2013年11月16日
「攻略に失敗したプレイヤーに満足度を与えているか?」が運営側に必要な視点だったのじゃないかな。当然、クリアの満足度を100としてそれと同じだけの満足度は与えられないけど60くらいの満足度があったら、今回は30以下もしくはマイナスの満足度に感じた人が多いからこれだけ荒れたのかも。全員の要望を満たすのは無理だけどね。
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2013年11月16日
まあバランスに関しての問題は難しいところもあるでしょうねえ。廃人を飽きさせないように、新人の心を折らないようにデザインするのは大変。個人的にはゲージ回復はそのままで運要素を何らかの手段で低減させる(遠征、出撃回数など)ことにより相対的にかかる時間を短くするほうがいいかなーって思ってましたが、さくっとクリアしちゃった提督には逆に手応えなくなっちゃうかな?
どりドリ @d_doridori 2013年11月16日
d_doridori それを「甘え」というならそういう人たちはもっとマゾいゲームで苦しんで『俺、強えー』、クリアできない人には『準備不足ww』を勝手にやってればいい。こっちにそれを持ち込まないで欲しい。
ごま。 @GOMAthecat1 2013年11月16日
「ヌルくないマップ仕様でも心が折れないし むしろ楽しめるガチM」が上級者ってことじゃないかな。オッス オラ提督!E-4-1で大破撤退喰らっちまったってのにオラわくわくしてきたぞ!?みたいな。
yuhkan @yuhkan 2013年11月16日
課金しなくてもプレイできる、の方針は正しいと思うのだけど、少なからず存在する「時間を金で買いたい」「パワーを金で買いたい」「運を金で買いたい」勢に対する適切な解答の提示が出来てない、と言う気はするかな。「挑まなくても良い」の対で「(金をかけても)挑みたい」という欲求は否定しちゃ駄目だと思うの。勿論課金の度が過ぎるのはまずいけど。
順三朗 @junzabroP 2013年11月16日
上の方でも書いたけど、他のゲームの厳しさ知らないだけなんじゃないですかね。それなりの艦隊と資源があれば、理屈上は誰でも取れるのに。工夫すれば攻略時間も短くなる。実際5万人の提督がE-5クリアできてるわけで。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月16日
今回のイベントの苦しさって難度自体よりE-4とE-5で資源大放出での一か八かを味わう所にあると思うんだよね。夏イベントの時は今回ほど苦しいと感じなかった。
kindleda @kanieda 2013年11月16日
「こうしないと艦これは衰退する!」「はやってるので止められる人がいない」と言われているので、どうしても感情的なコメントが多くなるのかなぁ、と。 のめり込んだ、と感じたらいったん引く、という判断をするのは「運」ではなく「提督」だとおもいます。その葛藤を演出するための「運要素」「ゲージ回復」だと田中Pは考えている、と思っています。
へたれパンダ @kokoron10 2013年11月16日
E-4やE-5で戦うのにキラキラを付けないで戦っている提督が多い時点で作戦能力がまだまだな提督が多い気がしますね。ただ時間と精神を消費して根性突破しようとするのは旧日本軍と同じや~と突っ込んでますw。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月16日
他のゲームの厳しさ知らないだけなんじゃないですかね。→どう考えても艦これユーザーってPongからのゲーム世代がいるのは疑いようが無いんだが。(苦笑)
よーぐる @Seto_yasu1987 2013年11月16日
kokoron10 キラ付け作戦も、キラ付け作業だったりでまた根気がいる作業ですけどね。キラ付け初めて一発で初戦大破を味わった自分はものっそい精神的に参ったんで、試行回数で確率の壁を突破した方が楽でした。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月16日
実際5万人の提督がE-5クリアできてるわけで。→全米が泣いた理論ですな、あとクリア出来たことを満足度にすり替えるのは正直よろしくない。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月16日
(´・ω・`)キラは演習でつけたけど切れた後はそのまま出撃させてたな。ぶっちゃけ1-1回しとかやってられんかった。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013年11月16日
1-1回しを6人分とかクソ作業すぎる
sushinoshin @sushinoshin 2013年11月16日
全員がクリアできる難易度じゃないって始めっから言ってるのに無理してつっこんで自爆して毒吐いてるのは見苦しい。もちろん十分(と思われる)資源もって十分な時間かけてそれが徒労に終わったら何か言いたくもなるのはしゃーないけど難易度はこれで問題無いと思う
Libra @libra_sumizome 2013年11月16日
全海域攻略した上で、E-4はクソだと思ってます。E-5のように自分で直進ルートと羅針盤ルートを選択できれば、ここまで理不尽さを感じなかった。
ごま。 @GOMAthecat1 2013年11月16日
ぶっちゃけ半分くらい撤退してくれたほうが猫らなくていい。ランクがあがって雷もよろこぶ
三十郎 @sanjuro2 2013年11月16日
自分はE-4攻略中のリーマンだけど、イベントクリアボーナスが性能的に突き抜けていない艦だったり、その後のプレー進行に影響を落とさない作りになっていたり、ゲージ回復ツールが出る気配なかったり、ってのは上手いと思うけどなぁ。 ゲージ回復を云々するなら、回復を遅らさせるために、敵の兵站を潰す別マップが有るとかなら更に良かったと思う。ゲーム的解決方法だと思う
☆* @stella_stellata 2013年11月16日
あと、夏イベ後半海域の羅針盤制御は「ランダムな航路を一方向に固定する」だったのに、今回の後半海域は「使う艦を合わせないと不利を被る」性質に近いので、キャラゲーという観点からすると編成した時点でケチ付けられた気分になるのも。イベントぐらい好きな艦を気持ちよく使わせてくれよと言いたくもなる
かろむ @karom 2013年11月16日
ゲージとめればいいじゃん
tomnir @tomnir 2013年11月16日
後から建造できるとか戦力的に大和型は微妙とかそんなものはどうでもいい。自分は眼鏡っ娘6人による艦隊を編成するためにE-5に挑んだ。戦力よりキャラ萌えを優先する提督がいてもいい、軍艦擬人化ゲームとはそういうものだ。
鯖ぴの聖者 @Tesital 2013年11月16日
断念した人の満足度を上げるための方法ってのは考えても良いかなとは思った。 ぱっと思いついたのは、作戦(イベント)からの撤退を選ばせる選択かな。 それを選択した場合にちょっとした参加賞を配れば満足度もあがるかな~。 不参加を貫くのも、作戦中からの撤退を決断するのも提督の大事な仕事だからね。
たちがみ @tachigamiSama 2013年11月16日
換えがいない潜水艦が手に入るってだけでも普通に満足感得られるだろ 大和武蔵は演習以外では現状必要ないし唯のコレクターアイテムやんけ
順三朗 @junzabroP 2013年11月16日
Fumitake_A 実際、E-4やE-5をクリアした時のカタルシスはすごいから。これは攻略出来た人ならわかると思うよ。
たちがみ @tachigamiSama 2013年11月16日
まあハチがE-3報酬だったらわりとそこですんなり撤退した人多かったんじゃないかな
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2013年11月16日
戦争とはそういうものだ。
IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2013年11月16日
えー、昔から「運も実力のうち」と申しましてな。 それはさておき、運ゲー運ゲーと恨み言吐いてる奴は まさか宝くじやビンゴ大会や懸賞で 「一生懸命な僕ちんが当たらないのはクソ運営のせいだウワァァァン」 とか騒いではいないだろうなw
CF型マシニーカhir @hir_CF 2013年11月16日
E4楽しくないと感じてる提督を非難するのは間違ってると思うなあ。ゲーム何だから感想くらい自由に言わせてくれ
catspeeder @catspeeder 2013年11月16日
罵倒しないと死ぬ奇病に罹患してる人が多すぎるコメ欄。
魔法少女諸葛瑾 @yumebon 2013年11月16日
「時間をかければクリアできる」っていうけども、「時間をかける」にも「時間をかけて自分の腕を磨く」のと「時間をかけて挑み続ける」のと2種類あって、艦これは後者。前者は時間をかければかけるほどスキルアップしていくのが実感できるけど後者は全くそんなことはない。
魔法少女諸葛瑾 @yumebon 2013年11月16日
艦これのあまりよろしくない所は「やればやった分だけ自分に返ってくる『訳ではない』」というところ。今までのソシャゲはやればやる分先のクエストに進めるし、パズドラタイプのソシャゲはやればやる分ゲームが上達する、でも艦これはそうじゃない。
魔法少女諸葛瑾 @yumebon 2013年11月16日
これは個人的な意見だけど、そもそもこういうゲームは「自分の好きなキャラでクリアしてナンボ」なんですよ。だからそれを全否定した時点で艦これは駄目。ユーザー側で縛りを設けるのはプレイスタイルの一つとして成立するけどゲーム側がユーザーに縛りを設けるのは不満が出ても仕方ないとは思う。
catspeeder @catspeeder 2013年11月16日
ところで「ゲージを止める方法」っていうのはボスの台詞画面でPCを放置してゲージ回復を停止させる行為のことだと思うんだけど、これってゲームのテクニック扱いなのかどうか気になるところ。
kinokokinoko @kinoko19891111 2013年11月16日
戸愚呂提督が今回の延長新艦娘追加で完全に破錠してワロタ。嫌いなキャラだし、まわりでも戸愚呂提督は不評だったからざまぁとしか。
順三朗 @junzabroP 2013年11月16日
yumebon その意見にはちょっと賛同しかねるものが。パズドラだって地獄級ダンジョンは最適パーティー組んだ上で魔法石を湯水のごとく使ってコンティニューしないとクリアできないTRY&ERRORを強いられる。
@mikaze_ouga 2013年11月16日
「イベントのスタイルが自分には合わなかった」ではなく「イベントは駄目だ」といっちゃうとまあ反発は出ますよね。楽しんでる人もつまらん人も居るとか、そりゃあそうですよねっていう話だが、つまらん人がコンテンツ自体を批判したら楽しんでる人は反論言いたくなりますよ。こういう時は断定や強要ではなく問いかけ形式で自分の不満をいうとすこし柔らかくなりますが。
順三朗 @junzabroP 2013年11月16日
お気に入りの嫁艦隊で高難易度MAPを攻略した提督は大いに賞賛されるべきだけど、基本はそうじゃない。MAP攻略に有利な艦隊・装備構成をどうするかで成果が多いに変わるのが艦これのゲームらしいところだと思う。
魔法少女諸葛瑾 @yumebon 2013年11月16日
後はそもそもイベントっていうのは「そのために資源を貯めこんだり回復薬を貯めこんだりして挑む」ものではなく「これまで自分が進めてきた分の実力を確認する」ものであっていいと思う。「イベントでクリアできないのは資源貯めたり捨て艦出来なかったり覚悟がないからだ」っていうのは完全に廃人の暴論で後者の準備しか出来ない人の方が実際には多い訳で・・・。この後者をどれだけ繋ぎ止められるかが大事なんだと思います。
魔法少女諸葛瑾 @yumebon 2013年11月16日
要は最近のソシャゲにありがちな「如何に上級者を満足させるか」に比重を置きすぎて「如何に初心者を楽しませるか」が欠けているという感じですね。
魔法少女諸葛瑾 @yumebon 2013年11月16日
junzabroP 確かにパズドラにもそういうイベントも有ります、でも全部が全部そういうイベントじゃあ無いでしょう?艦これは通常イベントをすっ飛ばして地獄級ダンジョンだけを出しているイメージがあります。
なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2013年11月16日
早々とE4断念して響をLv70にする作業に没頭していた我が司令部に死角はなかった
ぬるく @nurukua564a 2013年11月16日
時間を使うのを強いられることを批判するというのなら、それは偏った考えだと思うな。プレイスキル関係なく、長時間プレイできる時間と気力があれば誰だって好きな艦娘を獲得できて、戦果ランキング上位に入れるのが艦これ。イベント攻略に関してもそう。そういうジャンルの(時間があれば技術関係なくやり込める)ゲームとして見ていいと思うんだ。
魔法少女諸葛瑾 @yumebon 2013年11月16日
そうそう、「理不尽さ=難易度の高さ」だと思ってる人が居るならその考えは今すぐ捨てたほうがいいと思いますよ。
へなへな@抱き枕被ラー @henahena 2013年11月16日
このゲームで資源を貯めるのは試行錯誤して自分なりの攻略方法を確立するためのもの。チャレンジし続ける間に進軍の状況を見て装備や編成・ルート選択を調整して「自分なりの攻略」を考えるのはゲームとしての腕を上げるとは言わないんだろうか?通常イベントがないってE1~E3がそれだって運営が明言(E3までが誰でも楽しめる、E4からが廃人向け)してる。しかもE4以降でも廃人ですら投げ出す難易度ならともかく、毎日コツコツ遊んでいる漢字鯖以外の提督でも突破者はいる
ぬるく @nurukua564a 2013年11月16日
イベントについては「運ゲー」「編成する艦種を固定化されてるようなもの」とか色々言われてるよね。プレイスキルを重視しないゲームが運要素が強くなるのは必然的だと思うし、艦娘(艦種)ごとに戦略の特徴があるわけだから効率を求めたらある程度固定されるのもこれまた必然的だと思うよ。だから運ゲーも不利な艦隊での攻略も「時間をかければ攻略できるゲーム」にはつきものだと思う。
春屋Fen @standingbyF 2013年11月16日
艦これって一定のラインさえ満たせば好きにやっても勝てる。ただ運次第の部分があるから攻略情報って一部除いてあんまり意味を成さない訳で、そこを「情報通り=必ず勝てる構成で行った」と間違えてないかなとは良く思う。一般海域がチュートリアルな分、そこでちゃんと自分の中で戦略やゲームの特徴が捉えられてない人が多いとしたら、それはそれで問題だけど。
蟹戦車F44 @crabgunner 2013年11月16日
いくら練度高くても不測の事態でクリティカル食らうのが夜戦なのだ、とデザイナー側は言いたいのでは…こういうときボードゲームなら自分が納得いかないルール変えられるのにね(懐古
うらべさん @uraveskr 2013年11月16日
金払わないでクリアしたいって人間だけじゃなくて金払うからクリアさせろって人にも配慮して欲しいって、なら他の金が物を言うゲームやってりゃいいじゃんとしか。 「他の何かではなくこのゲームを遊びたいんだ」というのなら、我が儘を言う前にそのゲームの流儀に合わせろよと思いますな。この言い分すら信者と誹られるならもう知らん。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2013年11月16日
「いかに準備して情報集めて試行錯誤しても最後は運」ってのはどうなんだろうなーと思うなあ ゲームデザイン的にはいわば双六でのサイコロ相当って事なのかもしれないけど、リアルサイコロは自分の手で振る分まだ「自分がその目を出した/出しちゃった」って気になれるからね 多分だけど、物理ゲーで誰か一人がサイコロ全部振ってハズレ目出しまくってたら喧嘩になっても仕方がないような気がするw
なすけん/おーばーじん @nasuken 2013年11月16日
クリアできなかったから無理せず撤退すればいいわけで、それをゲームが悪い、艦これが滅ぶ!ってするのはなんか違う気がする。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年11月16日
艦これのE4は運ゲーと批判されているけど、そもそも運ゲーの何がいけないのか分からない。別に運ゲーでもいいじゃん。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月16日
つか、元々運ゲーだしねえ。46cm三連装砲は戦艦全隻分以上、殆ど失敗なしで開発できたのに、10cm連装高角砲と対潜装備は幾ら開発しても失敗続きで、何時までたっても充実しないちくわさんです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月16日
ただ、ダメコンは搭載型じゃなくて、大破時の使用選択式にして欲しいなとは思う。轟沈時だと安易だから、あえて大破時。搭載型だとスロットが埋まるのが難儀なので、ダメコン用スロットが欲しい。
𝕥𝕠𝕞𝕖𝕜𝕒𝕞𝕚 @tomekami 2013年11月16日
めんどくせー、俺サイキョーがやりたきゃ自分でゲーム作れよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月16日
運だの時間消費だのは大きな問題ではない。そんなものは個々のプレイスタイルの問題でしかない。提督にとっての最大の敵とは、すなわち「猫」である。これがただ一つの真理。(ドヤァ
たちがみ @tachigamiSama 2013年11月16日
ここまで時間や資材をつぎ込んでいるのに、簡単に諦められるか!ってアレだよ旧軍が歩んだ道ですよね つまり損益を天秤に掛けて冷静に撤退する勇気こそが(
りったーくろいつ @ritterkreuz032 2013年11月16日
自分は割と偏った艦娘の育て方してたから、イベント海域解放って知らせを聞いた時点で「あっ、こりゃ俺には突破無理だわ」と早々に諦めがついた。それに先例を見るに新艦娘は後々実装されそうだし、無理して資材と時間消費することないな、と。実際E-2が突破できるかどうかって所で止まってるけど、別に歯がゆい思いはしてない
名無し岩手県民(手を洗おう) @iwatekenmin01 2013年11月16日
自分は春、夏のイベントはE-3であきらめましたです。そもそも兵站ゲームなんだからステージ攻略に必要な資源をそろえられなかった時点で、「負け」なのは当たり前ですし。
りったーくろいつ @ritterkreuz032 2013年11月16日
要は時には諦めも肝心なのかもなって事です
りったーくろいつ @ritterkreuz032 2013年11月16日
そんな事より「〜砂。」って語尾が気になって仕方ない
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年11月16日
現実の戦史のほうがクソゲーなので、というあたりが艦これの独自の事情なのではないか。海軍拡張は国家を滅ぼす、というところから海軍軍縮条約の意義も理解できると思われる
T.F @golgo_moo 2013年11月16日
ユーザー数や規模がどうのこうのって、艦これの運営スタンスや今後の展望にまで言及してるのがよくわからない。そこってユーザーが気にするところかな?で、イベントに関して言えば、自分にあった遊び方で楽しめばいいじゃないの一言に尽きる
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2013年11月16日
結構いいまとめだと思うんだけど、コメントでは批判が目立つなぁ。「重課金しないとクリアできない」も「重課時間しないとクリアできない」もバランスが悪い点は同じ。でも前者はダメで後者はアリってプレイヤーは多いみたいだ。
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2013年11月16日
『こっちはイベントでまで史実の追体験ごっこがしたいわけじゃない』 <<何を言ってるんだ。運営はソレをやらせたくて、このゲーム作ってるんだぜ。
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2013年11月16日
いや、ゲーム性云々を言うだけじゃなくて「運営は何を考えているのか」って所まで言及するなら運営の史観まで踏み込まなけりゃ片手落ちだよ。
☆* @stella_stellata 2013年11月16日
E-5の場合羅針盤で低速艦を不利にする、っていうのを吹っかけた上で"高速艦オンリーで編成すること"を有利な要素としている、有利不利を作るために一方を下げるってのが正直好きにはなれないけどなぁ。それに、工夫どうこうなんてものはなく最強のバランスブレイカーでぶん殴るのが最適解な雷巡ゲーだったので、ご大層に戦略とか言えるのがちょっと疑問だったり
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2013年11月16日
理不尽だのなんだの言ってると、運営つか田中P大喜びだろうよ。「これでも戦争の理不尽さを再現するには足りてない!」と考えてるんじゃねーの?もはや軍オタのみがやってるようなゲームじゃないから多少は考慮刷るだろうけどさ。
たちがみ @tachigamiSama 2013年11月16日
まあ攻められているわけでも、座して死するわけでもないなら無理攻めしなくたって良いよね 半年くらい放置してても余裕で復帰出来そうだし
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2013年11月16日
(・w・)。〇(まぁ、E4~E5はそもそも高難易度と明示されてる訳だし、それを納得してやるようなものではないかと。とはいえ、4面の難易度は凄まじかったし、ヘンダーソン飛行場の難攻不落さ加減を一端でも味わえたのは興味深いものだったのです。
幻導機 @gendohki 2013年11月16日
まぁ、鯖負荷から考えれば、ゲージ回復は朝五時にドンと回復の方が良いかもだぁね。
幻導機 @gendohki 2013年11月16日
ネトゲのイベントは期間限定だから、全員クリアできるなんて考えるのは無いよ。時間の制約でダメな人はダメ。それでも後で出してくれるだけ、まだ全然良心的よ。
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2013年11月16日
「艦これ系まとめサイトの意見が危険」というのは、ガチ勢が自分らのことをガチ勢だと認識していなくて、「これくらい普通だろ」と言う傾向のことですかね。艦これはガチゲーマーとライトゲーマーの距離が近すぎて、誰得な誤解と諍いが起きてしまうのです。
幻導機 @gendohki 2013年11月16日
大体、○○が手に入らんって話は毎月の戦果でとっくに不平等でね。イベントになって言われましてもなトコはあったりする。艦娘と装備は違うかもだけどさ。
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2013年11月16日
ガチ勢はおおむね正しいことを言うし、正しい結論を残してくれる。しかしガチ勢のいう「いけるいける!」はガチ勢にしか通用しなかったりする。ライトゲーマーは自衛するしかない。ライトゲーマーの自衛について、運営はゲーム内での案内であまり関心が無いように見える。
たけ爺 @take_ji 2013年11月16日
『俺が必ず勝てるゲームを作れ』そう言っているようにしか見えない意見だな。負けたら負けたでそのイベントは諦めればいいじゃないか。「ゲーム」って「必ず勝てる」ものだったっけ?
ひなの🐾旦那さまは腐女子脳 @hinaojosama 2013年11月16日
Arita7100 資源貯め直して、情報集めて、クリアした提督の言葉を聞いて再チャレンジ中ですが? 前回は焦りすぎたなーと反省を生かして挑んでいます。 イベントは楽しまないと。
サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013年11月16日
万全の準備といっても改造&対空以外フル改修の連撃仕様重巡4と同高速戦艦、1週間程度の資源+バケツ備蓄、最大半日程度の時間(短縮したいならローテ要員or間宮orバケツを追加)くらいなのでは。金で殴りたいなら女神20個追加で。
みなぎ @minagi 2013年11月16日
コメントにまだ、「慢心」の一言がないことに驚き
たけ爺 @take_ji 2013年11月16日
「金のある人は必ず勝てます」「時間のある人は必ず勝てます」「努力した人は必ず勝てます」がOKで「運のある人は必ず勝てます」は何でNOになるのかな?「自分は運のある人間だ」と思い上がった提督が「運の無い人間」とバレただけじゃないの?
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2013年11月16日
「多くのプレイヤーに時間や金や精神力を使わせて結局徒労に終わってしまう」ほどの難易度が売りなら、口が酸っぱくなるほどの警告はしておくべきですよ。E2やE3の出撃画面でも「エリート提督以外お断り」とか「入るな死の危険」とか書いておいた方がいい。
けんちゃん @15kenchan 2013年11月16日
課金による救済措置の幅が狭いことになってるけど、時間を無駄にしたくない人は、女神や間宮を買って、最初から主力部隊を使い、絶対に撤退せず、母港に戻ったら支援艦隊出して即再出撃すれば数時間でクリアできると思うんだが。
しゃり*C98*日曜日南“イ”-01a @syari1_4 2013年11月16日
ペース配分間違えてるからそういう不満が出るんじゃないのかな、って気がする。そんなガチに突っ込まないといけないものなのか、艦これって。クリア出来ないならそれでええやん。(´・ω・`) 装備も娘もいずれ配備されるというのに
南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013年11月16日
ぶっちゃけ、喃だの砂だの言ってないで、現在のゲーム性を保ちつつゲージ回復を止める為のアイデア等をまとめた方がよっぽどマシだと思われ。
サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013年11月16日
重課金でも勝てて重課時間でも勝てる。併用すれば当然勝ててその上運の要素もない。それで難関マップって想像出来ないね。二連戦で初戦は姫軍団、二戦目は姫軍団を引き連れたボス確定とかそんなのかね。でもこれでボスが堅いと狙ってくれないクソゲークソゲーって言うんだろうし、ボスを確定で殴る課金アイテム実装で、女神と併用すれば勝利確定。しかし時間回復はないのでちまちまやれば誰でも勝てる。こんな感じですね。
とり @tori_555 2013年11月16日
これ見ると艦これブームもそう長くはないのかなという気がしてくる。「時は金なり」という言葉を持ち出すまでもなく時間はある意味金よりも貴重だし
へなへな@抱き枕被ラー @henahena 2013年11月16日
stella_stellata 正しくは「低速艦と高速艦を混ぜたら下ルートで不利」「低速艦のみならボス直行ルート」低速艦イコール不利になるわけじゃない。低速艦隊で突破している提督もいる
この うぇすたん を咲かせよう @western0221 2013年11月16日
3日かけてじっくりE-4クリアしてきました。十分な資源備蓄や求められる装備開発に事前から取り組むことが求められる戦略性、むやみに突撃を繰り返すだけではあたかも運ゲーのようにはじきかえされるが冷静に判断すれば的確に削っていけるマップ難易度、噛みごたえがあって「これはおもしろい!」と言える良マップでした。
サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013年11月16日
E1報酬で19・8・能代・武蔵でええでw 羅針盤も無しでゲージも無し。これで解決。
この うぇすたん を咲かせよう @western0221 2013年11月16日
E-4についてはゲージ回復量もちょうどいいかんじですね。寝たり仕事行ったりしても、それ以前の攻略がまったく無駄にはならない。大1~2ほど戻りはするが、そこから続きができる。自分もそれで回復されつつ3日目最後は倒しきれたので、絶妙な速度だったと思いました。
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2013年11月16日
tori_555 流行りモノが衰退するときっていうのはもっと静かなものですよ。TLで誰も話題に上げなくなり、いつしかログイン自体忘れる。クッキークリッカーなんかいい例じゃないですかね。
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2013年11月16日
「俺は課金もしてるから君達より偉い」と言ったエタ東を笑えなくなってきたな>http://togetter.com/li/577325
y-jin @y_jin_yoshida 2013年11月16日
武蔵取得できました。しかし、E-2で17時間(途中挫折含む)E0-5で12時間は。用意した資源は足りたので措定内なのですが、リアルの意識れ別の低下は困りました。冬必要なら再度アタックしますが、避けられるなら避けたいです。→リアル提督の疲労
いかりん @st_ikarin 2013年11月16日
画面の向こうに別のプレイヤーがいるゲームよりかは、運は回数こなせばなんとかなるよ。1回限りのランキング戦で、自分よりも圧倒的な金と時間をつぎ込んでくる相手なんかよりも、自分のタイミングで挑めるだけ希望があるシステムだよ。ゲージの回復については代替案を思いつかない。だから自分は回復システムを否定はできない。
いかりん @st_ikarin 2013年11月16日
ならイベントを始める前に難易度を決めたらどうだ。EASY/NORMAL/HARDみたいな感じで。EASYならゲージ回復なし、的な感じでな。ただし、もらえるクリアボーナスも難易度によって違う。選択肢を与えられて、自分の生活にあったシステムを選べばいいじゃないか。自分に合わせろって考え方がそもそもおかしいと思うわ。
パナマ某 @panamabou 2013年11月16日
コメント欄を読んでいて、E-4(E-5もか?)に対する不満とイベント全体に対する不満がごっちゃになっているのが気になる…
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2013年11月16日
イベント艦娘もいずれ建造出来るだろ、と悟った俺提督。深刻なバケツ不足に陥りE-4離脱w
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年11月16日
艦これのイベントはクリアしなくもいいんですよ。先行で実装されるけど、後々多かれ少なかれ実装されるわけですし、自分なりのリソースを考えて、どこまで進もうとかその辺を考えるもんじゃないのかなとか思ったりしますん。
空乃 翔@日曜礼拝 @sorano_kakeru 2013年11月16日
E-4諦めて阿賀野掘った。それでも楽しかったぞ。 まあ、初心者用の小イベントもこれから必要か・・・・?ちょっとしたレア艦とか出るならこっちも必要な時に嬉しいし・・・・。
mimimi @Tokido_Saya__ 2013年11月16日
今の運ゲーに文句を言っている人はつまり「やればやっただけ強くなるゲーム仕様にしろよ」「俺の方がレベル高いのにあいつの方が早くクリア出来るのはおかしい」っていう不満を言いたいんだと思うけど、それをやるとつまり従来のネトゲと同じやり込みゲーが誕生するわけで、艦これはライトユーザーでも先行組に直ぐに追いつけるやり込み要素の比較的少ない敷居の低さのおかげでここまでヒットしたんだから、運ゲーへの不満に対する答えは「嫌ならやるな、別ゲー行け」と言う他ない
キール @kir_imperial 2013年11月16日
とりあえずE-4までクリアしてみたけど、確かにE-4以降は艦これやりこんでるガチ勢向けというか、クソ仕様だと思えるくらいに難易度が高いし、そりゃ一部から文句が出るのも当然ではあるなって思った。ただ、そうした上級者向けや、資源や時間を浪費したい人向けのマップが有っても良いと思うし、強制参加のイベントじゃないんだから、苦痛だと思ったら無理に付き合う必要も無いと思うがねぇ。
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2013年11月16日
kir_imperial だから、運営からも再三そのようなアナウンスがあったとですよ……
mobbbbbbb @mobSdkfz173 2013年11月16日
イベント海域のタイトル”鉄底海峡”だからさ…
防人因果@ラズパイドラレコ @IngaSakimori 2013年11月16日
こんなゲームにマジになっちゃってどーするの。おっぱい(・∀・)
ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2013年11月16日
散々書かれているけどさ、運営もE3までは始めたばかりの人でも頑張ればどうにかなる程度の難易度で、E4から先はガチで戦略練って装備も資源も準備しないとクリアできない海域なんだから、無茶して挑まなくて良いんだからね
よーぐる @Seto_yasu1987 2013年11月16日
stella_stellata 艦の速さって戦略に重要な要素だから、編成時に高速だと有利になったりするって展開があるのは、別段不自然に感じませんねえ、あくまでも俺の私見ですけど。
キール @kir_imperial 2013年11月16日
まぁ、なんだ。E-4以降は本当ガチ勢向けだから、それ以外の人がやっても時間と資源とバケツと精神力の無駄だから、イベントやらずに他の事やった方が良いわ。
clyule@意識の薄い社会人 @clyule 2013年11月16日
E4やってる間は糞糞思ってたけど時間がたつにつれて「まあ楽しかったねー」となってきてるので怖い。あと叢雲ちゃんかわいい。
RG@乃木坂舞 @holdomino 2013年11月16日
「今回のイベント海域の難易度、仕様を変更しない」とのことで、攻略するなら余計なこと気にせず全力を尽くせばいいんだ、「提督さん」。 多少叩かれたからスタンスを変える器用さより、運営には運営らしく今の艦これを貫いてほしいと思う。
バケツヘッド@甲冑戦闘訓練会4月停止中 @Baketu_head 2013年11月16日
平均LV90以上の艦隊揃えてE-4もE-5も突破済みですが。次回からで良いのでゲージ回復を止める遠征とか出せる様にして休憩を挟めれば嬉しいと思いますね。難易度自体に文句はありません。
ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2013年11月16日
それでもE4に挑むなら、情報は可能な限り集めたか。主力艦隊のレベルは上げたか。三式弾を装備可能な娘全員に装備させたか。ボーキ以外の資源とバケツの用意は。最後に、時間と投入した資源が無駄になる覚悟はOK?だからね
ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2013年11月16日
実際、春のイベントは艦娘のレベル不足で最終面は断念してるし、夏は采配ミスでE3攻略失敗して大量の資源を溶かしながらも、延長期間のおかげでギリギリクリアだからね。夏のE4は15時間掛けて突破してるしな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年11月16日
今ふと思ったが、イベントMAPは条件を満たせば羅針盤を完全にコントロール出来る仕様だったら、これほど大きな不満は起きなかったんじゃないかなーとか思ったり。
よーぐる @Seto_yasu1987 2013年11月16日
そもそもなんで羅針盤をグルグル回すのだという
へたれパンダ @kokoron10 2013年11月16日
@Seto_yasu1987 キラキラを金剛型戦艦2隻、高雄型重巡2隻につけ、残りは島風、雪風に課金なしで手に入るダメコンを付ける戦法で割と気楽にE-、E-5を突破できましたよ。1-1で伊19をデコイにキラキラつける戦法ならそこまで苦労もせずキラキラをつけることが出来ます。6隻キラキラはめんどいですが4隻なら比較的につけれますしね。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2013年11月16日
っつーかさ、「全ては運」って時点で艦これは理不尽の塊なわけで、理不尽に納得いかんのなら無理にやらなきゃいい。負け戦の再現やっとんねんぞ、理不尽でないわけがない。
よーぐる @Seto_yasu1987 2013年11月16日
kokoron10 俺は、どうせ反復出撃してたら3戦4戦としてるうちにキラキラが付くし・・・と思うとそのままE-4やってましたねー。E-5はまだ資源貯蓄中なんで20日までにゃ。
熊田一司 @Kuma_art 2013年11月16日
札束や時間を惜しげもなく捧げることができる人と、そうでない人の格差を問題にして何になるのやら。持てる者と持たざる者の格差なんぞ世間では一般的な事。世間の厳しさを知るがいいわ。
たちがみ @tachigamiSama 2013年11月16日
ふつーの海域回している分にはバケツ3桁、資材5桁維持するなんて大して苦ではないのでイベント時に躊躇無く大放出している時は変な快感を感じるのであった
たちがみ @tachigamiSama 2013年11月16日
このゲームの課金スタイル的に日常的に注ぎ込む必要は殆ど感じないので、「糞ゲー!もう辞めてやる!」と実際に引退者が出たところで運営にほぼ支障無いんじゃない気がする 友軍や協力プレイも実装されてないから「辞めてやる」→どうぞどうぞになるだけ 猫減るし、ユーザー的にも殆ど困らんという
kinokokinoko @kinoko19891111 2013年11月16日
そう言えば、角川側はメディア展開の収入などが取り分なんですよね。で、艦娘のグッズを展開しているのですが果たして所持していない艦娘グッズが売れるのでしょうか? Pixivにしても投稿数では伊19など取りやすい艦娘>伊8,武蔵と上回っていますし、取得難易度が人気に影響が出ていると思います。 角川側が稼ぎたいのであればイベント海域のゲージをお仕置き部屋などボスじゃないところでも削れるようにするなど、(トドメはボス限定)何らかの取得難易度緩和が必要ではないでしょうか。
めるん@24時間眠いマン @melt_odin 2013年11月16日
他の人が楽しそうにやってるのを横目に、時間が合わなかったり、レベルが足りなかったり必須アイテムが無かったりして参加できない人とかは、他のことやってるからとか友達に言いつついつの間にか引退しちゃったりするんですよ、今迄の経験では。まあ、ユーザーが50万人いるから、すこしくらい減っても問題無いでしょうが
kinokokinoko @kinoko19891111 2013年11月16日
あと、イベント先行配付の艦娘ありきで遠征任務を作るのはどうかと。潜水艦4隻必要な任務とか
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年11月16日
潜水艦4隻必要な遠征って、しかも旗艦Lv55必要で48時間送ってボーキ100という『一部の廃プレイヤーが遠征コンプしたい思わない限り1回も選ばれないゴミ遠征』なんですが、そんなところにまで文句言うのは「坊主憎ければ袈裟まで憎し」でしかないのですが。紅茶でも入れて落ち着いたらどうでしょう
kinokokinoko @kinoko19891111 2013年11月17日
そうですかねぇ。今後海外艦娘が潜水艦関連の遠征報酬になるそうなので、そこでこんなことされたらたまったもんじゃないと思いますよ。。
B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2013年11月17日
どんなゲーム(特にオンゲー)だって時間ってリソースは要求されるし他のゲームではリアルマネーやら人間やらだって要求されることがあるもんなんだけどねぇ……。上級ってことはそのリソースを飛びぬけて用意できる人ってことなんじゃないかなと。 
わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2013年11月17日
当方社会人でE-4.5を抜きましたが、先達の情報を徹底的に収集、分析して女神に間宮を束で買っても攻略にゆうに6時間はかかりました。普通の社会人にはやはり6時間という時間の確保は難しいですがな。やはり、ゲージ回復を止めるための遠征というのは追加してもらいたいですね。
のま @nis_ktnm 2013年11月17日
E1、E2、E3と段階があるんだからE4、E5クリアできなくても良いじゃん。難しい事はアナウンスされてた訳だし、俺にクリアできないor苦労したから糞ってのは甘えてるだけなんじゃねぇのとか思う。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年11月17日
続けてさえいればそれが遅いにしろ早いにしろ艦娘は手に入るわけですから、今後の遠征報酬がどうのと今から心配しなくてもいい気がします。僕も夏イベントで鈴谷をゲットし損ねて、後発の友人が戦艦レシピで建造しているのを羨ましく思ってる組ですが(笑)
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年11月17日
資源の貯め方、装備の開発といったゲーム上の戦略だけでなく、リアルのリソースをどうやりくりするかも含めて「提督のお仕事」なんじゃないでしょうか。これ以上は無理だと思ったら撤退するのもまた一つの作戦でしょう。上の方で出ているゲージ回復を止めるアイテムや遠征が実装されれば便利だとは思いますけどね。
kartis56 @kartis56 2013年11月17日
先週削り切ったところで一度挫折してたけど、今日14:30から開始して今(01:30)クリアした。戦艦は缶のせて、他はキラキラつけ、陣形は複縦*2、梯形で何とか突破。58、大井、重2、金2が安定した。 このように女神なしだと非常にきつい。ゲージ削り切ってからは3時間13戦中ボスへ3回うち撃破2回、部屋2回、一度ボス撃破したが1ミリ残ったときはちょっと笑えた。
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2013年11月17日
ゲージ回復を止める手段はコメント欄にもあるし、ちょっと調べれば出てくると思いますよ
砥牙 錠司 @gsource666 2013年11月17日
夏イベ以降、レア掘りもランク争いも無理な建造開発もせず、ひたすら資源集めとレベリングをためて、武蔵をゲットした。11月上旬までにクリアしないといけなかったので時間的(E-4に15時間、E-5に12時間)にしんどかったけども、丁寧にキラ付けさえしていれば1/2~1/3になってただろう。 運の要素は確かに強いけど、何をやるか、何をやらないか、何をやってきたか、提督の選択でだいぶ違うと思うよ。
砥牙 錠司 @gsource666 2013年11月17日
あ、11月上旬までにってのは職業上の都合ね。
春屋Fen @standingbyF 2013年11月17日
運が悪いって言うけど、その内何人が資材類や艦隊のレベルや攻略情報の精査やキラキラや装備開発状態が何の慢心もなかったと言い切れるのか、私気になります!
ぽろろっか @QT821 2013年11月17日
まとまった時間の確保を難易度に含めるな、という話で準備や運がどうだのというのは的外れなのでは……
小稲荷一照 @kynlkztr 2013年11月17日
E-4/-5は準備をしてもしくじる可能性がある運ゲーであるのはそうだろうし、まとまった時間が取れないからクリアできない、悔しいっていうのはわからない話ではないけど、それを救済しろという流れなら乗れない。それとは別に課金プレイヤーが絶望をする状況は商売上は問題かもしれない。
楢林孝之 @tarkn1999 2013年11月17日
運ゲーへの救済や、金で解決させろという話ではなく、撤退という選択をする事での納得や満足があったら良いのだけどなあという話と見受けました。
けんちゃん @15kenchan 2013年11月17日
資材を準備して、なるべく運に頼らない時間重視の攻略法を考えれば、普通の社会人ならクリアできるレベルの時間だということを言いたいのでは。なんか10時間以上かかる前提になってそうなのが気になる。それはお金と資材は節約できるけど、時間かかる攻略法をとった場合の話じゃない?
楢林孝之 @tarkn1999 2013年11月17日
高難度だという事は最初から示されていましたが、もうちょっと具体的な目安があれば、判断もしやすいかなと思うのですね。例えばですが、提督lv100以上、艦隊平均lv90以上推とか、資源備30000以上推奨とか。その辺りが示されていると、それより低いレベルで挑戦し失敗しても、諦めがつきますからねえ。
楢林孝之 @tarkn1999 2013年11月17日
技術が物を言うゲームだと、技術という自分の中の物を判断基準に使えるのですけどねえ。運の要素が大きいゲームは、やってみなきゃ結果が分からないから回数で勝負ということになるので、撤退の判断がしづらくなりやすいという事もあります。そこらの判断の補助はあってもいいかなあと。
@go_yas 2013年11月17日
編成で針路をある程度意図した方向に向けたり順番でボスに与えるダメージ大きくしたりキラ付けで道中大破減らしたり時短する余地はあるんだからあれこれ考えて工夫するぐらいのリソースは割いて欲しい それもヤダ、俺がクリア出来ないからクソゲーっていうのはただのワガママでは
@go_yas 2013年11月17日
後半現状の仕様に対する不満ではなく「次に運営こんなことしてきそう」っていう運営に対するやってもいないことに対するバッシングなんでヤな感じのまとめでした。ユーザーが増えると不満言う人も増えるのはしょうがないけどさ 基本タダで遊べるもんに文句なんて言うもんじゃないと思うよ
楢林孝之 @tarkn1999 2013年11月17日
ちなみに、おいらはクリアしたけどもうE-4は二度と行きたくない派ですねえ。魔法のカード使用、キラ付け、全員三式弾くらいはしてましたが、10連続のお仕置きとかで毛根の寿命が縮みました。さっくり行けた人は、この辺りの感覚も違うのでしょうねえ。
uota🐠 @uota 2013年11月17日
コメントを見ると、運要素に不満を持っている人がけっこう多いんだな…心中は察するに余りある。ただ艦これはゲームシステムの設計思想の根っこがアナログゲームだから、究極的にはダイスの出目次第になる部分はある。だからたしかに運ゲーといえば運ゲーなので、そう言われたら、はいそういうゲームなんですよとなるのでは
uota🐠 @uota 2013年11月17日
LvとかExpとかあるので錯覚しちゃうけど、このゲームはウィザードリィでもFFTでもないんだよ。ボコスカウォーズなんだよ…
マコト ツカサ(オブシダン&カールディア) @Obsidian_Cordie 2013年11月17日
艦これイベントを始めてこなして一言。 イベント、特にゲージ回復のある3つのMapは「意図された非日常」と感じました。 ゲームセンターとロケテストくらい違う。 先行要素に触れる機会です。ロケテストと違うのは、一定時間没入する機会の面をもつこと。 ご要望のゲージ留めアイテム、ぶつ切りに出来る便利さは、その「非日常」を捨てるトレードオフです。 
マコト ツカサ(オブシダン&カールディア) @Obsidian_Cordie 2013年11月17日
TRPGと同様確立に頼るゲームである以上、難易度はその積み重ね、試行回数になる。 そこを変えずに非日常を演出する、限られた手段。 それが判定とプレイヤーの関わり方。 期間限定も、ゲージ回復もその手段です。 ユーザー交流に攻略情報の積み重ねを任せ、それを加速させる。 プレイ外も含め、リソースを割いて貰える人を大切にする。 選択としてはありだと思います。 後からゆっくり行っても、いいんです。 ただ、先駆者無しには進まない。 その面もご一考を。
野間口律@りっちゃん提督 @XDAY20220216 2013年11月17日
正直、延長してほしくはなかった。なんのための「先行配信」なのか。しかも、延長したところで、延長の恩恵を受けるはずの平日働いている社会人とかは土日終日猫状態でまともにプレイできないことが予測される。最初から運営は期間を伸ばすつもりだったんじゃないかとも邪推してしまう。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月17日
あと支援艦隊のアイディアは悪くないとした上でですが他の方も言うようにゲージ回復を妨害するといった多彩さは欲しかった。その方がもっと総力戦然として面白かったと思うので。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月17日
高レベル艦娘の通常入渠時間は現状のマイナス10から20パーセント程度短縮していいのでは?とは感じたのは率直な本音です。イベント時限定だけで構わないのでやって欲しかった。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月17日
まとめでもふれてる人がいますが長時間拘束というマップ投入が特定時間帯に於けるプレイの過密化を招き猫祭りを招いた点はもっとみんな怒ってもいいはず。
マーヤ @MEGANE0606_0607 2013年11月17日
E-4ボス前の分岐は勘弁して欲しかった あれのせいで運ゲー感が跳ね上がってると思う
マーヤ @MEGANE0606_0607 2013年11月17日
俺もそうだが、E-3までは突破しやすいから調子に乗っちゃう そしてそのノリでE-4に向かってしまい惨敗という提督も多いのでは
小動物を愛するしんさん @aphros67 2013年11月17日
正直E-4はつまらなかった…というか、苦痛だった(・ω・)
小動物を愛するしんさん @aphros67 2013年11月17日
E-4は捨て艦戦術が最適解。理不尽なマップなのだから非道(?)な攻略法もやむを得ないというのが率直な感想。このあたり圧倒的資源を持つ米軍に対して特攻戦術を繰り出した帝国海軍の発想に近似しているかもしんまい(・ω・)
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2013年11月17日
資源はわりと十分だし艦娘もある程度揃ってるから行けるかもしんないけどただただ面倒だからE4挑戦予定なしの俺提督。 極端かもしれないけど、こういう立場だってありっちゃありな気がする。
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2013年11月17日
少なくともイベント突破のために無茶苦茶な戦術を繰り返して艦娘の心を曇らせる、それはそれで興奮……じゃなくてそういう遊び方はゲームデザイン的に望まれてるものじゃないよね。やっちゃいけないわけじゃないけど
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2013年11月17日
ただまぁ、十分育てた艦娘をぶっこんでもクリアできないのに、レベル1を捨て駒にし続ければ勝てる、というのはキャラゲーとしてどうなん?とは思う
三毛招き @mikemaneki 2013年11月17日
「空き時間でも出来る(ただし、本当に空き時間にちょっとでやってる人はほぼいない)」という売り文句(運営のじゃないよ)もあったし、やっぱり時間回復ゲージ仕様は糞だと思ってる。でも艦これは好きだよ?
三毛招き @mikemaneki 2013年11月17日
「ユーザーがユーザーに」『努力が足りない』って言ってる構図は、ある意味今回のイベント自体の仕様なんかよりもよっぽどヤバイ気がする。それでどれだけのジャンルが死屍累々を見てきたことか。
三毛招き @mikemaneki 2013年11月17日
ジャンルっていう大きな括りで言えば、基本的にライトユーザーを取り込んだのが勝ちであって、艦これがここまで大きくなったのもその基本に則ってる。じゃあ、ライトユーザーが楽しめない仕様を搭載されれば文句も出るだろう。
d_i_s @disk_1981 2013年11月17日
ゲージ回復を阻止する遠征について。 遠征は帰還するまで結果がわからない量子化された存在なので、「回復を止める」のは難しいかと。 実HPを赤ゲージ、時間回復を緑ゲージとし、遠征で緑ゲージだけを削れるようにしてはどうか。通常出撃でも緑ゲージから削るようにして。 これなら実装も簡単。
南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013年11月17日
これまでの運営さんのインタビュー(観これを通じて史実に対しても興味をもって欲しい)と、5-2以降のゲームバランス(史実ネタ=事実上の攻略法)な事を考えると、今後も史実方面に沿う=難易度あがるんじゃないのかな? レベル上げも、横須賀だと事実上飽和しつつあるし。
三毛招き @mikemaneki 2013年11月17日
「札束で殴るゲームがいいならそっちやれよww」って意見も散見されるが、札束が纏まった時間に置き換わっただけなら結局「札束で殴るゲーム」が批判される問題点変わってないじゃん。
サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013年11月17日
ライトユーザーでも武蔵入手させろ! 準備も運も時間も金もないけど入手させろ! 先行者は情報は残せ! でも準備不足を笑うな! そうしないと滅びるぞ! 新手のギャグなんです?
たけ@茅ヶ崎 @fix12fr 2013年11月17日
手元にない艦のグッズを買いたいと思う人は少ないでしょ。 課金でDMMが儲かっても角川が儲からなければ撤退もあり得る。
よーぐる @Seto_yasu1987 2013年11月17日
グッズの売り上げの話だと、角川さんはもうちょっと新規絵を用意するとか、そういう方向を努力した方がいいように思える
影浦桐夜 @IllearLestyaile 2013年11月17日
「先行配信」と明記してあるのが初心者やクリアできなかったユーザーへの救済策。ちゃんと待てば後に作れるようになる。それに文句を言うのは、救済いらないって言ってるのと同義。根っこの部分でクリアしないといけないって勝手に思い込んでるのも悪い。全員がクリアできると思うな。そのための高難易度と時間回復システムだ
楢林孝之 @tarkn1999 2013年11月17日
mikemanekiさんがおっしゃられていますが、プレイヤーによるプレイヤー叩きは、まずいと思うんですよねえ。叩きプレイヤーが多い所って人減りますから。
楢林孝之 @tarkn1999 2013年11月17日
ゲームをプレイしての個々の感想や意見に対して、どう受け止め、どう判断するかは運営の領分だとも思うんですよね。あくまで個別のプレイヤーで、人は人、自分は自分のなので、他人の感想や意見潰しにいっちゃうのもまずいかなと思いますし。面白いという感想も、つまらないという感想も、どちらも運営に伝わればいいと思います。
山中 樵 @kikori2660 2013年11月17日
なんつーか、まとめられた人に対して批判してる人って、単に艦これをdisっている様にしか見えないんだろうな。読解力がないというか。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2013年11月17日
しかしこれだけコメントが盛り上がるってことは、まだまだ #艦これ 人気は安泰だな。
たけ爺 @take_ji 2013年11月17日
mikemaneki 空き時間でもイベント参加はできる>E-2まで ゲージ回復はあるけど、やっぱり空き時間プレイ用>E-3 それ以上>過酷仕様 ここまで舞台が分けられているのに、これ以上どう配慮すればよかったのだろう?
たけ爺 @take_ji 2013年11月17日
mikemaneki 「E-3まで」で楽しめばいい。なんで「サンデージョギング」レベルの人間が「同じ日のマラソンイベントだから」といって「国際大会レベル」の報酬を欲しがるのかと。「市民参加レベル」の金メダルで満足しなさい。と言って終わりでしょう。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2013年11月17日
全員がクリアできると思うな、はいいんだけども、ゲージ自動回復で拘束時間を長くする、ってのは面白くなる形での工夫では無いと思いますよ。イヤならやらなきゃいいんだけど、「まだ今の部隊では勝てない」とか「頭を使わされて難しい」じゃなくて「イヤ」な設計なのはやっぱり問題アリですよ。
三毛招き @mikemaneki 2013年11月17日
私はそういう配慮するならハナからそういう仕様じゃなくてフラ戦フラ空だらけ、とかのほうが良かったと思ってるんですけどね。「難易度を高くする」が必要なら。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2013年11月17日
イベントが面白くないのは確か。イベントをラクチンにして全員入手できるようにするのは、別の意味で面白くは無くなると思うので解決ではないと思います。ハードル設定してクリアした気分にさせてあげるいわば接待が、(意思決定を伴わない、ゲーム性の無い)ゲームの真髄なのにそこは失敗してると思う。
三毛招き @mikemaneki 2013年11月17日
さらなる強い敵、の用意は難しくなかったと思いますし。
三毛招き @mikemaneki 2013年11月17日
というか、lv90台艦がごろごろいる高レベル提督でも長門や翔鶴や瑞鶴を持ってない人がいるのを考えると「先行配信→あとで手に入るからいいや」って思える人がどれだけいるのか……
catspeeder @catspeeder 2013年11月17日
RandolphCarter それについては間違いないな。
八〇二@さみちゃん改二年 @mk_802_ 2013年11月17日
運がいいというだけでクリア出来てるケースはあると思うけど、運が悪いというだけでクリアできていないケースはないと思うけどな。 まぁ、積算時間じゃなくて連続した時間消費を求められるのはやっぱり大変だし、可能であればゲージ停止を実装してくれたら嬉しいのは事実。個人的には、課金アイテムとかよりは、ゲーム内の時間経過停止(遠征、ドック、疲労回復も止まる)のon/offとかのほうがいいかな?
IMAI Toshiyuki @imait 2013年11月17日
「運が悪いというだけでクリアできていないケースがない」のは、運が悪くともクリアするまでチャレンジした人は除外されるし、仮に運が悪かったとしても、クリアできなかったのは「資源が尽きた」り「時間がなかった」り「プレイヤーが諦めたり」が理由になるからではないかと思ってます。ある程度のレベルに達した艦、装備さえあれば、成功するまで「努力を続け」さえすればクリアできる。
みゅー @myu9 2013年11月17日
期間の問題だから延長じゃなくて数ヶ月後くらいに再挑戦できるようにしてほしいなあ
303号室 @room303 2013年11月17日
漢字鯖の古参気取りがやかましいわっ!煽り合いとかイイねつけてアピールとかうざい このクソ提督 by曙
川田零三 @kawada0zo 2013年11月17日
4、5年前にあった「ボーカロイドは実際いじってみると結構敷居が高く、巧いユーザーが突出して巧いから普通の人は振り落とされて下火になる」という予測を思い出した。無論、艦これは下火になる可能性もあるが
ダンゴムシ @dn_gms 2013年11月17日
三式弾持ちが夜戦中に殴るかどうか次第でほぼ成否が決まるE4や、運営も認める壊れキャラありきで語られるE5が高難易度マップとしてちゃんとデザインできているのかは疑問ではある
ダンゴムシ @dn_gms 2013年11月17日
戦艦棲姫が固すぎるから雷巡で殴るってもう工夫とかじゃなくてただの数値インフレの結果だと思うんだ…
Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2013年11月17日
dn_gms 三式弾も雷巡が成長していると必要度が低かったりしますが。あとE4は攻撃よりも相手のカットイン攻撃をどれだけ食らわずにすむかでしょう。あれはほんとに運任せだから、羅針盤とともに「運ゲー」呼ばわりされる二大要因なんですよね。
Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2013年11月17日
E4,E5を攻略できない人が恐れているのは、大和・武蔵(&伊8もか)がいつ実装されるのかわからないから。伊8は、既存のシステムで建造ドロップさせればいいから早いと思うけど、戦艦2隻は建造システムを新しく作るって言ってるからねえ。近いうち近いうちといいつつ来年(年明け~春?)までずれ込むんじゃないの?という危惧を感じてるけど。
Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2013年11月17日
「名誉ある撤退」の重みが少ないのが問題なのかねえ。現状だと、撤退してもなにもうまみがなくて、捨て艦でバリバリ艦娘たちを殺してジャンジャン進撃するのがうまいやり方、みたいな構図になってるから。
Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2013年11月17日
ここまで今日の昼からE4やってて思ったんだけど、キラ付けと戦闘の繰り返しに戦闘中はカットイン食らって大破とかお仕置き部屋へ行くだけのルーチンワークって、こりゃ苦痛だw 飛行場姫を撃破できるのが10回に4回程度でゲージ回復ありとなると、たしかに投げ出したくもなるし、24時間で終えられるのか疑問だな…。
Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2013年11月18日
「海域制圧賞品」が今後実装されるとアナウンスされていても、このルーチンワークに耐えられるってのは、よっぽどのマゾか、前にも書いたとおり、賞品となった艦がいつ実装されるかわからないことへの恐怖(とくに武蔵)があるんじゃないかねえ。
GX-Moonlight @GX_moonlight 2013年11月18日
捨て艦戦法と言えども、人間性と良心と言うリソースを消費しているのだから全く問題ないのではないでしょうか。他と違うのはこのリソースは人によっては無尽蔵なことだけです。
山中 樵 @kikori2660 2013年11月18日
ただ、基本的な話として、ソシャゲは特に少ないリソースでどれだけ楽しませるかなので、クリアを難しくする事を目的にしてるんじゃなくて、長く遊ばせようとして難易度をどれだけ上がるかの問題なのよね。この辺、コンシューマ畑のゲーム業界人もそれに慣れたユーザーも感覚的に艦これ運営と感覚が違うのではないかと思ってる。
ひとみ @eternal_17teen 2013年11月18日
ファミコンの初代【ファイアーエムブレム】を経験していると、忍耐を要求されるゲームでも、大抵美味しくいただけます。
ハロ†(<●>)† @Harrod2 2013年11月18日
どのキャラが人気かなんてピクシブとか見て推測はできるだろうし、商品開発には影響ないだろうな。
ハロ†(<●>)† @Harrod2 2013年11月18日
自分的には、初代風来のシレン系みたいな感じで攻略していた感じはある。イベントの先をくぐりぬけた風景を見たいな感じで。
kow @kow1127 2013年11月18日
イベント夜戦海域は「ダイスで連続して1を出し続けないと死ぬ」みたいな設計でなければゲージ回復があってもそれなりに楽しめたと思う。あれは難易度設計というより露骨な引き延ばし施策。
ハロ†(<●>)† @Harrod2 2013年11月18日
運営の考えや、ここのまとめを見ている限り、次回のイベントでも似たような光景が繰り広げられると思うから、資源の備蓄に努めるなり、艦これから手を引くなり、運営に要望メールを出すなどした方が前向きに思える。
Meisterまたたぶ @matatabu 2013年11月18日
モバマスのフェスみたいな参加強制じゃないんだから・・・ 自分の出来る範囲でやればいいのに みんなできて俺が出来ないのはずるいって見えるよ あとゲームってのは元々趣味で時間を消費するもんだ 仕事じゃないぞ 報酬だって前回報酬の大和も建造可になるんだし 他の艦娘達も建造落ちするよ、それからでもいいじゃない やだやだ 今が良いい! ってのなら知らない
kow @kow1127 2013年11月18日
「イベントクリアで確実に手に入る」と「建造じゃいつ手に入るかわからない」を天秤にかけた上で毛髪を毟りつつイベントやってる勢は多いと思う。
西大立目 @relark 2013年11月18日
「連続した長時間の拘束」ってのが良くないと思うんですよ。実際、それで篩にかけられて。「やりたくなければやるな」って言われれば、意見の一つも言いたくなる。「ゲージ回復しつつの連続オン時の想定クリア時間が5時間」ならば、そんなの、ゲージ回復なしの7時間とか10時間掛かる程度にしちゃえばいいとしか思えない。
hand @thasodahn 2013年11月18日
ステージごとの燃料弾薬消費を特別に少なくして、敵弱め一本道6連戦ゲージ回復無しとかにすれば艦娘をどれだけ手塩にかけて育てたかで結果が決まるように出来るのではないか。
KZ78 @kz78_b 2013年11月18日
クリア出来なかったから恨み節をいう訳じゃないが、個人的には「ボス戦で先に倒したらいけない敵が居る」仕様だけは理不尽だと思った。なにかしらの史実に基づく仕様ならしょうがないけど。
Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2013年11月18日
プレイヤー間の平等性を高めようとして、ほとんどの艦娘を育てる意味を減らしてしまったことと(だから「捨て艦」が最も安全な攻略法になった)、「ゲームには、お金ではなく時間と労力をつぎ込むべし」という運営側の理想をプレイヤーに過剰に押し付けたことは否定できないと思う。
まるお @maru_neko_ 2013年11月18日
課金はそんなにしたくない。育てる時間もないし資源もそんなに貯められないけど、お祭りに参加してやるから俺にクリアできるバランスにしろ!とかいわれても。現在の仕様が嫌なら辞めたらええがな。時間がないのもレベルあがってないのも時間がとれないのもプレイヤーの所為でしょ。
尚更蛇足 @DSK1550 2013年11月18日
運営批判ととられると憲兵隊が出動するシステムの出現は斬新で良かったと思います
ネス @ness1234567890 2013年11月18日
toto_6w ゲージ回復を止める手段は正規の方法ではないのでそれを評価の基準にするのはどうかと。
ネス @ness1234567890 2013年11月18日
nanjyo_tadashi イベント前から資源や艦隊の貯蓄するのが基本とされているのでそれをすり減らしたら期間が残っていても失敗判定したくなるんじゃないですかね。 私も先週時点で両方酷いことになり既に正攻法ではゲージを削り切ることすらおぼつかない感じです。
マンハッたん @uravenohito 2013年11月18日
初心者、中級者が「廃人ズルい、俺達にも楽しませろ」と言う意見を否定したら鬼の首を獲ったかのように批判されるのに、上級者が「今のバランスに特に不満はない。文句あるなら僕らと同じ地平に来いよ」と言ったら老害古参ガーゲームの衰退ガーなどと罵倒されるのはなんでなんだぜ?
ネス @ness1234567890 2013年11月18日
「ガチ勢以外にとっての」このイベントの正しい楽しみ方はE1だけクリアして19と遊ぶ、余裕が有るならE3までクリアしてレア艦掘ることなんだと思います。
境雲汀 @nagisaya_k 2013年11月18日
イベントに文句あるなら引退すれば良いじゃん(極論)。ぶっちゃけ艦娘の画像はググったりwiki見れば好きな時に観賞できるし、艦娘のボイスだってニコ動あたりで検索すれば手軽に聞ける。あくまでも艦これはゲームであり「義務」じゃないのだから無理にストレス溜めながらプレイする必要性はないよ
境雲汀 @nagisaya_k 2013年11月18日
「ゲージ回復を○時間止める課金アイテム実装しろ」「ボスゲージに○倍ダメ与える課金アイテム(ry」「羅針盤操作できる課(ry」「必ず昼戦になる(ry」「攻撃相手を指定できる(ry」...と一部ユーザーの要望に応え続けた結果「課金しないと攻略が難しい難易度にする運営はクソ」と文句言われる未来までは容易に想像できた
Kazu@厠近松門左衛門 @Kazu_ZF1 2013年11月18日
金払ったらクリアできるって仕様だと、どうせゲームに金払うとかアホらしいと思ってる勢から文句出るし今のままでいいよ。ていうかE-5までクリアしたけど面白かったぜ。E-4突破の感動はひとしお。難易度上げるなら敵の編成をフラ戦フラ航ばかりにとか言うけど、それって艦隊でもなんでもないよなって。見た目は女の子だけど艦船で、これは艦隊これくしょんってゲームだから艦隊戦してくれんとおもんないやろ。6隻で艦隊もクソもないやろと言われると困るがw
Kazu@厠近松門左衛門 @Kazu_ZF1 2013年11月18日
prprしたいだけなら1-1単艦で中破させて秘書艦にして突付いてるか、持ってない艦なら渋で艦名とR-18でググってシコってれば満足できんじゃね。ボイスとかもニコ動とかみてれば聞けるんだしよ。いつかは手に入るのになぜ「俺はここまでだ…次は頑張ろう!」と思えないのか。俺は夏イベントでE-2突破で諦めて、そこからレベリングと資材集めに集中した。ちゃんと努力は結果で帰ってきたよ。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月18日
この問題で一番やらかしてはいけないのは自分が楽しめたから貴方たちもそう思えという感動強要主義だよ、改善点を列挙するのはよりよくしたいプレイヤーの心の叫びなんだから否定しちゃダメ。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月18日
もっというと「今でも十分楽しめるだろ」という安易な現状肯定が慢心を招き衰退の萌芽させる、やはり人を選ぶやり方は問題を抱えてるって事実は認めんといかん。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月18日
モバマスのフェスみたいな参加強制じゃないんだから・・・ 自分の出来る範囲でやればいいのに→それ遠まわしに「嫌ならやるな」って言ってるようなもんですよ、それはエゴだよ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年11月18日
レベリングに意味を持たせるなら、1日当たり10時間以上の5-2、5-3周回を1週間ずっと続けてようやくレベルが1上がるくらいに市内とバランスが取れない気が。。。ただそうなると、今度は一見さんお断りになって艦これそのものが乙りますけどぬ
d_i_s @disk_1981 2013年11月18日
Fumitake_A顧客やユーザーの要望に全て対応すると、アプリは99%破綻する http://fladdict.net/blog/2013/08/client-user-request.html
Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2013年11月18日
「戦争とは理不尽なものだ」っておっしゃる向きもいたり、艦これ運営側もそう考えて艦これをデザインしてる雰囲気があるけど、「理不尽さ」のデフォルメがあまり上手くないんじゃないかな。
ふみたけ @Fumitake_A 2013年11月18日
disk_1981 それを言うならユーザーネタを拝借して悪ノリだと批判された那珂ちゃん解体セットあたりでしょうに、私が言ってるのはプレイヤーの心の声を封殺するなって言ってるだけですよ。(-_-;)
けふ @kef_in_kyoto 2013年11月18日
「金も時間も何の犠牲も無しに勝てるゲーム以外はクソゲー、人類は皆平等であるべきなので全員に武蔵くれないのは差別と人権侵害」まで読んだ(棒)
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
今回のイベントで醒めて引退したクチですが。「金をかけなきゃ楽しめない」という既存ソーシャルへのカウンターとして「金をかけなくても楽しめる」ゲームとして生み出されたのが艦これ。でも、それは結局「金」が「時間」に変わっただけでしかなかったんだなぁ、と。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
「○万円かけなきゃ!」と「○時間かけなきゃ!」は本質的にほぼ同じであり。「課金しなきゃ楽しめない」「無課金でも楽しめる」と「時間を注ぎ込まなきゃ楽しめない」「(イベントを諦めて)時間を注ぎ込まなくても楽しめる」という論争構図は課金ゲーそのままなんですよね。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
ある程度までは、「時間」は非常に支払いやすいリソースなので、「金」ほど不満が出なかった。ところが、ある程度を超え、「時間」が支払いにくいリソースへと変貌した事によって、既存ソーシャルと同じ問題に辿り着いてしまった。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
で、今回の艦これ秋イベント問題が根深いのは、「艦これは既存ソーシャルと違う」と思ってるプレイヤーが多かった事。いや、運営もそう思ってるのかもしれませんが。なので「実は艦これも既存ソーシャルと同じだった」と突きつけられた時、それを受け入れられる層と受け入れられない層の間で軋轢が生まれ、爆発したと。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
既存ソーシャルに照らし合わせれば「リソースを払えば全て楽しめるが、リソースを払わなきゃ全部は楽しめないよ」と言う秋イベントの設定には一切問題がないんですね。秋イベント肯定派の意見の多くはおそらくここに立脚している。実際、既存ソーシャルならこれで何の問題もない。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
ただ、艦これは「既存ソーシャルとは違う」と言う点をウリにしてきたゲームでもあります。それが既存ソーシャルと同じ道を辿ってしまっても良いのか。つーか既存ソーシャルと同じならつまらないからやらない。それが否定派の意見の根幹にあるように思います。こちらは理論的に認識していると言うより感情での不満・不安に近そうですが。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
この仮説に基いた場合、肯定派は「艦これが課金ゲーでもプレイしてる層(=艦これに課金しても良いと思っている層と、無課金でもソーシャルを楽しめる層)」「イベントに裂く時間が負担にならない層」で、否定派は「艦これが課金ゲーならプレイしていない層=既存ソーシャルに魅力を感じていない層」なのではないか、と言う推論が成り立ちますがどうか。
境雲汀 @nagisaya_k 2013年11月18日
既存ソーシャル(ex.モバマス)だと期間限定イベントで入手できるカードをゲットし損ねたら「復刻イベント(課金)」とかを待つしかないけど、艦これの場合は大和も武蔵も伊8も何ヶ月か待てば運次第で普通に建造出来るようになるのだから必ず同じとは限らないんじゃないかなぁ・・・
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
nagisaya_k 「イベントの商品」であるカードを重要視されている方も無論多いでしょうが、それ以上に「イベントへの参加、イベントのクリア」にリソースが必要である、と言う点の方が議題としてはより大きいかと思います。例えば、ランク報酬先行配信の武器カードについて文句は出ていませんしね。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
無論、カードが貴重なものであったことでより問題が拡大しているのは事実ですが、例えば賞品がそれこそ「ただの名誉称号」とか「レア艦が出やすいだけのボーナス海域」とかでも、同じように問題視され、同じように擁護されたのではないかと思います。
うらべさん @uraveskr 2013年11月18日
時間もかけたくない、金もかけたくない、俺がクリアできる難易度にしろ、そうでないならイベントの意味がないって、そんな主張がまともに取り合ってもらえると本当に思っているのか。 勝手に金も時間もかけなくていい気軽なゲームというイメージ抱いて、それが裏切られただのなんだのと実に安い主張だなってえらい人が言ってました。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年11月18日
艦これではイベントをクリアするために必要な『ある程度のリソース』にリアル時間が含まれている、というのが問題なら、極論「レベル1の駆逐艦一人だけでも問題なくクリアできる難度にスべきだ!」という主張すら通ってしまうので、それはNG、としか。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
まず最初に、上で「問題」と挙げているのは「今回議論になっている点」と言う意味での問題です。「議題」といったほうが良かったですかね。一部ではそう言っていますが統一すべきでした。誤解を招くような表現で失礼しました。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
で、今回議題となっていると思われる……すくなくとも私がそう思っているのは「リソースが過剰に必要で有ること」と「リソースが大半を占める事」です。言い換えれば、「金が時間に変わっただけのソーシャル」である事です。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
ソーシャルゲー以外のゲーム、例えばマリオであってもドラクエであっても、リソースは当然必要です。ソフトを買う金。攻略にかける時間。テクニックを磨くのに必要な時間。攻略情報を集めるための時間。ですから、「クリアにリソースがかかる事自体」は何の問題もありません。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
ですが、そういったゲームはあくまで「ゲームをクリアするテクニックを身につける」ために時間をかけているのです。つまり、リソース(時間)→テクニック→クリア、とワンクッション置いている訳ですね。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
しかし多くのソーシャルは、支払ったリソースが直接クリアに影響します。支払った金自体が重要であり、中間のワンクッション要素が非常に希薄となってるように思います。「テクニックを磨く為にリソースを払う」のが通常のゲーム、「リソースを減らす為にテクニックを磨く」のがソーシャル、と言う感じでしょうか。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
今回の艦これもそうです。まず大事なのは試行回数、イベントに裂く為の時間であり、テクニックはあくまで「かける時間と資源を減らす為」として扱われているように思います。実際にそうであるかどうか、は重要ではなく、そう思っているプレイヤーが多い、と言うのが議題です。繰り返すようですが「問題」ではありません。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
ソーシャルゲーってのはそういうもんです。プレイヤーがどれだけリソースをかけるゲームかです。「ソーシャルゲー=即クソゲー」と考える方も多いですが、私としてはこれもまた立派なゲームの形の一つだと思っています。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
が、艦これと言うのはむしろそういう「ソーシャルゲー=即クソゲーと考えるプレイヤー」を多く取り込んできたゲームであったように思います。「他のソーシャルは課金ゲーだけど艦これは違う」と考えるプレイヤーが多かったからこそ、ここまで発展して来たのだと。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
でも、実は「課時間ゲー」だった、と。それに気づいてしまった時、「嫌ソシャゲープレイヤー」の不満が爆発した訳です。……で、ここで議論を加速させるのは、「課時間ゲーである事は正しいのか、間違っているのか」と言う点です。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
運営が、「課時間ゲーでも良い、それを楽しめる人だけ付いて来て欲しい」と言うマニア向けを想定しているのか、「嫌ソーシャルプレイヤーも取り込んでユーザー数を増やしたい」と言う万人向けを想定しているのか。それによって秋イベントの是非が変わってくる訳です。前者なら何の問題もない。後者なら大失敗。
サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013年11月18日
実際3~4時間でクリア報告は普通に上がってるんだし、そこで無理なら一旦中断すれば済む話だよね。中断すると再挑戦不可でもないんだし、纏まったプレイが滅多に出来ないなら十分な資源があるはずでしょ。プレイしてないのに資源がないなら、要するにずっと放置してるけどイベント艦は欲しいってことだよね。その上で上の人も言ってる様に「レベル1の駆逐艦1人でも金も運も関係なくクリアさせないとダメ」と同質の論を唱える人がいるのか。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
艦これをどっちだと思ってるのかによって、秋イベントに受ける印象はまるで変わってきます。そして運営は何もコメントしていません(まあ、公式に言質取らせちゃうと厄介なので迂闊な事言えないのは当然ですけど)。だから、自分で類推するしかない。そして結論が違うプレイヤー同士で論争が始まる、と。
サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013年11月18日
自分が熱くなって時間が削られて実生活に影響がって、それってゲームのせいなのかね。まぁ忙しくて1度も3~4時間も取れないよって人には同情するけど。
ウェポン @weapon2011 2013年11月18日
Saya_Makimura2 運の良い人のクリア時間だけ取り上げても公平ではないと思いますが、それ以上に難易度そのもの、かかる時間そのものは、議題のごく一部でしかないと思いますよ。それより、「かける時間(とプレイヤーが介在出来ない運)がゲームクリアに直結すると言う事実」に多くのプレイヤーが気づいてしまった点が論争を誘発しているのではないかと思います。
@mikaze_ouga 2013年11月18日
「艦これがお金の代わりに時間をリソースにして攻略していくゲーム」って、今回のイベントまで気付かれてなかったもんですかね?
サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013年11月18日
weapon2011 イベント期間が3日とかなら完全に同意なんですけどね。運がいい人の時間を取り上げることが不公平なら、運が悪い人の時間を取り上げるのも不公平だと思います(そもそも運がいいなら2時間を切る人も)。プレイヤーが介在出来ない要素が大きいのって論理的に考えれば本来クリア不可能な人にもチャンスを与えているということなので、運の悪さで割を食う上位プレイヤーが不満を持つのは事実だなぁとは思います。