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  • 磨伸映一郎@氷室の天地10巻発売中! @eiitirou 2013-11-12 20:04:42
    なんか『「遊び」でこんなに精神すり減らすとか本末転倒じゃねぇか!!』と艦これから離脱していった人や、成功した攻略パターンをつぶやいた人に『それ通じないじゃないか!!』と逆ギレしてつっかかって何か目もあてられない光景が繰り広げられてたりを少なからず目にしてて嗚呼…。
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-12 20:08:28
    まあ心が折れるのはありますねー。当方もこないだ14時間かけてE4挑んで敗北を知った有様でしたし。時間使う分、「こんなことなら別の事してりゃよかった」とか思いますし。 @eiitirou 『「遊び」でこんなに精神すり減らすとか本末転倒じゃねぇか!!』と艦これから離脱していった人
  • 和泉樹林 @IzumiKibayashi 2013-11-12 20:13:41
    @k_hisane あれはも~単純にテストプレイを怠ったロンダルキア状態なんじゃないかなぁと。
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-12 20:15:16
    まあ、明らかに手が回ってないし、時間もなさそうですしね。 @Izumi_asato あれはも~単純にテストプレイを怠ったロンダルキア状態なんじゃないかなぁと。
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-14 19:54:49
    イベント期間が11/27まで延長ってことは、今週末で一気にE5までクリアという難行をせずに済むので、少しは気が楽で砂。まあ、ゲージ回復なんて仕様入れた時点で、このイベント(特にE4以降)、社会人提督は土日以外まともに遊べなくなってますし喃。
  • ArgentBrand @ArgentBrand 2013-11-14 19:58:08
    @k_hisane たとい資材四要素を6桁もらったとしても、それをイベントマップですり減らす時間もなければ心もないので正直、こんなに嬉しくない気持ちは初めてです(笑)
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-14 20:17:42
    ゲーム内の資源以上に、現実のプレイヤーのリソースを消費しますしね。6桁あっても単に溶かすための時間が延びるだけとか@ArgentBrand たとい資材四要素を6桁もらったとしても、それをイベントマップですり減らす時間もなければ心もないので正直、こんなに嬉しくない気持ちは初めてです
  • ArgentBrand @ArgentBrand 2013-11-14 20:05:00
    @k_hisane 実は「上級者向け」と銘打っていますが、「艦これで言う“上級者”って何ですか?」には答えが無かったりしますねん。プレイヤーーサイドはやれ史実がどうの、イベントに合わせて備蓄がどうのと言えますが、公式からは何の案内もないので、実はプレイヤーは目指しようがないという
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-14 20:19:56
    事実上、「ゲームのための時間を長時間確保できる人」になってま砂>艦これ上級者 @ArgentBrand 実は「上級者向け」と銘打っていますが、「艦これで言う“上級者”って何ですか?」には答えが無かったりしますねん。
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-14 19:58:17
    個人的にはゲージ回復は問題のある仕様だと思ってますが、おそらく開発側のゲームデザイン思想的に、あれがアリだからこそ、今回も搭載された訳で、アクティブユーザー数が露骨に減りでもしない限り、次も載りそうで砂。延長期間中、新艦追加とか言ってるので、特に問題があると思ってないようですし。
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-14 19:59:53
    艦これは課金しなくともほぼ問題なく遊べる半面課金による救済措置の幅がかなり狭く、且つ、ゲーム的に比較的公平な負担を仕掛けた結果、ゲーム外で洒落にならない格差が出たってのは皮肉で砂。今回だと、時間の融通が効く/効かないで、イベントに使える日数の差が倍近く出てますし。
  • ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL群馬 @yurifujimori 2013-11-14 20:32:19
    @k_hisane 今回の私がそのタイプで、先月28日から昨日まで出張だったので、全くプレイ出来てません。今週末からE1開始です。
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-14 20:43:44
    「期間限定」という縛りだと、どうしてもそういう問題は出ますね。 @yurifujimori 今回の私がそのタイプで、先月28日から昨日まで出張だったので、全くプレイ出来てません。今週末からE1開始です。
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-14 20:03:33
    課金をして資源なりアイテムなりを手に入れれば、若干クリアしやすかったり、目当ての艦や装備が出るまでドロップ狙えたりもしますが、そのためにプレイが必要になってるので、どうしたってプレイヤーは「時間」を消費せざるを得ない訳で砂。その問題点が露骨に出たのが、今回のE4以降だった訳で。
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-14 20:10:32
    「イベント期間延期&延期期間中の新艦追加」は、「クリアできなかったプレイヤーのための救済措置」と「既にクリア済みのプレイヤーの為の対処」を両立させようとしたのでしょうけど、こんなことをしたら最終の土日の接続が物凄いことになるのは明白でしょうに。下手すりゃ最初の土日より酷くなるかも
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-14 20:13:09
    で、それによるサーバ障害回避で一番手っ取り早いのは、「ゲージ回復を止めて、平日夜に数時間ずつ遊んでもクリアできるようにする」ことなんですが、ここに至ってもゲージ回復について言及が一切ないってことは、開発側は仕様に問題があると思ってない訳で、これはもうずっとこのままっぽいなあと。
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-14 20:25:44
    この問題の厄介なところは、「だからこそ最初は成功した」点にあります。だって、金を掛けなくても普通に楽しめる訳ですから、「それならやってみよう」と思いますし、「お金がなくとも、時間さえかければクリアできる」訳で、ゲーマーにとっての古き良き価値観がベースにあるから、受け入れやすいし。
  • Lumina @xeanna 2013-11-14 20:50:46
    @k_hisane 私自身は今のゲージ回復の仕様そのものには問題はないと思ってるのですが、あの仕様が問題だと認識しつつも先で武蔵などが建造で得られる機会を待たず、今回のイベントに挑戦し続ける人が多いのはなぜなのでしょう。 無理だと感じれば先の機会を待てば良いと私は考えるのですが。
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-14 21:00:00
    「他の奴がクリアしてるから悔しい。自分もクリアしたい」という競争心理が働いてるのかなーと。そういう心理状態の人間に、クリアしなくても待てばいいのでは、と言うのは、負けを認めろというのに等しい訳ですし。@xeanna 無理だと感じれば先の機会を待てば良いと私は考えるのですが。
  • Lumina @xeanna 2013-11-14 21:05:48
    @k_hisane やはり「クリアした人が羨ましい・他人に負けたくない」心理ですかねぇ。 理不尽な仕様と感じつつ挑むことはその仕様の肯定にもつながりますから、否定したいならイベントに取り組まないのが一番だと私は考えるんですけど、それも「負け」だと感じるのものなのでしょうか……。
  • 神無月久音 @k_hisane 2013-11-14 21:13:03
    「イベントに参加したい。皆で一緒に盛り上がりたい」というお祭り意識も働いてますしね。だからイベント自体を否定する人は少ないですし@xeanna 理不尽な仕様と感じつつ挑むことはその仕様の肯定にもつながりますから、否定したいならイベントに取り組まないのが一番だと私は考えるんですけど
  • Lumina @xeanna 2013-11-14 21:21:14
    @k_hisane なるほど、私はゲージ回復自体は問題ないとは述べましたが「イベント=お祭り」という意義・意味を考え直しますと、やはり娯楽ですし仕様に理不尽さは感じさせない方が良いのかな?とも思えて来ました、難しいものですね。 いろいろご教示いただきありがとうございました!。

コメント

  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013-11-15 14:44:28
    つーか「運」にすべてが支配されるゲームなんだよのう…
  • にれ ななき @nire7th 2013-11-15 15:51:08
    夏のイベントもそうでしたがカイジの沼をやっているような気分になります。運と並んで「疲労・イライラによる判断力の低下」が敵ともなると、もう精神修行の世界です…
  • CD @cleardice 2013-11-15 16:10:16
    リアル・ゲーム内のリソースを見据えて【撤退】したならそれは勝利で良いんじゃないかな。
  • kindleda @kanieda 2013-11-15 16:20:13
    じゃあ必ずBOSS倒せます!討伐ポイント(連続で倒すと倍率が!)を貯めてランキング褒賞を手に入れよう!か、 決まった装備と艦隊で出撃すれば、必ず倒せます!但し先着1万名まで!のイベントにしよう。
  • ToTo @toto_6w 2013-11-15 17:22:23
    「金さえつぎ込めばイベントウリア出来ますよ」なんて仕様よりは、今の「時間かければ何とかなる」仕様の方を支持します。ゲージ回復だって止める方法はあるし
  • 矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 2013-11-15 17:59:47
    まあ、不満であるならイベントあきらめると良いんじゃないかと思ったりしますけど。結局何かしらで不満が出てしまうのがゲームですし、それをすべて救済しろというのも無茶な話ではあります。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2013-11-15 18:22:06
    サーバー問題以外に指摘されてる点ってそれぞれ個々の環境のゲームの認識の違いであって、それが欠格点でもないと思うがな。艦これはそう言うゲーム。むかしから全ての人にやりやすいゲームなんて存在しないし、理不尽を乗り越えるのがゲームだし。そもそもがたかがゲームなので不満ならやめろと。 (・ε・)え?フジテレビ?何それ食った事無いw
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-15 18:33:41
    真面目な話、E4に関してはかつて体験したゲームだとファミコン版FF3の終りがあるのか?と頭を抱えたラストのダンジョンを思い出して鬱でした。
  • CzTcs. Y. @CzT919 2013-11-15 18:47:22
    「自分の状況でクリアできないものは全てクソゲー」認定的危うさを感じるですよ。されどゲームでもあるけど、たかがゲームでもあるのに。
  • 既読 @gai_doku 2013-11-15 19:04:12
    「ひとつのマップに20時間かけるのがイヤだ」じゃなくて「20時間かかってもいいけど1日2時間ずつやらせてほしい。そのために金を払ってもよい」というユーザーがたくさんいるというのは、状況だけ見ると悪くないのだけれど……
  • CIA @CIA_urawa 2013-11-15 19:05:27
    例えばモゲマスにおいて無課金者がイベントで上位報酬を得るのが無理なように、艦これで集中して時間を割けない人間がイベント中にクリア報酬を得ることは無理じゃないの、という話だと思えばただのリソース論だよなぁと。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013-11-15 19:06:45
    "理不尽を乗り越えるのがゲーム"(クソゲーしかやったことない系?
  • 既読 @gai_doku 2013-11-15 19:08:18
    やっぱりゲージ回復停止アイテムの実装が一番よい落としどころのように思う。ただしアイテム発動中は資源回復も停止、再出撃できない(出撃したら効果解除)ということにして、単価落とせば、バランスはそこまで崩れないでしょう。
  • ろくあ @rokua 2013-11-15 19:20:23
    艦これは遊びじゃないんだよ
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-15 19:28:56
    艦これは遊びじゃない→某有名MMOで遊びと思うな仕事として真面目にやれと発破かけてたLSあったの思い出す。ゲームを使命感や義務ありきでプレイするってある意味負けだと思うよ。
  • 岩狸のフレンズ @HyraxWorks 2013-11-15 19:36:55
    絆強制・・・○○は仕事・・・うっ、頭が・・・
  • 南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013-11-15 19:37:40
    廃人じゃないとクリアできないという感じだけど、現実問題、提督数110~120万人の内、開始2週間の時点でE-4突破10万人、E-5突破が5万人いる事を考えると、廃人限定という訳でもないとは思うんだよなぁ……
  • neologcutter @neologcut_er 2013-11-15 19:39:40
    ゲームにつぎ込んでボロボロになった挙句の勝利より、「すっぱいぶどう」のキツネになった方がマシだと思うがなあ…
  • コ口吉 @0icco 2013-11-15 19:41:18
    神経擦り減らしたり生活時間のリソース食いまくる程ハマらないと楽しくないゲームもありますよね。
  • ソウジョウ @blauburg 2013-11-15 19:43:42
    限定海域は、イベントの無い時期に準備をしてきた成果を試す期末試験みたいなものなので、越えられませんの声には準備が足りないですよと言うほか無い気もする
  • 岩狸のフレンズ @HyraxWorks 2013-11-15 19:45:08
    ゲームは自分の身の丈に合う遊び方をするもの・・・とは言っても、選択肢があるのは悪くないですからね。兵站ゲームなんだし、ボスのゲージ回復を抑える遠征とかでもいい。ダメージを受ける遠征もあっていいと思う。
  • キック分隊長@重武装歌姫 @kick108 2013-11-15 19:48:21
    >先で武蔵などが建造で得られる機会を待たず   どんだけ掘っても建造しても長門出ないのに、大和や武蔵入手できる気がしないってのがあります。 大鳳だったらスルーしてました。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013-11-15 20:00:39
    春夏イベントはさっさとあきらめたけど結構満足している自分から見ると不思議。
  • 阿羅本 景@たちあがれ!オークさん @aramotokei 2013-11-15 20:01:26
    今だから言える、苦労して手に入れて武蔵も、次のイベントではアイアンボトムサウンドの大和くらい役に立たない。そういう「イベントアイテムでプレイ差別をしない」デザインをするのが艦これ運営鎮守府……
  • FF5(C91 3日目東ミ07a) @tttff5 2013-11-15 20:04:22
    結局、自分たちが楽しめないからクソゲー、と言うことと変わらんのだわな。限定海域クリアしなくてもその艦むすが手に入る状況になることは確約されてるし、時間を集中的に費やしただけのご褒美だというだけじゃないか? 回復を止めるアイテム、なんてのも金でどうにかさせろ、というある種の極論でしかない
  • 佃煮(偽) @aino1223 2013-11-15 20:23:25
    正直先人の知恵を総動員したらすんなりクリアできた。運ゲーで思考停止するのではなく、なぜそうなるのかを考えるのが大事。例えば私の場合、途中から一発大破で全然進まなくなった。もしやと思い放置して、余裕を持って疲労を抜くようにしたら成功率が一気に上がった。
  • ロバート @asurokku 2013-11-15 20:26:03
    社会人だけど、夏のイベントといい今回のE4といい普通にクリアできたけどね。「休日がつぶされるのが嫌!」なら、イベント放置して別のことすれば良いじゃない。クリア『必須』じゃないんだからさ
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-11-15 20:26:43
    運ってどうしようもないプレイヤースキルに左右される悪平等、悪くないと思うです。
  • 摩耶 @sylpheed13 2013-11-15 20:32:52
    クリアさせろクリアさせろって、お前らは他ソシャゲーのイベント参加賞SRで満足してろよ。全員が全員クリアして同条件になって終わるゲームがあってたまるかってんだ
  • パナマ某 @panamabou 2013-11-15 20:36:25
    nanjyo_tadashi 私はまだE-4突入していないのでアレですけれど、E-3のゲージ回復はそれほど気になりませんでしたね ゲージは回復するけれど、ボス戦で確実に削っていく方が大事だと思っていましたし
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2013-11-15 20:39:44
    大和使って泥沼になってしまった提督が通りますよっと。とりあえず、落ち着いて深呼吸して、煮詰まった!と感じたら2時間ぐらい外に出ることをオススメします。ゲージが回復しちゃうって?2時間ならボスを1回中破させれば回復分を取り戻せる上にお釣りが来ます。
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2013-11-15 20:40:19
    廃人専用マップって運営が言ってるのに廃人じゃない人が下手に手出して火傷してるだけなのでは? 自分の場合はそこまで使うリソース(知恵・時間・気力)がないからE3攻略までで止めようと思ってるけどイベント楽しいし、ちゃんと頭使えば9月からの提督でも1日数回触るだけのプレイでE5クリアできてるよ。
  • 四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4 2013-11-15 20:44:02
    こういう解離と罵りあいが始まってる時点で、あらゆる大規模MMOが辿ってきた軌跡をなぞってるのだな、と。そして艦これ参加者が、今までのMMOやソシャゲと縁遠い層だったのではという感じもする。
  • アモルファス@ジャイロオフS+ @amorphous_k 2013-11-15 20:46:49
    まるで「艦これはイベント以外に遊びどころがない」みたいな論調には疑問だけど、時間リソースの割けないプレイヤーに何らかの回り道的な救済措置はあってもよさそう。
  • アモルファス@ジャイロオフS+ @amorphous_k 2013-11-15 20:51:36
    しかしゲームを楽しめるか否かってのは、結局プレイヤー自身の心構えに規定されるのよね。「俺は精一杯やった! あとは他の奴に任せた!」ってイベント諦めることだってできるわけよね。時間を割けない人がその選択をせざるを得ないことが不公平だ、と言ってるのかもしれないけど、時間を使った奴が得をするってのは、だいたいどんなゲームでも一緒じゃない?
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-11-15 20:53:11
    amorphous_k 上で言われてるような敵体力ゲージ増加を止める遠征とか、そういうのはあってもよさそうにも感じますね。
  • 南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013-11-15 20:55:10
    よくよく考えると、このまとめ自体が今回のイベントに否定寄りな意見を多くまとめているので、全然「中立的な感想」になってない事に今更ながら気づいた。ある意味タイトル詐欺だった。
  • 霧島かなた @twintailcat 2013-11-15 21:01:54
    ゲームは昔から時間を無駄に浪費するものだけどなぁ。あと「祭りの参加できない!」ってのは「クリアできねー、資源溶けたよ…>_<…」っていうのも含めそうだろうと。‥プレイヤーの質落ちたなーって実感するわー
  • 霧島かなた @twintailcat 2013-11-15 21:06:29
    あぁ、そうか。なんかよく見たことあるような内容だと思ったら、モンペがいうような状況なのか、これ。「うちの子が掘ってきた芋が小さい!全員同じ大きさになるように育てろ!」ってのと同じ。
  • nini @_2ni_ 2013-11-15 21:09:34
    露骨な課金が求められるものでも結局はプレイ時間をある程度は求められるので時間と準備さえすればクリアできるなら現状は仕方ないんじゃないかと
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2013-11-15 21:14:16
    そもそも時間を使うゲームデザインな訳で、そこを否定するとまるっきり別のゲームになっちゃう気はするけどね。でもゲージ回復はクソだと思うけど。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2013-11-15 21:17:02
    僕は夏のE4、九時間潜水艦で削った上に10回以上決戦艦隊を投入して結局バケツが無くなってクリア出来なかったけど、楽しかったけどねぇ。 「結局クリア出来なかった」も大事な思い出だけどなー。
  • uota @uota 2013-11-15 21:18:37
    そこまで言うならもう他のゲームやれよwwwww
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013-11-15 21:18:45
    時間をかけて準備して一か八かの一発勝負って部分が受験や資格試験に通じるものがある。E-5クリアした時は嬉しいよりも「やっと終わってくれたか・・・・」って気持ちの方が大きかった。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013-11-15 21:19:25
    資源1万割り始めてからの戦艦支援艦隊出撃は胃に優しくないわ
  • 3dgamelove @3dgamelove 2013-11-15 21:31:10
    最深部でゲージ回復が1ゲージ/hour。ボス撃破で5ゲージ削れる。一度休日にゲージを削りきれば、五時間放置できるということだ。そうでなくてもじわじわと削ることはできる。一気に削り殺さなきゃ行けない理由はない。ボスを倒しきれないと意味はないのだからこの換算でゆっくりプレイすることもできる。就業時間が何時間かは知らないが1日は24時間で、寝起きの前後に1、2度ずつプレイすらできないのであればそれはわがままじゃないかな。
  • logicerror @logicerror 2013-11-15 21:42:53
    「負けを認めて撤退する」なんて、まさに提督の仕事じゃないか。
  • Dormeur @nemuribito 2013-11-15 21:43:41
    長時間プレイを強いられるとヘイトが溜っていくので、ボス到達回数が一定量を越えるとメンバーが旗艦を集中攻撃するとか、同一海域出撃回数が一定量を越えると羅針盤がデレるとか敵のミスが増えるとかいう仕組みを密かに入れてプレイ時間を抑制するようにするべきですね。何時までには終わらせれるだろうという見通しがあるのとないのでは全然違う。あるいはもっと安易に、毎日少しずつできるよう、ゲージ回復時間を緩くする有料アイテムを導入するのでもいいです。
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-11-15 21:44:29
    艦これは貼り付ける人が有利になり過ぎないように、資源管理に重点をおいた上で長時間遠征入れて放置出来るようになってるわけで。だからこれだけライトユーザーが増えたんでしょ
  • あさぎ @asagi8 2013-11-15 21:53:46
    STGとかだとクリアできなくても文句言う奴そうそういないのにこの手のゲームだと途端にバランス悪いとか言い出すの何故なんだぜ
  • ReoVer.2 @ReoMeiten 2013-11-15 22:01:41
    簡単な話 「ぼくちゃんがくりあできないなんてばらんすがくそなんだよ!」ですむんだよなぁ。必ずやる必要はない、めっちゃしんどいですよ?ってはじめっから言ってるのに特攻して難しい!運ゲー!クソゲー!って言ってんのは頭おかしいとしか思えん。最初っからそういってんじゃん(´・ω・`)
  • パナマ某 @panamabou 2013-11-15 22:11:04
    ki84type4 そもそもゲーム自体やっていなかった舞鶴組が私です(w とはいえ、猫以外で文句はあまり出ませんけどね
  • 偽ホテル @hotel_camo 2013-11-15 22:11:28
    ゴリ押しOKだと先行廃が有利すぎるから運要素を強くしたのだと解釈してたけれど、色んな見方があるね
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-11-15 22:12:31
    ダライアスの頃からSTGやってるので、E-4とE-5は「一番苦手な自機でラスボス撃破」とか「ケイブのアレ」とか「難易度ルナティック」と思うことにしたら、気持ちがスッとしましたね。無理は良くない
  • もっこす(仮アイコン) @moccos 2013-11-15 22:14:59
    社会人としては、イベント期間ずっと走り続けるゲームと比べると楽で助かるよ。いつ挑戦しても良いのはありがたい。 難易度は、終了までに週末2回もあるから武蔵獲得20万人超えるだろうし、前回と比べるとぬるすぎるくらいじゃないかね?
  • ちふむめしはしかや@しばらく休止 @SK8804F_MS205M9 2013-11-15 22:16:24
    クリアしたらクリアしたでつまらないと感じる人だってでてくるじゃん…。特に通常海域を全て攻略した提督とか。
  • ちふむめしはしかや@しばらく休止 @SK8804F_MS205M9 2013-11-15 22:17:32
    まぁそこまで行くと本当に艦これや艦娘が好きな提督も多くなると思うんだけどね。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-11-15 22:17:40
    『「遊び」でこんなに精神すり減らすとか本末転倒じゃねぇか!!』と嘆いてる方は、遊びに昼飯代すり減らしたことないのかなぁw で、その金で買った4th(MtG)でレアがPurelace(産廃ゴミカード)ですよ。まさに運ゲー
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2013-11-15 22:18:00
    てか普通に考えたら「課金するからクリアしやすくさせて」って方が頭おかしいと思うんだけどな。出撃回数による難易度調整とか遠征での調整とかはありだけど。ちょっとソシャゲに毒されすぎてやいませんかね。
  • 吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2013-11-15 22:21:06
    panamabou 私も舞鶴。提督Lv30台でずっと少佐、マップは2-4がまだ抜けないwなのでまるで別次元の話に見えたこのまとめw
  • ask @whirlpool 2013-11-15 22:25:33
    「こんなことなら別の事してりゃよかった」てのはまあ、総てのゲームに言えるよね。
  • 飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2013-11-15 22:30:30
    E-4,E-5は「クリア出来るならやってみろ」的なところが多分にあるからねぇ……それを納得出来るか否かはまぁ人それぞれでw
  • なぎの あやた @ayatan_nagi 2013-11-15 22:31:36
    イベント開始までにイベント海域進撃するほどのレベルに到達できなかったけど、リアル資金を投入することなくやがて何らかの形で上級レア艦むすさんたちが手に入ることが予測されるというのは、他のソシャゲじゃ考えらんないアドバンテージなので、欠点でもなんでもないわと思うへっぽこ提督なのでした。
  • uota @uota 2013-11-15 22:32:59
    イベントの難易度設定については今後運営も頭を悩ませていくであろう問題で、経験値が蓄積する以上どうしたって初期からやってるプレイヤーの方が有利になるし、そうでなくても、プレイヤーごとの戦力差は生じる。そこで運営が出した解答が、前半ステージは初心者でもクリアできるようにして、後半はランダム要素を付加しコアユーザー向けにするというもの。それをここでは、ライトユーザーでも全部クリアできるようにしてほしいと言ってるわけだけど、まあそういう要望を言う分にはいいんじゃないかな
  • なぎの あやた @ayatan_nagi 2013-11-15 22:33:24
    とはいえ、時間かけても進めないってのはよく考えたらふつーにストレスではあるわな。
  • asakurah @asakurah 2013-11-15 22:34:22
    もしかして、スペランカーとか海腹川背とかをクソゲーとか言ってるのと同じ問題?
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-15 22:36:13
    結論、イベントがつまらなくっても那珂ちゃんのことは嫌いにならないでください!ということで。
  • asakurah @asakurah 2013-11-15 22:36:34
    ああしまった。艦これやった事ないのに余計な事書いちゃってすみません。
  • なぎの あやた @ayatan_nagi 2013-11-15 22:37:23
    ゲームの楽しさにおいて「攻略」は大きな要素だし、それがなかなか達成できない、工夫してもどうにもならない、じゃ確かに残念ではある。さっき「レベル低くてもそのうち手に入る保証がある」とは言ったけど、自分で進撃してドロップ入手した艦はやはり愛着湧くよね。
  • catspeeder @catspeeder 2013-11-15 22:39:20
    まるでE4を肯定しなかったら艦これ自体を否定していることになるかのような物言いの人も見られるが、大半のプレイヤーは艦これが好きなのであってイベントが好きなわけではないと思う。俺は今回のE4の運任せ要素に限らず艦これにはダメな要素も多々あると思ってるけど、だからといって別に嫌いなわけじゃないぞ。
  • 絶対魔獣戦線スズシロ@Alvis @suzushirosan 2013-11-15 22:44:41
    鬼難易度って最初から言ってるんだから、解けそうにないところは回避するなり攻略出そろってからゆっくり解くなり、それぞれに楽しみ方はあると思うんだけど。俺艦首魚雷どまりだけど、それなりの達成感はあったよ?
  • 塵@ほぼグラブル用 @chirini_naru 2013-11-15 22:49:28
    上級者じゃないとクリアできない面があってもいいんじゃない?他のゲームだってみんなそうじゃない。
  • 聖夜 @say_ya 2013-11-15 22:53:40
    建造も開発も進路すらもランダムなゲームを運ゲーだから云々いう時点で今更すぎというか。いわゆるレシピや編成などである程度はコントロールできるところが攻略要素ではあるのですが、「戦艦レシピ回したのに長門が出ない!」とか言ってる人にはあんまり向いてないと思います。
  • あおとろろ @aotororo 2013-11-15 22:56:19
    全然育ってないんで今回のイベントはE1くらいでほぼ関係ないんだけど、それでもなんか100km前方で血反吐はいてる人がいるとなーんか走る気力もなくなってしまいますね。あそこまで上げてもあんな目に遭うのか、みたいな。
  • ToTo @toto_6w 2013-11-15 22:56:26
    イベントの海域が1つだけっていうなら文句言ってもいいと思うんだけど、難易度に応じて5つも用意してあるんだから自分で何処までやるかを決めればいいと思う。運営もそのつもりでE4は廃人仕様だって最初から明言してたし。
  • まれびと/Marebito @aqua_lapislazur 2013-11-15 22:58:22
    上級者じゃないと攻略できないステージが存在することに問題があるわけじゃなくて、難易度上昇=運要素上昇になり過ぎていて廃人でもクリアできないことがあれば低レベルでもサクッと攻略出来ちゃうような、レベリングなどなどの艦娘を入手する以外の要素を全否定するような仕様に不満があるのでは。 MMORPGで言うステ振りのような、提督の個性が出せる要素があればまた別なのだろうけど。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-15 23:02:37
    育てたはずのキャラが修理代のコストで負担を強いられ何かのついででストックしてた低レベルキャラを使い倒して削った方が楽というのはさすがにどうかと思う。
  • ArgentBrand @ArgentBrand 2013-11-15 23:03:49
    僭越ではありますが、「攻略に失敗したプレイヤーに満足度を与えているか?」という視点でご一考してくださると上のまとめの見方が変わると思います。
  • spy @Sp2er1 2013-11-15 23:06:12
    金さえつぎ込めばクリア出来る。その結果がどうだ?50万投入して半人前とか言われる某プロデュース業じゃねぇか
  • arita/7100 @Arita7100 2013-11-15 23:06:30
    まあ、ゲージ回復はイベントだから許せるけど、 通常海域での導入は切にやめてほしい・・
  • spy @Sp2er1 2013-11-15 23:08:17
    ま。「課金有利の幅広げろ」が最終的に「無課金乞食がクリア出来るとかありえん!もっと難易度上げろ」という従来の量産型の主張が行われるに決まってる
  • 南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013-11-15 23:12:24
    「攻略に失敗した」って、本来の予定(20日終了予定)もまだ終わってない上に、27日まで延長されたので、約半分を折り返した所。まだ充分挑戦できるのに、なんで「失敗した」なんだろう……
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-15 23:13:06
    まぁ、イベント参加しなくても、カード収集ゲーとしては結構良いデザインしてるよね。(当方、イベント完全無視の待ったりプレイヤーです
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-15 23:15:18
    デイリー建造・開発、そして時間でちまちま資源を集め、ここぞというときに空母や戦艦への建造に取り掛かり、那珂ちゃんがでそろうと。そして、たまに海域に出て、敵艦を潰して鬱憤を晴らす。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-15 23:15:49
    このまとめについては特にE4のゲージ削って最後まで行き着いても何故かボスを誰も狙わない事態に陥りさらには御仕置部屋連発なんて不条理被った人でないとわからんだろうな。
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-11-15 23:15:49
    うむ、窓際提督のまったりとして日常やなw
  • ローカル @local0125 2013-11-15 23:16:25
    WoTのような完全にプレイヤースキルが繁栄される方がよっぽどマシだ
  • arita/7100 @Arita7100 2013-11-15 23:18:15
    ゲージ削り切り→あと一撃が出ないのでボスが倒せないorおしおき部屋→資材切れ、時間切れで出撃できないはやっぱり残酷かなぁ・・おしおき部屋でも、レアキャラ出るようにしておけば良かったのにとは思う
  • 霧島かなた @twintailcat 2013-11-15 23:21:46
    Fumitake_A 実際そうなってE-4で止まってますが?「準備足りなかったな-、悔しい」位にしか思いませんが
  • お見積り @kai_grayshblue 2013-11-15 23:23:27
    ArgentBrand 満足度って、イベントに挑むプレイヤーの気の持ちようでいくらでも変わるので……。実際「E-4以降は無理だったが、挑んだ事自体は楽しかった」というプレイヤーは居るでしょうし。
  • バケツヘッド@5月28日甲冑戦闘訓練会 @Baketu_head 2013-11-15 23:24:46
    取り敢えずイベントに文句を言ったら「準備不足が悪い」と反射的に返すのを止めて欲しい。万全の体制でE-4、E-5を突破した上で不満を言っているのに、未クリア提督が何ほざいてるみたいな扱いをあちこちで受けて悲しくなったので
  • Arvined/CRUSADER @arvined 2013-11-15 23:27:42
    だからE-4以降はアイアンボトムサウンドだってさんざっぱら言われてたじゃないですかー。
  • かわうそフレンズ @Nek_ssd 2013-11-15 23:30:50
    運営がユーザーで遊ぶゲームだなんて……いいじゃないか(満面の笑み)
  • びっけ@東J.R.C.D. @Wiking_84MA 2013-11-15 23:32:27
    さりげなく「ボードシミュレーションゲーマー」をdisるのはやめて欲しいなぁ(^^;)
  • まんねん @manyear 2013-11-15 23:38:03
    FFTの某攻略本の「~実際は小数点以下の確率で盗める。」を信じてプレイしたプレイヤーがどれほどの絶望と、時間的喪失による後悔を生み出したか、を思い出した。本筋とはずれるけど。あれは誰一人ご褒美がもらえなかったものなあ・・・
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-15 23:42:33
    プレイヤーサイドでユニット育成なり時間なりゲーム内で消費する資材なりバケツの貯蓄は出来るけど「運」ばかりはどうにもならん。手繰り寄せることは出来ても女神さまにそっぽ向かれたらそれまで。
  • arita/7100 @Arita7100 2013-11-15 23:49:01
    まぁ、フラ重のカットインの攻撃の対処はほとんどレベル関係しないから、捨て艦みたいなのが流行ってるからなぁ・・ちゃんと艦を育成していた側からしたら理不尽な気分に浸れると思う
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2013-11-15 23:49:31
    当局も9月から艦これやってるけど、今開催中のイベントに関しては「まあどうせ今回のイベント限定艦も後から実装されるだろうだろうから、別にいいか」というスタンス。そんな訳で、未だにE4どころかE2を彷徨ってる体たらくだったり。
  • kindleda @kanieda 2013-11-15 23:54:25
    ついてない、と思ったらそれこそ一回日をあらためる、と…夏のいべんとは一度資源が半分減ったところで撤退、延長のお陰で資源が溜まって再挑戦、クリアすることが出来ました。次はいける、と撤退せずに進撃するか判断する、それが提督の仕事なのでは。まだイベント期間は残っていますし、情報も集まってますし、まだ終わってはいませんよ!
  • 五穣🌾龍司 @gojopost 2013-11-16 00:21:40
    イベントスルー組です。仕事や他のゲーム(モバマスとか)で忙しいので通常海域だけやってます。このイベントの高難易度のせいでユーザーが離れるとは思わないなあ
  • かぐらP@ @k_kagura 2013-11-16 00:39:49
    最近は自分の思い通りにとやりたい様にとならないと気がすまない、相手が悪いって感覚の人が本当に増えた気がする。今回のイベントだってあくまで先行配信がご褒美のお祭りみたいなもので、そこをあくまで現状の仕様の中で、自分の艦隊の状況も含めて色々と情報集めて思考してどう攻略するかってのも正に提督の決断だと思いますよ
  • 狭川 雀 @SagawaSuzume 2013-11-16 00:46:55
    そもそも本来、艦隊の司令官程度の立場では出撃するかどうかも自由には決められないし、必ずしも勝てる戦いに出撃させられるとは限らないわけだ。自分達がやってるのが捨て駒かもしれないし、上層部がやけっぱちで特攻させているのかもしれない。そう考えれば勝てない戦があったところで、リアルな艦隊司令官の立場を体験できるゲームと思えばいいじゃないか。
  • 順三朗 @junzabroP 2013-11-16 00:54:13
    モバマスみたいに課金アイテム1000個以上貯めこんで80時間以上走って上位1500名限定配布じゃないし、MMOみたいに24時間あたり限定数POPでかつ低確率ボスドロップでもない。それで越せないとかゲーマーとして甘えでしょ?
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2013-11-16 00:59:34
    「金かけた奴が勝つ」よりはまだ「時間かけた奴が勝つ」の方が納得いくなあ。先行者はそれなりに情報残してってくれて、後から行く奴は若干楽もできるし。
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013-11-16 01:17:10
    現実の戦争のほうが悲惨である、の一言でなぜか納得する提督たちであった。めでたしめでたし
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2013-11-16 01:18:27
    イベント面でドロップしたりクリア報償でもらえる艦娘や装備品は後から、通常海域や建造、開発で出てくる代物なんだから、イベントマップは自分のレベルに合わせたところで遊んでれば良いじゃん。
  • すいどうばし @kamikyoku 2013-11-16 01:27:55
    やることがなくなると困るからイベントの後半海域は大変なわけで、誰でもクリアできたら意味なくなる。逆に言うとイベント以外でやること増えたらいいよね。通常海域で+1付きの装備ドロップとか。改二可能が毎日増えるとかでもいいけど!
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013-11-16 01:30:05
    (´・ω・`)艦これなんかクソゲは辞めて皆でウォーサンダーやろ? ね? 戦艦なんか空爆でいちころだよ? http://warthunder.com/
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013-11-16 01:31:14
    てか27日まで伸びたのか、こりゃもっかい資源貯めなおしてワンチャンあるで(´・ω・`)
  • 撃壌◆たーのしー @gekijounouTa 2013-11-16 01:36:41
    ちなみに、ボスのセリフの所で放置しておくと、ゲージの回復が止まりますよ♪これで社会人でも夜眠たくなっても、体調や生活リズムや社会的立場を崩さずに、無理せずイベントマップ攻略できます。(但し資源の自然回復も止まります。サーバー側で猫った時はゲージ回復進むかも・・・?)
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013-11-16 01:38:02
    E-4がクリアできなくて嘆いている提督は、ひょっとして旧日本軍を嘲笑することができないんじゃなかろうか
  • 撃壌◆たーのしー @gekijounouTa 2013-11-16 01:38:08
    ちなみに春夏秋とも最終マップまでクリアした半廃人自営業提督ですが、苦しかったですけどクリアした時の達成感はひとしおですよ!
  • きりしまにしぐち@提督稼業絶賛放置ちう! @kirishima2813 2013-11-16 01:45:41
    このゲームは、なかなか「自分の思い通りにならない」ところを楽しむ心の余裕と忍耐力が試される仕様である。最近のソーシャルゲームの課金傾向に、敢えて「反旗」を翻した運営の方々に敬意を表したい。基本「無料」というからには、それ相応の「ハンデ」を承知で参加するのが筋だと思うけど、違うのかな?
  • 煮込み @nicomi 2013-11-16 01:47:01
    人気が沸騰してる上にコンテンツ消費の最前線に廃人多数が張り付いてる状況下だと、その廃人でも挫けるような壁を用意しないと温すぎ・飽きたの大合唱になる可能性高いわけで、バランス云々は今の過熱っぷりが一段落しない限りは考える余裕もないと思う。将来に渡って限定のドロップがあるとかでもないんだし、一時的なイベントの難易度設定に文句つけるのはちょっと違うと思う。楽しんでもらうためじゃなくて飽きさせないためのイベントなのでは。
  • さるたに @Sarutani_tweet 2013-11-16 01:50:08
    火蜂の弾に当たるのは自分が操作した上での結果だから諦めがつくけど、道中で雑魚のクリティカルが当たるかどうかはレベル上げてキラキラつけても祈るしかないからなぁ…。
  • 撃壌◆たーのしー @gekijounouTa 2013-11-16 01:55:30
    ゲージ回復システムを運営は良しとしている、って、只でさえ課金要素無いのに、イベントで資源やバケツやダメコン浪費させて買ってくれないと経営成り立たないじゃないですか(白目)(とはいえ、ある程度強化して資源ためて攻略すればクリアできる難易度ですし)
  • Arara(絶滅危惧IA類) @momni_now 2013-11-16 02:01:00
    アイアンボトムサウンドに沈んだ捨て提督の怨念まとめはこちらでしょうか?
  • priscilla🇦🇹ELCO @floretCLG 2013-11-16 02:15:04
    正直まとめブログや艦これ本スレの横須賀古参や廃人の類を基準にしちゃいけない。 あの人達はもう、現実世界のV.I.Pでも見る感じで軽く別の世界の住人と流して、自分にあったプレイを自分で見つけるのがいいと思う。
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-11-16 02:16:06
    RandolphCarter 7月末着任の私もE-4で燃え尽きたのですがいい経験でしたね。お陰で秋イベントでは事前準備を積み上げて余裕を持って武蔵獲れましたし
  • つきなみなつき @tsunatsuki9196 2013-11-16 02:19:56
    運営の方針が今後どうなるかは分からないけど、不満が出てるから、じゃあ時間回復止めますとか止める何かを追加しますとか、途中からルールを変えてしまったら、それはそれで不満が上がるし、第一悪い前例になるでしょ。今イベントで期間延長以外何もしないのは正しいと思う。
  • spl @TgrR 2013-11-16 02:21:09
    E-4は羅針盤が思い通りにならないとかの運でいらついたんじゃなくて、Lv.99まで育てたのにフラッグシップ重巡がカットインしたら即大破というこれまでの頑張りが全無視の運ゲーだからくそイラつくんだよ。だから捨て艦戦法なんてのも出るし。弾よけ使ってでも1-1でキラキラ付けの努力しろとか言うくせに捨て艦は許すなとかいうめんどくさいことにもなってるし。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013-11-16 02:27:53
    29zgJQepexzZ (´・ω・`)別にどっちでも嘲笑する必要はないっす
  • てまりん@PITACoreBox @Temarin_PITA 2013-11-16 02:32:02
    何も全クリ必須でもイベント参加必須でもないし、いけるところまでいって、通常海域で適当に遊んでるわW(E-4?知らない子ですね)
  • kwsk@だし巻き卵旨い @t_kawasaki_ 2013-11-16 02:51:10
     費やした時間(や金)が必ず実になるとすれば、それは提督を追体験するゲームとしては完全に破綻している なぜか本来の目標を攻撃できなかったり、夜戦でそろそろっと後ろに回り込んだ駆逐艦にこちらの戦艦が大損害を食らったりとか、そういった提督の理不尽さ、憤りを疑似体験するゲームとしてこのイベントは正しく機能していると思う ゲージ回復もこちらが攻撃の手を緩めれば相手が体勢を整えてしまうってことだし、第一ゲージ回復がなかったら緊張感もへったくれもあったものではない  
  • 琴羽 @fortestra_bis 2013-11-16 02:51:38
    E4が難しいと言われていますが、そもそもE4以降は高難度だと告知されてますよね?それに対して資源や時間が足りないと言うのはただの甘えです。
  • kow @kow1127 2013-11-16 02:52:50
    およそ十分な準備で挑んでも、運次第でプレイ時間に10倍もの差が出るのが問題なんだよなー。
  • しかわん@4/30伺かアニ参加 @shikawan 2013-11-16 02:56:30
    TLで横須賀でないのにクリアしている提督ってまずミリオタの印象。彼らは蓄積した知識を使い的確な対策を取っている。不運に見舞われてももっと辛い史実の悲劇も知っているから覚悟も出来てる。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2013-11-16 03:22:04
    札束積めば勝てるゲームを作ったら拝金主義と批判されて、無課金でも研究とガッツと時間でクリアできるゲーム作ったら「課金でなんとかさせろ」って批判されちゃうとは。それこそが「ゲーム」だろ?運営の中の人に同情しちゃうね。
  • ☆* @stella_stellata 2013-11-16 03:25:57
    こっちはイベントでまで史実の追体験ごっこがしたいわけではないのにそれをぶち込んでくる上に、クリアに最重要な要素が「三式弾を持たせた艦が飛行場姫を殴るかどうか」というプレイヤーの努力とは無関係なところにあるのがE-4のクソなところであって、難しいとかの前にクソなものはクソだと言いたい
  • kartis56 @kartis56 2013-11-16 03:42:45
    疲れたから休憩と思って、他のことやりながら2-3回して能代轟沈させた… ゲージ回復自体はいいシステムだけど、道中夜戦大破で撤退してると運ゲーになる。 そういう意味では女神大量購入すれば抜けるので札束詰めば勝てるゲームだよ。
  • ういちろう@継続高校戦車鹵獲担当 @kuichirou 2013-11-16 03:43:52
    昔のゲームみたいな作業ゲー、時間があるやつが有利になるなんてことは、それこそ流行り始めの頃から言われて続けていたことだし、今更感はあるなあ。 つまらないと思ったら辞めた方がよいですよと正直思ってしまう。批判のためにやるようになってしまうとそれこそ何のためにゲームやってのかわからなくなってしまう。
  • にこのら @nicofreecat 2013-11-16 03:50:33
    E-4は資源と時間を用意してひたすらくじを引き続けるようなマップ。これを高難易度とは言いたくない。通常海域がこのバランスになったら艦これとはおさらばかなあ
  • へなへな@抱き枕被ラー @henahena 2013-11-16 04:06:13
    少なくとも@k_hisane氏にここまで言う資格はないと思う。「艦これ系まとめサイトの意見とか結構危険で砂」って言ってる割にはまとめサイトで散々取り上げている連撃装備を使ったのは攻略途中からだよね?なんで先人が見出した有効手段を自分から放棄しておきながらここまで言えるのか理解に苦しむ。運ゲーとかリソースとかそれ以前の問題。攻略できなくて当たり前
  • kow @kow1127 2013-11-16 04:06:18
    嫌ならやめればを盾に露骨な引き延ばしをされると呪いたくもなる。FF11でも味わった感覚。
  • kow @kow1127 2013-11-16 04:24:44
    無課金含めリスクを負わない身勝手なプレイスタイルを貫いたりすると難易度が跳ね上がるのはまあしょうがないとは思うけども、運頼みにも程があるというもので。
  • kartis56 @kartis56 2013-11-16 04:28:13
    資源も疲労も札束詰めば解決できる。本当にどうしようもないのは装備とLvなんだけどね。装備もくじだからひたすら回数回すしかないわけで。ちなみにゲージ回復を止める方法は夏のイベント時点で発見されてる。
  • catspeeder @catspeeder 2013-11-16 04:34:35
    コメ欄読んでると「俺は楽しかった」vs「俺は楽しくなかった」という感情的な対立論になってるけど、自分のナラティブが他人にも理解・受容してもらえるとは限らないというのをお互いに心得たほうがいいんじゃないかしら。
  • kow @kow1127 2013-11-16 04:46:24
    装備やレベルなどの数字に関しては単純な戦力差であって、それを突きつけられても撤退の判断が出来ないのはただの愚か者。夜戦海域の難易度デザインはそれとは違うってことで。
  • kow @kow1127 2013-11-16 04:49:25
    ユーザー増えすぎたからふるい落としてもいいつもりのデザインなんだとしたら正解かもしれない。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2013-11-16 05:50:33
    ん~、私はE-3以降は放置したクチですけど、期間延長したってことは、運営側も何らかの形で調整ミスったと思ったんじゃないですかね。
  • 越智 都 @miyaco_ochi 2013-11-16 06:24:14
    イベント期間延長は舞鎮とかで猫出まくったからでしょ?夏のイベントの延長も猫出まくったからだと思ってるけど
  • 越智 都 @miyaco_ochi 2013-11-16 06:26:27
    それにイベントで手に入れることができる艦娘も先行実装でしょ?そのうち建造とか出来る様になるようですし無理してイベントしなくても、という気はしますが。
  • @mikaze_ouga 2013-11-16 06:46:57
    もともと、「金さえかければ勝てる」=「金をかけなければどうにもならない」ソシャゲに対するカウンターとしての「じっくりやればなんとかなる」艦これだったのに、その「じっくり」が気に入らない、サクッとやらせろ、という風にシフトしていってるのが・・・。最終的に「金をかければクリア出来るようにしろ」でお前それ、艦これユーザーが嫌ってた古きソシャゲと同じじゃん! になっちゃうんじゃないの。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013-11-16 06:53:53
    "ゲーマーとして甘えでしょ"(バカか(即効SPAM
  • BARSERGA @BARSERGA 2013-11-16 06:59:25
    イベントはお祭りだから参加したいクリアしたい気持ちはわからんでもないが、事前準備と調査がすべてを決めて、あとは運が必要なのは何もゲームが特殊ではなく、世の中そんなもんだ。と思えば、どんなにLv99だろうがクリ大破もあたりまえ。と、ならないのかなぁ。
  • BARSERGA @BARSERGA 2013-11-16 07:01:41
    「自分がクリアできないのはクソ」「思い通りにならないのはクソ」もなんだかな、と。引き際知るのもゲームのうちだよ。引き際知らないで自爆したらそりゃプレイヤーがタコなだけ。惨めな思いをしたくなければ運の悪さに負けない準備(資源とLv上げた艦娘の数)が必要。
  • BARSERGA @BARSERGA 2013-11-16 07:04:04
    まぁ、とはいえ不満をもっているプレイヤーはいるので、できれば運営にはプレイタイムでゲージ回復とかのちょっとした救済はほしいけどね。wikiでみれば攻略法も見えてくる時代には、ランダムパラメーターは「リアルラック」しかないのかねぇという気持ちもある。
  • がちゃ @GacHaPR1Us 2013-11-16 07:22:12
    負け犬の遠吠え。まあそれ込みの話題だと思えば
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-16 07:37:57
    ゲームバランスの問題や運営側の非をつぶやくだけで負け犬だの甘えだの言うクリア達成者の皆さまをみるにつけ余裕が無いのはどっちだとボヤきたくなってる。(-_-;)
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-16 07:39:08
    コメント欄見て気づいたがシステムなり実態問題を指摘しただけで現状肯定してる連中が精神面の弱さを論って叩く様がブラック企業内部のそれとクリソツなのは嗤うところなのか。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2013-11-16 08:03:29
    良くも悪くも「古き良きネトゲ」なんだよね。 鍛冶スキルひとつ上げるために半年間延々と鉱石掘りだけやってスキル90まで上げたところで 「さあ、残りの10を上げるためにはまた同じくらいの時間が必要だよ!」と言われて挫折したUOの悪夢がw 武蔵はたぶん半年も待たずに手に入るんだから、いいじゃん。・ω・
  • @tylor02 2013-11-16 08:41:59
    艦これは兵站ゲーである、とは確か公式もどっかで言ってたような。そして、弾薬、燃料、鋼材、ボーキサイトだけではなく、時間も資源のひとつである、ということなんじゃないですかね、多分。狙ってやってるのかたまたまそうなってるのかは分からないですけど。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-11-16 08:42:24
    別に仕事じゃないから、社会的責任とか義務とか周りの目とか、そんな気にしなくていいですよね。ゲームなんだし。イベントクリアしてないからといって周りから非難されるわけでもないし、ブラック企業的というのはまた違うんじゃあないかなあ。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-11-16 08:43:13
    もしイベントクリアしないと周りからまともに扱ってもらえないようなコミュニティに属してるんなら、悪い友人を持ちましたねとしか。
  • kazenezumi @kazenezumi 2013-11-16 08:48:52
    でも実際やろうと思えばいくらかかるかわからないけど女神ガン積み、バケツ資材購入の米帝プレイで突破できるよね。女神使ってお仕置き部屋でクソゲーという話ならわからんでもないが、「提督の時間を搾取するのは間違っている! このままだと艦これは終わりが見える!」とか言っちゃうから吊るされるんでしょ。
  • どりドリ @d_doridori 2013-11-16 08:50:09
    「攻略に失敗したプレイヤーに満足度を与えているか?」が運営側に必要な視点だったのじゃないかな。当然、クリアの満足度を100としてそれと同じだけの満足度は与えられないけど60くらいの満足度があったら、今回は30以下もしくはマイナスの満足度に感じた人が多いからこれだけ荒れたのかも。全員の要望を満たすのは無理だけどね。
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2013-11-16 08:56:06
    まあバランスに関しての問題は難しいところもあるでしょうねえ。廃人を飽きさせないように、新人の心を折らないようにデザインするのは大変。個人的にはゲージ回復はそのままで運要素を何らかの手段で低減させる(遠征、出撃回数など)ことにより相対的にかかる時間を短くするほうがいいかなーって思ってましたが、さくっとクリアしちゃった提督には逆に手応えなくなっちゃうかな?
  • どりドリ @d_doridori 2013-11-16 09:04:00
    d_doridori それを「甘え」というならそういう人たちはもっとマゾいゲームで苦しんで『俺、強えー』、クリアできない人には『準備不足ww』を勝手にやってればいい。こっちにそれを持ち込まないで欲しい。
  • ごま。 @GOMAthecat1 2013-11-16 09:11:48
    「ヌルくないマップ仕様でも心が折れないし むしろ楽しめるガチM」が上級者ってことじゃないかな。オッス オラ提督!E-4-1で大破撤退喰らっちまったってのにオラわくわくしてきたぞ!?みたいな。
  • yuhkan @yuhkan 2013-11-16 09:18:29
    課金しなくてもプレイできる、の方針は正しいと思うのだけど、少なからず存在する「時間を金で買いたい」「パワーを金で買いたい」「運を金で買いたい」勢に対する適切な解答の提示が出来てない、と言う気はするかな。「挑まなくても良い」の対で「(金をかけても)挑みたい」という欲求は否定しちゃ駄目だと思うの。勿論課金の度が過ぎるのはまずいけど。
  • 順三朗 @junzabroP 2013-11-16 09:22:46
    上の方でも書いたけど、他のゲームの厳しさ知らないだけなんじゃないですかね。それなりの艦隊と資源があれば、理屈上は誰でも取れるのに。工夫すれば攻略時間も短くなる。実際5万人の提督がE-5クリアできてるわけで。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013-11-16 09:29:59
    今回のイベントの苦しさって難度自体よりE-4とE-5で資源大放出での一か八かを味わう所にあると思うんだよね。夏イベントの時は今回ほど苦しいと感じなかった。
  • kindleda @kanieda 2013-11-16 09:31:35
    「こうしないと艦これは衰退する!」「はやってるので止められる人がいない」と言われているので、どうしても感情的なコメントが多くなるのかなぁ、と。 のめり込んだ、と感じたらいったん引く、という判断をするのは「運」ではなく「提督」だとおもいます。その葛藤を演出するための「運要素」「ゲージ回復」だと田中Pは考えている、と思っています。
  • へたれパンダ @kokoron10 2013-11-16 09:32:45
    E-4やE-5で戦うのにキラキラを付けないで戦っている提督が多い時点で作戦能力がまだまだな提督が多い気がしますね。ただ時間と精神を消費して根性突破しようとするのは旧日本軍と同じや~と突っ込んでますw。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-16 09:34:37
    他のゲームの厳しさ知らないだけなんじゃないですかね。→どう考えても艦これユーザーってPongからのゲーム世代がいるのは疑いようが無いんだが。(苦笑)
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-11-16 09:35:05
    kokoron10 キラ付け作戦も、キラ付け作業だったりでまた根気がいる作業ですけどね。キラ付け初めて一発で初戦大破を味わった自分はものっそい精神的に参ったんで、試行回数で確率の壁を突破した方が楽でした。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-16 09:36:16
    実際5万人の提督がE-5クリアできてるわけで。→全米が泣いた理論ですな、あとクリア出来たことを満足度にすり替えるのは正直よろしくない。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2013-11-16 09:37:26
    (´・ω・`)キラは演習でつけたけど切れた後はそのまま出撃させてたな。ぶっちゃけ1-1回しとかやってられんかった。
  • sushinoshin @sushinoshin 2013-11-16 09:47:03
    全員がクリアできる難易度じゃないって始めっから言ってるのに無理してつっこんで自爆して毒吐いてるのは見苦しい。もちろん十分(と思われる)資源もって十分な時間かけてそれが徒労に終わったら何か言いたくもなるのはしゃーないけど難易度はこれで問題無いと思う
  • Libra @libra_sumizome 2013-11-16 10:11:03
    全海域攻略した上で、E-4はクソだと思ってます。E-5のように自分で直進ルートと羅針盤ルートを選択できれば、ここまで理不尽さを感じなかった。
  • ごま。 @GOMAthecat1 2013-11-16 10:41:58
    ぶっちゃけ半分くらい撤退してくれたほうが猫らなくていい。ランクがあがって雷もよろこぶ
  • 三十郎 @sanjuro2 2013-11-16 10:44:25
    自分はE-4攻略中のリーマンだけど、イベントクリアボーナスが性能的に突き抜けていない艦だったり、その後のプレー進行に影響を落とさない作りになっていたり、ゲージ回復ツールが出る気配なかったり、ってのは上手いと思うけどなぁ。 ゲージ回復を云々するなら、回復を遅らさせるために、敵の兵站を潰す別マップが有るとかなら更に良かったと思う。ゲーム的解決方法だと思う
  • ☆* @stella_stellata 2013-11-16 11:15:10
    あと、夏イベ後半海域の羅針盤制御は「ランダムな航路を一方向に固定する」だったのに、今回の後半海域は「使う艦を合わせないと不利を被る」性質に近いので、キャラゲーという観点からすると編成した時点でケチ付けられた気分になるのも。イベントぐらい好きな艦を気持ちよく使わせてくれよと言いたくもなる
  • かろむ @karom 2013-11-16 11:21:26
    ゲージとめればいいじゃん
  • tomnir @tomnir 2013-11-16 11:26:31
    後から建造できるとか戦力的に大和型は微妙とかそんなものはどうでもいい。自分は眼鏡っ娘6人による艦隊を編成するためにE-5に挑んだ。戦力よりキャラ萌えを優先する提督がいてもいい、軍艦擬人化ゲームとはそういうものだ。
  • てしたる @Tesital 2013-11-16 11:31:50
    断念した人の満足度を上げるための方法ってのは考えても良いかなとは思った。 ぱっと思いついたのは、作戦(イベント)からの撤退を選ばせる選択かな。 それを選択した場合にちょっとした参加賞を配れば満足度もあがるかな~。 不参加を貫くのも、作戦中からの撤退を決断するのも提督の大事な仕事だからね。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-11-16 11:40:27
    換えがいない潜水艦が手に入るってだけでも普通に満足感得られるだろ 大和武蔵は演習以外では現状必要ないし唯のコレクターアイテムやんけ
  • 順三朗 @junzabroP 2013-11-16 11:41:07
    Fumitake_A 実際、E-4やE-5をクリアした時のカタルシスはすごいから。これは攻略出来た人ならわかると思うよ。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-11-16 11:42:16
    まあハチがE-3報酬だったらわりとそこですんなり撤退した人多かったんじゃないかな
  • 杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2013-11-16 11:51:23
    戦争とはそういうものだ。
  • IJN @JapanNavy_Blue 2013-11-16 12:13:52
    えー、昔から「運も実力のうち」と申しましてな。 それはさておき、運ゲー運ゲーと恨み言吐いてる奴は まさか宝くじやビンゴ大会や懸賞で 「一生懸命な僕ちんが当たらないのはクソ運営のせいだウワァァァン」 とか騒いではいないだろうなw
  • CF型マシニーカhir @hir_CF 2013-11-16 12:20:49
    E4楽しくないと感じてる提督を非難するのは間違ってると思うなあ。ゲーム何だから感想くらい自由に言わせてくれ
  • catspeeder @catspeeder 2013-11-16 12:21:21
    罵倒しないと死ぬ奇病に罹患してる人が多すぎるコメ欄。
  • 魔法少女諸葛瑾/5th静岡 @yumebon 2013-11-16 12:29:00
    「時間をかければクリアできる」っていうけども、「時間をかける」にも「時間をかけて自分の腕を磨く」のと「時間をかけて挑み続ける」のと2種類あって、艦これは後者。前者は時間をかければかけるほどスキルアップしていくのが実感できるけど後者は全くそんなことはない。
  • 魔法少女諸葛瑾/5th静岡 @yumebon 2013-11-16 12:31:29
    艦これのあまりよろしくない所は「やればやった分だけ自分に返ってくる『訳ではない』」というところ。今までのソシャゲはやればやる分先のクエストに進めるし、パズドラタイプのソシャゲはやればやる分ゲームが上達する、でも艦これはそうじゃない。
  • 魔法少女諸葛瑾/5th静岡 @yumebon 2013-11-16 12:33:48
    これは個人的な意見だけど、そもそもこういうゲームは「自分の好きなキャラでクリアしてナンボ」なんですよ。だからそれを全否定した時点で艦これは駄目。ユーザー側で縛りを設けるのはプレイスタイルの一つとして成立するけどゲーム側がユーザーに縛りを設けるのは不満が出ても仕方ないとは思う。
  • catspeeder @catspeeder 2013-11-16 12:35:25
    ところで「ゲージを止める方法」っていうのはボスの台詞画面でPCを放置してゲージ回復を停止させる行為のことだと思うんだけど、これってゲームのテクニック扱いなのかどうか気になるところ。
  • kinokokinoko @kinoko19891111 2013-11-16 12:47:13
    戸愚呂提督が今回の延長新艦娘追加で完全に破錠してワロタ。嫌いなキャラだし、まわりでも戸愚呂提督は不評だったからざまぁとしか。
  • 順三朗 @junzabroP 2013-11-16 12:54:58
    yumebon その意見にはちょっと賛同しかねるものが。パズドラだって地獄級ダンジョンは最適パーティー組んだ上で魔法石を湯水のごとく使ってコンティニューしないとクリアできないTRY&ERRORを強いられる。
  • @mikaze_ouga 2013-11-16 12:57:04
    「イベントのスタイルが自分には合わなかった」ではなく「イベントは駄目だ」といっちゃうとまあ反発は出ますよね。楽しんでる人もつまらん人も居るとか、そりゃあそうですよねっていう話だが、つまらん人がコンテンツ自体を批判したら楽しんでる人は反論言いたくなりますよ。こういう時は断定や強要ではなく問いかけ形式で自分の不満をいうとすこし柔らかくなりますが。
  • 順三朗 @junzabroP 2013-11-16 12:57:15
    お気に入りの嫁艦隊で高難易度MAPを攻略した提督は大いに賞賛されるべきだけど、基本はそうじゃない。MAP攻略に有利な艦隊・装備構成をどうするかで成果が多いに変わるのが艦これのゲームらしいところだと思う。
  • 魔法少女諸葛瑾/5th静岡 @yumebon 2013-11-16 13:03:20
    後はそもそもイベントっていうのは「そのために資源を貯めこんだり回復薬を貯めこんだりして挑む」ものではなく「これまで自分が進めてきた分の実力を確認する」ものであっていいと思う。「イベントでクリアできないのは資源貯めたり捨て艦出来なかったり覚悟がないからだ」っていうのは完全に廃人の暴論で後者の準備しか出来ない人の方が実際には多い訳で・・・。この後者をどれだけ繋ぎ止められるかが大事なんだと思います。
  • 魔法少女諸葛瑾/5th静岡 @yumebon 2013-11-16 13:11:16
    要は最近のソシャゲにありがちな「如何に上級者を満足させるか」に比重を置きすぎて「如何に初心者を楽しませるか」が欠けているという感じですね。
  • 魔法少女諸葛瑾/5th静岡 @yumebon 2013-11-16 13:14:03
    junzabroP 確かにパズドラにもそういうイベントも有ります、でも全部が全部そういうイベントじゃあ無いでしょう?艦これは通常イベントをすっ飛ばして地獄級ダンジョンだけを出しているイメージがあります。
  • なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2013-11-16 13:27:25
    早々とE4断念して響をLv70にする作業に没頭していた我が司令部に死角はなかった
  • 追い焚き @nurukua564a 2013-11-16 13:30:25
    時間を使うのを強いられることを批判するというのなら、それは偏った考えだと思うな。プレイスキル関係なく、長時間プレイできる時間と気力があれば誰だって好きな艦娘を獲得できて、戦果ランキング上位に入れるのが艦これ。イベント攻略に関してもそう。そういうジャンルの(時間があれば技術関係なくやり込める)ゲームとして見ていいと思うんだ。
  • 魔法少女諸葛瑾/5th静岡 @yumebon 2013-11-16 13:39:03
    そうそう、「理不尽さ=難易度の高さ」だと思ってる人が居るならその考えは今すぐ捨てたほうがいいと思いますよ。
  • へなへな@抱き枕被ラー @henahena 2013-11-16 13:43:53
    このゲームで資源を貯めるのは試行錯誤して自分なりの攻略方法を確立するためのもの。チャレンジし続ける間に進軍の状況を見て装備や編成・ルート選択を調整して「自分なりの攻略」を考えるのはゲームとしての腕を上げるとは言わないんだろうか?通常イベントがないってE1~E3がそれだって運営が明言(E3までが誰でも楽しめる、E4からが廃人向け)してる。しかもE4以降でも廃人ですら投げ出す難易度ならともかく、毎日コツコツ遊んでいる漢字鯖以外の提督でも突破者はいる
  • 追い焚き @nurukua564a 2013-11-16 13:46:21
    イベントについては「運ゲー」「編成する艦種を固定化されてるようなもの」とか色々言われてるよね。プレイスキルを重視しないゲームが運要素が強くなるのは必然的だと思うし、艦娘(艦種)ごとに戦略の特徴があるわけだから効率を求めたらある程度固定されるのもこれまた必然的だと思うよ。だから運ゲーも不利な艦隊での攻略も「時間をかければ攻略できるゲーム」にはつきものだと思う。
  • 春屋Fen @fenlil_h 2013-11-16 13:59:07
    艦これって一定のラインさえ満たせば好きにやっても勝てる。ただ運次第の部分があるから攻略情報って一部除いてあんまり意味を成さない訳で、そこを「情報通り=必ず勝てる構成で行った」と間違えてないかなとは良く思う。一般海域がチュートリアルな分、そこでちゃんと自分の中で戦略やゲームの特徴が捉えられてない人が多いとしたら、それはそれで問題だけど。
  • 蟹戦車F44(kaz1568) @crabgunner 2013-11-16 14:04:54
    いくら練度高くても不測の事態でクリティカル食らうのが夜戦なのだ、とデザイナー側は言いたいのでは…こういうときボードゲームなら自分が納得いかないルール変えられるのにね(懐古
  • うらべさん @uraveskr 2013-11-16 14:09:20
    金払わないでクリアしたいって人間だけじゃなくて金払うからクリアさせろって人にも配慮して欲しいって、なら他の金が物を言うゲームやってりゃいいじゃんとしか。 「他の何かではなくこのゲームを遊びたいんだ」というのなら、我が儘を言う前にそのゲームの流儀に合わせろよと思いますな。この言い分すら信者と誹られるならもう知らん。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2013-11-16 14:13:51
    「いかに準備して情報集めて試行錯誤しても最後は運」ってのはどうなんだろうなーと思うなあ ゲームデザイン的にはいわば双六でのサイコロ相当って事なのかもしれないけど、リアルサイコロは自分の手で振る分まだ「自分がその目を出した/出しちゃった」って気になれるからね 多分だけど、物理ゲーで誰か一人がサイコロ全部振ってハズレ目出しまくってたら喧嘩になっても仕方がないような気がするw
  • なすけん/おーばーじん @nasuken 2013-11-16 14:21:18
    クリアできなかったから無理せず撤退すればいいわけで、それをゲームが悪い、艦これが滅ぶ!ってするのはなんか違う気がする。
  • 🍜 @aqn_ 2013-11-16 14:33:38
    艦これのE4は運ゲーと批判されているけど、そもそも運ゲーの何がいけないのか分からない。別に運ゲーでもいいじゃん。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-11-16 14:36:54
    つか、元々運ゲーだしねえ。46cm三連装砲は戦艦全隻分以上、殆ど失敗なしで開発できたのに、10cm連装高角砲と対潜装備は幾ら開発しても失敗続きで、何時までたっても充実しないちくわさんです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-11-16 14:45:14
    ただ、ダメコンは搭載型じゃなくて、大破時の使用選択式にして欲しいなとは思う。轟沈時だと安易だから、あえて大破時。搭載型だとスロットが埋まるのが難儀なので、ダメコン用スロットが欲しい。
  • とめかみ @tomekami 2013-11-16 14:47:40
    めんどくせー、俺サイキョーがやりたきゃ自分でゲーム作れよ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-11-16 14:56:30
    運だの時間消費だのは大きな問題ではない。そんなものは個々のプレイスタイルの問題でしかない。提督にとっての最大の敵とは、すなわち「猫」である。これがただ一つの真理。(ドヤァ
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-11-16 15:02:26
    ここまで時間や資材をつぎ込んでいるのに、簡単に諦められるか!ってアレだよ旧軍が歩んだ道ですよね つまり損益を天秤に掛けて冷静に撤退する勇気こそが(
  • りったーくろいつ @ritterkreuz032 2013-11-16 15:05:50
    自分は割と偏った艦娘の育て方してたから、イベント海域解放って知らせを聞いた時点で「あっ、こりゃ俺には突破無理だわ」と早々に諦めがついた。それに先例を見るに新艦娘は後々実装されそうだし、無理して資材と時間消費することないな、と。実際E-2が突破できるかどうかって所で止まってるけど、別に歯がゆい思いはしてない
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013-11-16 15:06:52
    自分は春、夏のイベントはE-3であきらめましたです。そもそも兵站ゲームなんだからステージ攻略に必要な資源をそろえられなかった時点で、「負け」なのは当たり前ですし。
  • りったーくろいつ @ritterkreuz032 2013-11-16 15:07:21
    要は時には諦めも肝心なのかもなって事です
  • りったーくろいつ @ritterkreuz032 2013-11-16 15:07:57
    そんな事より「〜砂。」って語尾が気になって仕方ない
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013-11-16 15:09:45
    現実の戦史のほうがクソゲーなので、というあたりが艦これの独自の事情なのではないか。海軍拡張は国家を滅ぼす、というところから海軍軍縮条約の意義も理解できると思われる
  • T.F @golgo_moo 2013-11-16 15:14:01
    ユーザー数や規模がどうのこうのって、艦これの運営スタンスや今後の展望にまで言及してるのがよくわからない。そこってユーザーが気にするところかな?で、イベントに関して言えば、自分にあった遊び方で楽しめばいいじゃないの一言に尽きる
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2013-11-16 15:18:03
    結構いいまとめだと思うんだけど、コメントでは批判が目立つなぁ。「重課金しないとクリアできない」も「重課時間しないとクリアできない」もバランスが悪い点は同じ。でも前者はダメで後者はアリってプレイヤーは多いみたいだ。
  • A君(24) @yukikazemaru 2013-11-16 15:19:55
    『こっちはイベントでまで史実の追体験ごっこがしたいわけじゃない』 <<何を言ってるんだ。運営はソレをやらせたくて、このゲーム作ってるんだぜ。
  • A君(24) @yukikazemaru 2013-11-16 15:22:59
    いや、ゲーム性云々を言うだけじゃなくて「運営は何を考えているのか」って所まで言及するなら運営の史観まで踏み込まなけりゃ片手落ちだよ。
  • ☆* @stella_stellata 2013-11-16 15:23:01
    E-5の場合羅針盤で低速艦を不利にする、っていうのを吹っかけた上で"高速艦オンリーで編成すること"を有利な要素としている、有利不利を作るために一方を下げるってのが正直好きにはなれないけどなぁ。それに、工夫どうこうなんてものはなく最強のバランスブレイカーでぶん殴るのが最適解な雷巡ゲーだったので、ご大層に戦略とか言えるのがちょっと疑問だったり
  • A君(24) @yukikazemaru 2013-11-16 15:23:58
    理不尽だのなんだの言ってると、運営つか田中P大喜びだろうよ。「これでも戦争の理不尽さを再現するには足りてない!」と考えてるんじゃねーの?もはや軍オタのみがやってるようなゲームじゃないから多少は考慮刷るだろうけどさ。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-11-16 15:28:03
    まあ攻められているわけでも、座して死するわけでもないなら無理攻めしなくたって良いよね 半年くらい放置してても余裕で復帰出来そうだし
  • moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2013-11-16 15:31:03
    (・w・)。〇(まぁ、E4~E5はそもそも高難易度と明示されてる訳だし、それを納得してやるようなものではないかと。とはいえ、4面の難易度は凄まじかったし、ヘンダーソン飛行場の難攻不落さ加減を一端でも味わえたのは興味深いものだったのです。
  • 幻導機 @gendohki 2013-11-16 15:36:48
    まぁ、鯖負荷から考えれば、ゲージ回復は朝五時にドンと回復の方が良いかもだぁね。
  • 幻導機 @gendohki 2013-11-16 15:40:16
    ネトゲのイベントは期間限定だから、全員クリアできるなんて考えるのは無いよ。時間の制約でダメな人はダメ。それでも後で出してくれるだけ、まだ全然良心的よ。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2013-11-16 15:41:17
    「艦これ系まとめサイトの意見が危険」というのは、ガチ勢が自分らのことをガチ勢だと認識していなくて、「これくらい普通だろ」と言う傾向のことですかね。艦これはガチゲーマーとライトゲーマーの距離が近すぎて、誰得な誤解と諍いが起きてしまうのです。
  • 幻導機 @gendohki 2013-11-16 15:44:00
    大体、○○が手に入らんって話は毎月の戦果でとっくに不平等でね。イベントになって言われましてもなトコはあったりする。艦娘と装備は違うかもだけどさ。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2013-11-16 15:48:05
    ガチ勢はおおむね正しいことを言うし、正しい結論を残してくれる。しかしガチ勢のいう「いけるいける!」はガチ勢にしか通用しなかったりする。ライトゲーマーは自衛するしかない。ライトゲーマーの自衛について、運営はゲーム内での案内であまり関心が無いように見える。
  • たけ爺 @take_ji 2013-11-16 15:48:54
    『俺が必ず勝てるゲームを作れ』そう言っているようにしか見えない意見だな。負けたら負けたでそのイベントは諦めればいいじゃないか。「ゲーム」って「必ず勝てる」ものだったっけ?
  • ひなの(幸せになりたい) @hinaojosama 2013-11-16 15:50:11
    Arita7100 資源貯め直して、情報集めて、クリアした提督の言葉を聞いて再チャレンジ中ですが? 前回は焦りすぎたなーと反省を生かして挑んでいます。 イベントは楽しまないと。
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-16 15:53:00
    万全の準備といっても改造&対空以外フル改修の連撃仕様重巡4と同高速戦艦、1週間程度の資源+バケツ備蓄、最大半日程度の時間(短縮したいならローテ要員or間宮orバケツを追加)くらいなのでは。金で殴りたいなら女神20個追加で。
  • みなぎ @minagi 2013-11-16 16:02:01
    コメントにまだ、「慢心」の一言がないことに驚き
  • たけ爺 @take_ji 2013-11-16 16:02:42
    「金のある人は必ず勝てます」「時間のある人は必ず勝てます」「努力した人は必ず勝てます」がOKで「運のある人は必ず勝てます」は何でNOになるのかな?「自分は運のある人間だ」と思い上がった提督が「運の無い人間」とバレただけじゃないの?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2013-11-16 16:08:16
    「多くのプレイヤーに時間や金や精神力を使わせて結局徒労に終わってしまう」ほどの難易度が売りなら、口が酸っぱくなるほどの警告はしておくべきですよ。E2やE3の出撃画面でも「エリート提督以外お断り」とか「入るな死の危険」とか書いておいた方がいい。
  • けんちゃん@みの @15kenchan 2013-11-16 16:10:13
    課金による救済措置の幅が狭いことになってるけど、時間を無駄にしたくない人は、女神や間宮を買って、最初から主力部隊を使い、絶対に撤退せず、母港に戻ったら支援艦隊出して即再出撃すれば数時間でクリアできると思うんだが。
  • しゃり*もぞもぞ動いてる @syari1_4 2013-11-16 16:11:28
    ペース配分間違えてるからそういう不満が出るんじゃないのかな、って気がする。そんなガチに突っ込まないといけないものなのか、艦これって。クリア出来ないならそれでええやん。(´・ω・`) 装備も娘もいずれ配備されるというのに
  • 南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013-11-16 16:16:29
    ぶっちゃけ、喃だの砂だの言ってないで、現在のゲーム性を保ちつつゲージ回復を止める為のアイデア等をまとめた方がよっぽどマシだと思われ。
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-16 16:17:43
    重課金でも勝てて重課時間でも勝てる。併用すれば当然勝ててその上運の要素もない。それで難関マップって想像出来ないね。二連戦で初戦は姫軍団、二戦目は姫軍団を引き連れたボス確定とかそんなのかね。でもこれでボスが堅いと狙ってくれないクソゲークソゲーって言うんだろうし、ボスを確定で殴る課金アイテム実装で、女神と併用すれば勝利確定。しかし時間回復はないのでちまちまやれば誰でも勝てる。こんな感じですね。
  • はいふりOVA @tori_555 2013-11-16 16:18:47
    これ見ると艦これブームもそう長くはないのかなという気がしてくる。「時は金なり」という言葉を持ち出すまでもなく時間はある意味金よりも貴重だし
  • へなへな@抱き枕被ラー @henahena 2013-11-16 16:20:52
    stella_stellata 正しくは「低速艦と高速艦を混ぜたら下ルートで不利」「低速艦のみならボス直行ルート」低速艦イコール不利になるわけじゃない。低速艦隊で突破している提督もいる
  • かわうそフレンズ @Nek_ssd 2013-11-16 16:21:12
    コメ欄伸びすぎで草生えるw
  • 今はもう分かってるうぇすたん @western0221 2013-11-16 16:25:06
    3日かけてじっくりE-4クリアしてきました。十分な資源備蓄や求められる装備開発に事前から取り組むことが求められる戦略性、むやみに突撃を繰り返すだけではあたかも運ゲーのようにはじきかえされるが冷静に判断すれば的確に削っていけるマップ難易度、噛みごたえがあって「これはおもしろい!」と言える良マップでした。
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-16 16:27:01
    E1報酬で19・8・能代・武蔵でええでw 羅針盤も無しでゲージも無し。これで解決。
  • 今はもう分かってるうぇすたん @western0221 2013-11-16 16:27:12
    E-4についてはゲージ回復量もちょうどいいかんじですね。寝たり仕事行ったりしても、それ以前の攻略がまったく無駄にはならない。大1~2ほど戻りはするが、そこから続きができる。自分もそれで回復されつつ3日目最後は倒しきれたので、絶妙な速度だったと思いました。
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2013-11-16 16:51:50
    tori_555 流行りモノが衰退するときっていうのはもっと静かなものですよ。TLで誰も話題に上げなくなり、いつしかログイン自体忘れる。クッキークリッカーなんかいい例じゃないですかね。
  • 吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2013-11-16 17:00:30
    「俺は課金もしてるから君達より偉い」と言ったエタ東を笑えなくなってきたな>http://togetter.com/li/577325
  • y-jin @y_jin_yoshida 2013-11-16 17:07:54
    武蔵取得できました。しかし、E-2で17時間(途中挫折含む)E0-5で12時間は。用意した資源は足りたので措定内なのですが、リアルの意識れ別の低下は困りました。冬必要なら再度アタックしますが、避けられるなら避けたいです。→リアル提督の疲労
  • いかりん@カイシャイン @st_ikarin 2013-11-16 17:40:53
    画面の向こうに別のプレイヤーがいるゲームよりかは、運は回数こなせばなんとかなるよ。1回限りのランキング戦で、自分よりも圧倒的な金と時間をつぎ込んでくる相手なんかよりも、自分のタイミングで挑めるだけ希望があるシステムだよ。ゲージの回復については代替案を思いつかない。だから自分は回復システムを否定はできない。
  • いかりん@カイシャイン @st_ikarin 2013-11-16 17:52:43
    ならイベントを始める前に難易度を決めたらどうだ。EASY/NORMAL/HARDみたいな感じで。EASYならゲージ回復なし、的な感じでな。ただし、もらえるクリアボーナスも難易度によって違う。選択肢を与えられて、自分の生活にあったシステムを選べばいいじゃないか。自分に合わせろって考え方がそもそもおかしいと思うわ。
  • パナマ某 @panamabou 2013-11-16 18:21:48
    コメント欄を読んでいて、E-4(E-5もか?)に対する不満とイベント全体に対する不満がごっちゃになっているのが気になる…
  • Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2013-11-16 18:25:36
    イベント艦娘もいずれ建造出来るだろ、と悟った俺提督。深刻なバケツ不足に陥りE-4離脱w
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2013-11-16 18:40:51
    艦これのイベントはクリアしなくもいいんですよ。先行で実装されるけど、後々多かれ少なかれ実装されるわけですし、自分なりのリソースを考えて、どこまで進もうとかその辺を考えるもんじゃないのかなとか思ったりしますん。
  • 空乃 翔@日曜礼拝 @sorano_kakeru 2013-11-16 19:05:03
    E-4諦めて阿賀野掘った。それでも楽しかったぞ。 まあ、初心者用の小イベントもこれから必要か・・・・?ちょっとしたレア艦とか出るならこっちも必要な時に嬉しいし・・・・。
  • mimimi @Tokido_Saya__ 2013-11-16 19:09:02
    今の運ゲーに文句を言っている人はつまり「やればやっただけ強くなるゲーム仕様にしろよ」「俺の方がレベル高いのにあいつの方が早くクリア出来るのはおかしい」っていう不満を言いたいんだと思うけど、それをやるとつまり従来のネトゲと同じやり込みゲーが誕生するわけで、艦これはライトユーザーでも先行組に直ぐに追いつけるやり込み要素の比較的少ない敷居の低さのおかげでここまでヒットしたんだから、運ゲーへの不満に対する答えは「嫌ならやるな、別ゲー行け」と言う他ない
  • キール @kir_imperial 2013-11-16 20:05:48
    とりあえずE-4までクリアしてみたけど、確かにE-4以降は艦これやりこんでるガチ勢向けというか、クソ仕様だと思えるくらいに難易度が高いし、そりゃ一部から文句が出るのも当然ではあるなって思った。ただ、そうした上級者向けや、資源や時間を浪費したい人向けのマップが有っても良いと思うし、強制参加のイベントじゃないんだから、苦痛だと思ったら無理に付き合う必要も無いと思うがねぇ。
  • A君(24) @yukikazemaru 2013-11-16 20:06:37
    kir_imperial だから、運営からも再三そのようなアナウンスがあったとですよ……
  • チノちゃんの膣内 @mobSdkfz173 2013-11-16 20:07:17
    イベント海域のタイトル”鉄底海峡”だからさ…
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2013-11-16 20:10:18
    こんなゲームにマジになっちゃってどーするの。おっぱい(・∀・)
  • ロバート @asurokku 2013-11-16 20:20:40
    散々書かれているけどさ、運営もE3までは始めたばかりの人でも頑張ればどうにかなる程度の難易度で、E4から先はガチで戦略練って装備も資源も準備しないとクリアできない海域なんだから、無茶して挑まなくて良いんだからね
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-11-16 20:23:28
    stella_stellata 艦の速さって戦略に重要な要素だから、編成時に高速だと有利になったりするって展開があるのは、別段不自然に感じませんねえ、あくまでも俺の私見ですけど。
  • キール @kir_imperial 2013-11-16 20:25:23
    まぁ、なんだ。E-4以降は本当ガチ勢向けだから、それ以外の人がやっても時間と資源とバケツと精神力の無駄だから、イベントやらずに他の事やった方が良いわ。
  • clyule@意識の薄い社会人 @clyule 2013-11-16 20:29:03
    E4やってる間は糞糞思ってたけど時間がたつにつれて「まあ楽しかったねー」となってきてるので怖い。あと叢雲ちゃんかわいい。
  • RG@乃木坂舞 @holdomino 2013-11-16 20:43:40
    「今回のイベント海域の難易度、仕様を変更しない」とのことで、攻略するなら余計なこと気にせず全力を尽くせばいいんだ、「提督さん」。 多少叩かれたからスタンスを変える器用さより、運営には運営らしく今の艦これを貫いてほしいと思う。
  • バケツヘッド@5月28日甲冑戦闘訓練会 @Baketu_head 2013-11-16 20:44:58
    平均LV90以上の艦隊揃えてE-4もE-5も突破済みですが。次回からで良いのでゲージ回復を止める遠征とか出せる様にして休憩を挟めれば嬉しいと思いますね。難易度自体に文句はありません。
  • ロバート @asurokku 2013-11-16 20:45:34
    それでもE4に挑むなら、情報は可能な限り集めたか。主力艦隊のレベルは上げたか。三式弾を装備可能な娘全員に装備させたか。ボーキ以外の資源とバケツの用意は。最後に、時間と投入した資源が無駄になる覚悟はOK?だからね
  • ロバート @asurokku 2013-11-16 20:49:54
    実際、春のイベントは艦娘のレベル不足で最終面は断念してるし、夏は采配ミスでE3攻略失敗して大量の資源を溶かしながらも、延長期間のおかげでギリギリクリアだからね。夏のE4は15時間掛けて突破してるしな
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-11-16 21:51:49
    今ふと思ったが、イベントMAPは条件を満たせば羅針盤を完全にコントロール出来る仕様だったら、これほど大きな不満は起きなかったんじゃないかなーとか思ったり。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-11-16 22:22:56
    そもそもなんで羅針盤をグルグル回すのだという
  • へたれパンダ @kokoron10 2013-11-16 22:33:19
    @Seto_yasu1987 キラキラを金剛型戦艦2隻、高雄型重巡2隻につけ、残りは島風、雪風に課金なしで手に入るダメコンを付ける戦法で割と気楽にE-、E-5を突破できましたよ。1-1で伊19をデコイにキラキラつける戦法ならそこまで苦労もせずキラキラをつけることが出来ます。6隻キラキラはめんどいですが4隻なら比較的につけれますしね。
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2013-11-16 22:36:29
    っつーかさ、「全ては運」って時点で艦これは理不尽の塊なわけで、理不尽に納得いかんのなら無理にやらなきゃいい。負け戦の再現やっとんねんぞ、理不尽でないわけがない。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-11-16 22:38:44
    kokoron10 俺は、どうせ反復出撃してたら3戦4戦としてるうちにキラキラが付くし・・・と思うとそのままE-4やってましたねー。E-5はまだ資源貯蓄中なんで20日までにゃ。
  • 熊田一司 @Kuma_art 2013-11-16 22:47:12
    札束や時間を惜しげもなく捧げることができる人と、そうでない人の格差を問題にして何になるのやら。持てる者と持たざる者の格差なんぞ世間では一般的な事。世間の厳しさを知るがいいわ。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-11-16 23:01:39
    ふつーの海域回している分にはバケツ3桁、資材5桁維持するなんて大して苦ではないのでイベント時に躊躇無く大放出している時は変な快感を感じるのであった
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-11-16 23:06:19
    このゲームの課金スタイル的に日常的に注ぎ込む必要は殆ど感じないので、「糞ゲー!もう辞めてやる!」と実際に引退者が出たところで運営にほぼ支障無いんじゃない気がする 友軍や協力プレイも実装されてないから「辞めてやる」→どうぞどうぞになるだけ 猫減るし、ユーザー的にも殆ど困らんという
  • kinokokinoko @kinoko19891111 2013-11-16 23:40:37
    そう言えば、角川側はメディア展開の収入などが取り分なんですよね。で、艦娘のグッズを展開しているのですが果たして所持していない艦娘グッズが売れるのでしょうか? Pixivにしても投稿数では伊19など取りやすい艦娘>伊8,武蔵と上回っていますし、取得難易度が人気に影響が出ていると思います。 角川側が稼ぎたいのであればイベント海域のゲージをお仕置き部屋などボスじゃないところでも削れるようにするなど、(トドメはボス限定)何らかの取得難易度緩和が必要ではないでしょうか。
  • めるとん@24時間眠いマン @melt_odin 2013-11-16 23:40:41
    他の人が楽しそうにやってるのを横目に、時間が合わなかったり、レベルが足りなかったり必須アイテムが無かったりして参加できない人とかは、他のことやってるからとか友達に言いつついつの間にか引退しちゃったりするんですよ、今迄の経験では。まあ、ユーザーが50万人いるから、すこしくらい減っても問題無いでしょうが
  • kinokokinoko @kinoko19891111 2013-11-16 23:40:59
    あと、イベント先行配付の艦娘ありきで遠征任務を作るのはどうかと。潜水艦4隻必要な任務とか
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-11-16 23:49:54
    潜水艦4隻必要な遠征って、しかも旗艦Lv55必要で48時間送ってボーキ100という『一部の廃プレイヤーが遠征コンプしたい思わない限り1回も選ばれないゴミ遠征』なんですが、そんなところにまで文句言うのは「坊主憎ければ袈裟まで憎し」でしかないのですが。紅茶でも入れて落ち着いたらどうでしょう
  • kinokokinoko @kinoko19891111 2013-11-17 00:02:48
    そうですかねぇ。今後海外艦娘が潜水艦関連の遠征報酬になるそうなので、そこでこんなことされたらたまったもんじゃないと思いますよ。。
  • B.a.k.a.ぼうなす @bounasu 2013-11-17 00:17:52
    どんなゲーム(特にオンゲー)だって時間ってリソースは要求されるし他のゲームではリアルマネーやら人間やらだって要求されることがあるもんなんだけどねぇ……。上級ってことはそのリソースを飛びぬけて用意できる人ってことなんじゃないかなと。 
  • わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2013-11-17 01:17:58
    当方社会人でE-4.5を抜きましたが、先達の情報を徹底的に収集、分析して女神に間宮を束で買っても攻略にゆうに6時間はかかりました。普通の社会人にはやはり6時間という時間の確保は難しいですがな。やはり、ゲージ回復を止めるための遠征というのは追加してもらいたいですね。
  • のま @nis_ktnm 2013-11-17 01:22:20
    E1、E2、E3と段階があるんだからE4、E5クリアできなくても良いじゃん。難しい事はアナウンスされてた訳だし、俺にクリアできないor苦労したから糞ってのは甘えてるだけなんじゃねぇのとか思う。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-11-17 01:33:40
    続けてさえいればそれが遅いにしろ早いにしろ艦娘は手に入るわけですから、今後の遠征報酬がどうのと今から心配しなくてもいい気がします。僕も夏イベントで鈴谷をゲットし損ねて、後発の友人が戦艦レシピで建造しているのを羨ましく思ってる組ですが(笑)
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-11-17 01:37:25
    資源の貯め方、装備の開発といったゲーム上の戦略だけでなく、リアルのリソースをどうやりくりするかも含めて「提督のお仕事」なんじゃないでしょうか。これ以上は無理だと思ったら撤退するのもまた一つの作戦でしょう。上の方で出ているゲージ回復を止めるアイテムや遠征が実装されれば便利だとは思いますけどね。
  • kartis56 @kartis56 2013-11-17 01:47:14
    先週削り切ったところで一度挫折してたけど、今日14:30から開始して今(01:30)クリアした。戦艦は缶のせて、他はキラキラつけ、陣形は複縦*2、梯形で何とか突破。58、大井、重2、金2が安定した。 このように女神なしだと非常にきつい。ゲージ削り切ってからは3時間13戦中ボスへ3回うち撃破2回、部屋2回、一度ボス撃破したが1ミリ残ったときはちょっと笑えた。
  • ToTo @toto_6w 2013-11-17 02:20:22
    ゲージ回復を止める手段はコメント欄にもあるし、ちょっと調べれば出てくると思いますよ
  • ごじらそ~す @gsource666 2013-11-17 02:27:59
    夏イベ以降、レア掘りもランク争いも無理な建造開発もせず、ひたすら資源集めとレベリングをためて、武蔵をゲットした。11月上旬までにクリアしないといけなかったので時間的(E-4に15時間、E-5に12時間)にしんどかったけども、丁寧にキラ付けさえしていれば1/2~1/3になってただろう。 運の要素は確かに強いけど、何をやるか、何をやらないか、何をやってきたか、提督の選択でだいぶ違うと思うよ。
  • ごじらそ~す @gsource666 2013-11-17 02:28:55
    あ、11月上旬までにってのは職業上の都合ね。
  • 春屋Fen @fenlil_h 2013-11-17 02:48:51
    運が悪いって言うけど、その内何人が資材類や艦隊のレベルや攻略情報の精査やキラキラや装備開発状態が何の慢心もなかったと言い切れるのか、私気になります!
  • ぽろろっか @QT821 2013-11-17 03:10:45
    まとまった時間の確保を難易度に含めるな、という話で準備や運がどうだのというのは的外れなのでは……
  • 小稲荷一照 @kynlkztr 2013-11-17 03:39:34
    E-4/-5は準備をしてもしくじる可能性がある運ゲーであるのはそうだろうし、まとまった時間が取れないからクリアできない、悔しいっていうのはわからない話ではないけど、それを救済しろという流れなら乗れない。それとは別に課金プレイヤーが絶望をする状況は商売上は問題かもしれない。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-17 04:02:58
    運ゲーへの救済や、金で解決させろという話ではなく、撤退という選択をする事での納得や満足があったら良いのだけどなあという話と見受けました。
  • けんちゃん@みの @15kenchan 2013-11-17 04:03:22
    資材を準備して、なるべく運に頼らない時間重視の攻略法を考えれば、普通の社会人ならクリアできるレベルの時間だということを言いたいのでは。なんか10時間以上かかる前提になってそうなのが気になる。それはお金と資材は節約できるけど、時間かかる攻略法をとった場合の話じゃない?
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-17 04:12:20
    高難度だという事は最初から示されていましたが、もうちょっと具体的な目安があれば、判断もしやすいかなと思うのですね。例えばですが、提督lv100以上、艦隊平均lv90以上推とか、資源備30000以上推奨とか。その辺りが示されていると、それより低いレベルで挑戦し失敗しても、諦めがつきますからねえ。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-17 04:22:56
    技術が物を言うゲームだと、技術という自分の中の物を判断基準に使えるのですけどねえ。運の要素が大きいゲームは、やってみなきゃ結果が分からないから回数で勝負ということになるので、撤退の判断がしづらくなりやすいという事もあります。そこらの判断の補助はあってもいいかなあと。
  • @go_yas 2013-11-17 04:31:11
    編成で針路をある程度意図した方向に向けたり順番でボスに与えるダメージ大きくしたりキラ付けで道中大破減らしたり時短する余地はあるんだからあれこれ考えて工夫するぐらいのリソースは割いて欲しい それもヤダ、俺がクリア出来ないからクソゲーっていうのはただのワガママでは
  • @go_yas 2013-11-17 04:37:17
    後半現状の仕様に対する不満ではなく「次に運営こんなことしてきそう」っていう運営に対するやってもいないことに対するバッシングなんでヤな感じのまとめでした。ユーザーが増えると不満言う人も増えるのはしょうがないけどさ 基本タダで遊べるもんに文句なんて言うもんじゃないと思うよ
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-17 04:46:24
    ちなみに、おいらはクリアしたけどもうE-4は二度と行きたくない派ですねえ。魔法のカード使用、キラ付け、全員三式弾くらいはしてましたが、10連続のお仕置きとかで毛根の寿命が縮みました。さっくり行けた人は、この辺りの感覚も違うのでしょうねえ。
  • uota @uota 2013-11-17 05:03:57
    コメントを見ると、運要素に不満を持っている人がけっこう多いんだな…心中は察するに余りある。ただ艦これはゲームシステムの設計思想の根っこがアナログゲームだから、究極的にはダイスの出目次第になる部分はある。だからたしかに運ゲーといえば運ゲーなので、そう言われたら、はいそういうゲームなんですよとなるのでは
  • uota @uota 2013-11-17 05:07:25
    LvとかExpとかあるので錯覚しちゃうけど、このゲームはウィザードリィでもFFTでもないんだよ。ボコスカウォーズなんだよ…
  • マコト ツカサ(オブシダン&アズール) @Obsidian_Cordie 2013-11-17 06:50:20
    艦これイベントを始めてこなして一言。 イベント、特にゲージ回復のある3つのMapは「意図された非日常」と感じました。 ゲームセンターとロケテストくらい違う。 先行要素に触れる機会です。ロケテストと違うのは、一定時間没入する機会の面をもつこと。 ご要望のゲージ留めアイテム、ぶつ切りに出来る便利さは、その「非日常」を捨てるトレードオフです。 
  • マコト ツカサ(オブシダン&アズール) @Obsidian_Cordie 2013-11-17 07:03:48
    TRPGと同様確立に頼るゲームである以上、難易度はその積み重ね、試行回数になる。 そこを変えずに非日常を演出する、限られた手段。 それが判定とプレイヤーの関わり方。 期間限定も、ゲージ回復もその手段です。 ユーザー交流に攻略情報の積み重ねを任せ、それを加速させる。 プレイ外も含め、リソースを割いて貰える人を大切にする。 選択としてはありだと思います。 後からゆっくり行っても、いいんです。 ただ、先駆者無しには進まない。 その面もご一考を。
  • 野間口律@りっちゃん提督 @XDAY20220216 2013-11-17 07:39:20
    正直、延長してほしくはなかった。なんのための「先行配信」なのか。しかも、延長したところで、延長の恩恵を受けるはずの平日働いている社会人とかは土日終日猫状態でまともにプレイできないことが予測される。最初から運営は期間を伸ばすつもりだったんじゃないかとも邪推してしまう。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-17 08:24:51
    あと支援艦隊のアイディアは悪くないとした上でですが他の方も言うようにゲージ回復を妨害するといった多彩さは欲しかった。その方がもっと総力戦然として面白かったと思うので。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-17 08:41:19
    高レベル艦娘の通常入渠時間は現状のマイナス10から20パーセント程度短縮していいのでは?とは感じたのは率直な本音です。イベント時限定だけで構わないのでやって欲しかった。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-17 08:42:17
    まとめでもふれてる人がいますが長時間拘束というマップ投入が特定時間帯に於けるプレイの過密化を招き猫祭りを招いた点はもっとみんな怒ってもいいはず。
  • マーヤ @MEGANE0606_0607 2013-11-17 09:15:21
    E-4ボス前の分岐は勘弁して欲しかった あれのせいで運ゲー感が跳ね上がってると思う
  • マーヤ @MEGANE0606_0607 2013-11-17 09:23:33
    俺もそうだが、E-3までは突破しやすいから調子に乗っちゃう そしてそのノリでE-4に向かってしまい惨敗という提督も多いのでは
  • シン @aphros67 2013-11-17 09:54:11
    正直E-4はつまらなかった…というか、苦痛だった(・ω・)
  • シン @aphros67 2013-11-17 09:58:18
    E-4は捨て艦戦術が最適解。理不尽なマップなのだから非道(?)な攻略法もやむを得ないというのが率直な感想。このあたり圧倒的資源を持つ米軍に対して特攻戦術を繰り出した帝国海軍の発想に近似しているかもしんまい(・ω・)
  • まの字 @knk7_mystia 2013-11-17 10:04:19
    資源はわりと十分だし艦娘もある程度揃ってるから行けるかもしんないけどただただ面倒だからE4挑戦予定なしの俺提督。 極端かもしれないけど、こういう立場だってありっちゃありな気がする。
  • まの字 @knk7_mystia 2013-11-17 10:08:06
    少なくともイベント突破のために無茶苦茶な戦術を繰り返して艦娘の心を曇らせる、それはそれで興奮……じゃなくてそういう遊び方はゲームデザイン的に望まれてるものじゃないよね。やっちゃいけないわけじゃないけど
  • まの字 @knk7_mystia 2013-11-17 10:11:58
    ただまぁ、十分育てた艦娘をぶっこんでもクリアできないのに、レベル1を捨て駒にし続ければ勝てる、というのはキャラゲーとしてどうなん?とは思う
  • 三毛招き @mikemaneki 2013-11-17 10:12:51
    「空き時間でも出来る(ただし、本当に空き時間にちょっとでやってる人はほぼいない)」という売り文句(運営のじゃないよ)もあったし、やっぱり時間回復ゲージ仕様は糞だと思ってる。でも艦これは好きだよ?
  • 三毛招き @mikemaneki 2013-11-17 10:14:57
    「ユーザーがユーザーに」『努力が足りない』って言ってる構図は、ある意味今回のイベント自体の仕様なんかよりもよっぽどヤバイ気がする。それでどれだけのジャンルが死屍累々を見てきたことか。
  • 三毛招き @mikemaneki 2013-11-17 10:16:53
    ジャンルっていう大きな括りで言えば、基本的にライトユーザーを取り込んだのが勝ちであって、艦これがここまで大きくなったのもその基本に則ってる。じゃあ、ライトユーザーが楽しめない仕様を搭載されれば文句も出るだろう。
  • d_i_s @disk_1981 2013-11-17 10:21:58
    ゲージ回復を阻止する遠征について。 遠征は帰還するまで結果がわからない量子化された存在なので、「回復を止める」のは難しいかと。 実HPを赤ゲージ、時間回復を緑ゲージとし、遠征で緑ゲージだけを削れるようにしてはどうか。通常出撃でも緑ゲージから削るようにして。 これなら実装も簡単。
  • 南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013-11-17 10:22:18
    これまでの運営さんのインタビュー(観これを通じて史実に対しても興味をもって欲しい)と、5-2以降のゲームバランス(史実ネタ=事実上の攻略法)な事を考えると、今後も史実方面に沿う=難易度あがるんじゃないのかな? レベル上げも、横須賀だと事実上飽和しつつあるし。
  • 三毛招き @mikemaneki 2013-11-17 10:35:05
    「札束で殴るゲームがいいならそっちやれよww」って意見も散見されるが、札束が纏まった時間に置き換わっただけなら結局「札束で殴るゲーム」が批判される問題点変わってないじゃん。
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-17 10:35:54
    ライトユーザーでも武蔵入手させろ! 準備も運も時間も金もないけど入手させろ! 先行者は情報は残せ! でも準備不足を笑うな! そうしないと滅びるぞ! 新手のギャグなんです?
  • たけ@茅ヶ崎 @fix12fr 2013-11-17 11:24:49
    手元にない艦のグッズを買いたいと思う人は少ないでしょ。 課金でDMMが儲かっても角川が儲からなければ撤退もあり得る。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-11-17 11:36:10
    グッズの売り上げの話だと、角川さんはもうちょっと新規絵を用意するとか、そういう方向を努力した方がいいように思える
  • 影浦桐夜 @IllearLestyaile 2013-11-17 11:58:34
    「先行配信」と明記してあるのが初心者やクリアできなかったユーザーへの救済策。ちゃんと待てば後に作れるようになる。それに文句を言うのは、救済いらないって言ってるのと同義。根っこの部分でクリアしないといけないって勝手に思い込んでるのも悪い。全員がクリアできると思うな。そのための高難易度と時間回復システムだ
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-17 12:54:48
    mikemanekiさんがおっしゃられていますが、プレイヤーによるプレイヤー叩きは、まずいと思うんですよねえ。叩きプレイヤーが多い所って人減りますから。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-17 13:04:46
    ゲームをプレイしての個々の感想や意見に対して、どう受け止め、どう判断するかは運営の領分だとも思うんですよね。あくまで個別のプレイヤーで、人は人、自分は自分のなので、他人の感想や意見潰しにいっちゃうのもまずいかなと思いますし。面白いという感想も、つまらないという感想も、どちらも運営に伝わればいいと思います。
  • 山中 樵 @kikori2660 2013-11-17 13:54:52
    なんつーか、まとめられた人に対して批判してる人って、単に艦これをdisっている様にしか見えないんだろうな。読解力がないというか。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2013-11-17 14:35:22
    しかしこれだけコメントが盛り上がるってことは、まだまだ #艦これ 人気は安泰だな。
  • たけ爺 @take_ji 2013-11-17 14:58:57
    mikemaneki 空き時間でもイベント参加はできる>E-2まで ゲージ回復はあるけど、やっぱり空き時間プレイ用>E-3 それ以上>過酷仕様 ここまで舞台が分けられているのに、これ以上どう配慮すればよかったのだろう?
  • たけ爺 @take_ji 2013-11-17 15:06:50
    mikemaneki 「E-3まで」で楽しめばいい。なんで「サンデージョギング」レベルの人間が「同じ日のマラソンイベントだから」といって「国際大会レベル」の報酬を欲しがるのかと。「市民参加レベル」の金メダルで満足しなさい。と言って終わりでしょう。
  • 水上春奈@横鎮提督/同盟軍傭兵 @tarlyon 2013-11-17 15:11:37
    全員がクリアできると思うな、はいいんだけども、ゲージ自動回復で拘束時間を長くする、ってのは面白くなる形での工夫では無いと思いますよ。イヤならやらなきゃいいんだけど、「まだ今の部隊では勝てない」とか「頭を使わされて難しい」じゃなくて「イヤ」な設計なのはやっぱり問題アリですよ。
  • 三毛招き @mikemaneki 2013-11-17 15:12:16
    私はそういう配慮するならハナからそういう仕様じゃなくてフラ戦フラ空だらけ、とかのほうが良かったと思ってるんですけどね。「難易度を高くする」が必要なら。
  • 水上春奈@横鎮提督/同盟軍傭兵 @tarlyon 2013-11-17 15:13:57
    イベントが面白くないのは確か。イベントをラクチンにして全員入手できるようにするのは、別の意味で面白くは無くなると思うので解決ではないと思います。ハードル設定してクリアした気分にさせてあげるいわば接待が、(意思決定を伴わない、ゲーム性の無い)ゲームの真髄なのにそこは失敗してると思う。
  • 三毛招き @mikemaneki 2013-11-17 15:14:15
    さらなる強い敵、の用意は難しくなかったと思いますし。
  • 三毛招き @mikemaneki 2013-11-17 15:44:49
    というか、lv90台艦がごろごろいる高レベル提督でも長門や翔鶴や瑞鶴を持ってない人がいるのを考えると「先行配信→あとで手に入るからいいや」って思える人がどれだけいるのか……
  • catspeeder @catspeeder 2013-11-17 16:32:33
    RandolphCarter それについては間違いないな。
  • 八〇二 @さみだれフレンズ @mk_802_ 2013-11-17 17:26:33
    運がいいというだけでクリア出来てるケースはあると思うけど、運が悪いというだけでクリアできていないケースはないと思うけどな。 まぁ、積算時間じゃなくて連続した時間消費を求められるのはやっぱり大変だし、可能であればゲージ停止を実装してくれたら嬉しいのは事実。個人的には、課金アイテムとかよりは、ゲーム内の時間経過停止(遠征、ドック、疲労回復も止まる)のon/offとかのほうがいいかな?
  • IMAI Toshiyuki @imait 2013-11-17 18:23:55
    「運が悪いというだけでクリアできていないケースがない」のは、運が悪くともクリアするまでチャレンジした人は除外されるし、仮に運が悪かったとしても、クリアできなかったのは「資源が尽きた」り「時間がなかった」り「プレイヤーが諦めたり」が理由になるからではないかと思ってます。ある程度のレベルに達した艦、装備さえあれば、成功するまで「努力を続け」さえすればクリアできる。
  • みゅー @myu9 2013-11-17 19:18:17
    期間の問題だから延長じゃなくて数ヶ月後くらいに再挑戦できるようにしてほしいなあ
  • 303号室 @room303 2013-11-17 20:14:53
    漢字鯖の古参気取りがやかましいわっ!煽り合いとかイイねつけてアピールとかうざい このクソ提督 by曙
  • 川田零三 @kawada0zo 2013-11-17 20:38:47
    4、5年前にあった「ボーカロイドは実際いじってみると結構敷居が高く、巧いユーザーが突出して巧いから普通の人は振り落とされて下火になる」という予測を思い出した。無論、艦これは下火になる可能性もあるが
  • ダンゴムシ @dn_gms 2013-11-17 21:48:53
    三式弾持ちが夜戦中に殴るかどうか次第でほぼ成否が決まるE4や、運営も認める壊れキャラありきで語られるE5が高難易度マップとしてちゃんとデザインできているのかは疑問ではある
  • ダンゴムシ @dn_gms 2013-11-17 21:53:59
    戦艦棲姫が固すぎるから雷巡で殴るってもう工夫とかじゃなくてただの数値インフレの結果だと思うんだ…
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-17 22:45:35
    dn_gms 三式弾も雷巡が成長していると必要度が低かったりしますが。あとE4は攻撃よりも相手のカットイン攻撃をどれだけ食らわずにすむかでしょう。あれはほんとに運任せだから、羅針盤とともに「運ゲー」呼ばわりされる二大要因なんですよね。
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-17 23:22:49
    E4,E5を攻略できない人が恐れているのは、大和・武蔵(&伊8もか)がいつ実装されるのかわからないから。伊8は、既存のシステムで建造ドロップさせればいいから早いと思うけど、戦艦2隻は建造システムを新しく作るって言ってるからねえ。近いうち近いうちといいつつ来年(年明け~春?)までずれ込むんじゃないの?という危惧を感じてるけど。
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-17 23:35:56
    「名誉ある撤退」の重みが少ないのが問題なのかねえ。現状だと、撤退してもなにもうまみがなくて、捨て艦でバリバリ艦娘たちを殺してジャンジャン進撃するのがうまいやり方、みたいな構図になってるから。
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-17 23:52:40
    ここまで今日の昼からE4やってて思ったんだけど、キラ付けと戦闘の繰り返しに戦闘中はカットイン食らって大破とかお仕置き部屋へ行くだけのルーチンワークって、こりゃ苦痛だw 飛行場姫を撃破できるのが10回に4回程度でゲージ回復ありとなると、たしかに投げ出したくもなるし、24時間で終えられるのか疑問だな…。
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-18 00:11:38
    「海域制圧賞品」が今後実装されるとアナウンスされていても、このルーチンワークに耐えられるってのは、よっぽどのマゾか、前にも書いたとおり、賞品となった艦がいつ実装されるかわからないことへの恐怖(とくに武蔵)があるんじゃないかねえ。
  • GX-Moonlight @GX_moonlight 2013-11-18 00:44:12
    捨て艦戦法と言えども、人間性と良心と言うリソースを消費しているのだから全く問題ないのではないでしょうか。他と違うのはこのリソースは人によっては無尽蔵なことだけです。
  • 山中 樵 @kikori2660 2013-11-18 01:20:38
    ただ、基本的な話として、ソシャゲは特に少ないリソースでどれだけ楽しませるかなので、クリアを難しくする事を目的にしてるんじゃなくて、長く遊ばせようとして難易度をどれだけ上がるかの問題なのよね。この辺、コンシューマ畑のゲーム業界人もそれに慣れたユーザーも感覚的に艦これ運営と感覚が違うのではないかと思ってる。
  • ひとみ @eternal_17teen 2013-11-18 03:06:07
    ファミコンの初代【ファイアーエムブレム】を経験していると、忍耐を要求されるゲームでも、大抵美味しくいただけます。
  • ハロ†(<●>)† @Harrod2 2013-11-18 03:28:33
    どのキャラが人気かなんてピクシブとか見て推測はできるだろうし、商品開発には影響ないだろうな。
  • ハロ†(<●>)† @Harrod2 2013-11-18 03:32:25
    自分的には、初代風来のシレン系みたいな感じで攻略していた感じはある。イベントの先をくぐりぬけた風景を見たいな感じで。
  • kow @kow1127 2013-11-18 03:33:17
    イベント夜戦海域は「ダイスで連続して1を出し続けないと死ぬ」みたいな設計でなければゲージ回復があってもそれなりに楽しめたと思う。あれは難易度設計というより露骨な引き延ばし施策。
  • ハロ†(<●>)† @Harrod2 2013-11-18 03:47:33
    運営の考えや、ここのまとめを見ている限り、次回のイベントでも似たような光景が繰り広げられると思うから、資源の備蓄に努めるなり、艦これから手を引くなり、運営に要望メールを出すなどした方が前向きに思える。
  • Meisterまたたぶ @matatabu 2013-11-18 04:01:51
    モバマスのフェスみたいな参加強制じゃないんだから・・・ 自分の出来る範囲でやればいいのに みんなできて俺が出来ないのはずるいって見えるよ あとゲームってのは元々趣味で時間を消費するもんだ 仕事じゃないぞ 報酬だって前回報酬の大和も建造可になるんだし 他の艦娘達も建造落ちするよ、それからでもいいじゃない やだやだ 今が良いい! ってのなら知らない
  • kow @kow1127 2013-11-18 04:07:08
    「イベントクリアで確実に手に入る」と「建造じゃいつ手に入るかわからない」を天秤にかけた上で毛髪を毟りつつイベントやってる勢は多いと思う。
  • 西大立目 @relark 2013-11-18 04:46:13
    「連続した長時間の拘束」ってのが良くないと思うんですよ。実際、それで篩にかけられて。「やりたくなければやるな」って言われれば、意見の一つも言いたくなる。「ゲージ回復しつつの連続オン時の想定クリア時間が5時間」ならば、そんなの、ゲージ回復なしの7時間とか10時間掛かる程度にしちゃえばいいとしか思えない。
  • hand @thasodahn 2013-11-18 05:12:12
    ステージごとの燃料弾薬消費を特別に少なくして、敵弱め一本道6連戦ゲージ回復無しとかにすれば艦娘をどれだけ手塩にかけて育てたかで結果が決まるように出来るのではないか。
  • KZ78 @kz78_b 2013-11-18 05:24:10
    クリア出来なかったから恨み節をいう訳じゃないが、個人的には「ボス戦で先に倒したらいけない敵が居る」仕様だけは理不尽だと思った。なにかしらの史実に基づく仕様ならしょうがないけど。
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-18 08:39:52
    プレイヤー間の平等性を高めようとして、ほとんどの艦娘を育てる意味を減らしてしまったことと(だから「捨て艦」が最も安全な攻略法になった)、「ゲームには、お金ではなく時間と労力をつぎ込むべし」という運営側の理想をプレイヤーに過剰に押し付けたことは否定できないと思う。
  • 社畜型駆逐艦一番艦まるお(退役済) @maru_neko_ 2013-11-18 09:08:04
    課金はそんなにしたくない。育てる時間もないし資源もそんなに貯められないけど、お祭りに参加してやるから俺にクリアできるバランスにしろ!とかいわれても。現在の仕様が嫌なら辞めたらええがな。時間がないのもレベルあがってないのも時間がとれないのもプレイヤーの所為でしょ。
  • 尚更蛇足 @DSK1550 2013-11-18 09:10:21
    運営批判ととられると憲兵隊が出動するシステムの出現は斬新で良かったと思います
  • ネス @ness1234567890 2013-11-18 09:35:56
    toto_6w ゲージ回復を止める手段は正規の方法ではないのでそれを評価の基準にするのはどうかと。
  • ネス @ness1234567890 2013-11-18 09:54:25
    nanjyo_tadashi イベント前から資源や艦隊の貯蓄するのが基本とされているのでそれをすり減らしたら期間が残っていても失敗判定したくなるんじゃないですかね。 私も先週時点で両方酷いことになり既に正攻法ではゲージを削り切ることすらおぼつかない感じです。
  • マンハッたん @uravenohito 2013-11-18 10:29:21
    初心者、中級者が「廃人ズルい、俺達にも楽しませろ」と言う意見を否定したら鬼の首を獲ったかのように批判されるのに、上級者が「今のバランスに特に不満はない。文句あるなら僕らと同じ地平に来いよ」と言ったら老害古参ガーゲームの衰退ガーなどと罵倒されるのはなんでなんだぜ?
  • ネス @ness1234567890 2013-11-18 10:44:52
    「ガチ勢以外にとっての」このイベントの正しい楽しみ方はE1だけクリアして19と遊ぶ、余裕が有るならE3までクリアしてレア艦掘ることなんだと思います。
  • 境雲汀 @nagisaya_k 2013-11-18 11:45:21
    イベントに文句あるなら引退すれば良いじゃん(極論)。ぶっちゃけ艦娘の画像はググったりwiki見れば好きな時に観賞できるし、艦娘のボイスだってニコ動あたりで検索すれば手軽に聞ける。あくまでも艦これはゲームであり「義務」じゃないのだから無理にストレス溜めながらプレイする必要性はないよ
  • 境雲汀 @nagisaya_k 2013-11-18 11:58:38
    「ゲージ回復を○時間止める課金アイテム実装しろ」「ボスゲージに○倍ダメ与える課金アイテム(ry」「羅針盤操作できる課(ry」「必ず昼戦になる(ry」「攻撃相手を指定できる(ry」...と一部ユーザーの要望に応え続けた結果「課金しないと攻略が難しい難易度にする運営はクソ」と文句言われる未来までは容易に想像できた
  • Kazu@厠近松門左衛門 @Kazu_ZF1 2013-11-18 12:07:08
    金払ったらクリアできるって仕様だと、どうせゲームに金払うとかアホらしいと思ってる勢から文句出るし今のままでいいよ。ていうかE-5までクリアしたけど面白かったぜ。E-4突破の感動はひとしお。難易度上げるなら敵の編成をフラ戦フラ航ばかりにとか言うけど、それって艦隊でもなんでもないよなって。見た目は女の子だけど艦船で、これは艦隊これくしょんってゲームだから艦隊戦してくれんとおもんないやろ。6隻で艦隊もクソもないやろと言われると困るがw
  • Kazu@厠近松門左衛門 @Kazu_ZF1 2013-11-18 12:11:43
    prprしたいだけなら1-1単艦で中破させて秘書艦にして突付いてるか、持ってない艦なら渋で艦名とR-18でググってシコってれば満足できんじゃね。ボイスとかもニコ動とかみてれば聞けるんだしよ。いつかは手に入るのになぜ「俺はここまでだ…次は頑張ろう!」と思えないのか。俺は夏イベントでE-2突破で諦めて、そこからレベリングと資材集めに集中した。ちゃんと努力は結果で帰ってきたよ。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-18 12:14:42
    この問題で一番やらかしてはいけないのは自分が楽しめたから貴方たちもそう思えという感動強要主義だよ、改善点を列挙するのはよりよくしたいプレイヤーの心の叫びなんだから否定しちゃダメ。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-18 12:17:07
    もっというと「今でも十分楽しめるだろ」という安易な現状肯定が慢心を招き衰退の萌芽させる、やはり人を選ぶやり方は問題を抱えてるって事実は認めんといかん。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-18 12:19:51
    モバマスのフェスみたいな参加強制じゃないんだから・・・ 自分の出来る範囲でやればいいのに→それ遠まわしに「嫌ならやるな」って言ってるようなもんですよ、それはエゴだよ。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013-11-18 12:42:36
    レベリングに意味を持たせるなら、1日当たり10時間以上の5-2、5-3周回を1週間ずっと続けてようやくレベルが1上がるくらいに市内とバランスが取れない気が。。。ただそうなると、今度は一見さんお断りになって艦これそのものが乙りますけどぬ
  • d_i_s @disk_1981 2013-11-18 12:42:42
    Fumitake_A顧客やユーザーの要望に全て対応すると、アプリは99%破綻する http://fladdict.net/blog/2013/08/client-user-request.html
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-18 12:48:50
    「戦争とは理不尽なものだ」っておっしゃる向きもいたり、艦これ運営側もそう考えて艦これをデザインしてる雰囲気があるけど、「理不尽さ」のデフォルメがあまり上手くないんじゃないかな。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-18 12:55:00
    disk_1981 それを言うならユーザーネタを拝借して悪ノリだと批判された那珂ちゃん解体セットあたりでしょうに、私が言ってるのはプレイヤーの心の声を封殺するなって言ってるだけですよ。(-_-;)
  • けふ(2017春・乙提督) @kefichi_0024 2013-11-18 13:00:06
    「金も時間も何の犠牲も無しに勝てるゲーム以外はクソゲー、人類は皆平等であるべきなので全員に武蔵くれないのは差別と人権侵害」まで読んだ(棒)
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 13:11:15
    今回のイベントで醒めて引退したクチですが。「金をかけなきゃ楽しめない」という既存ソーシャルへのカウンターとして「金をかけなくても楽しめる」ゲームとして生み出されたのが艦これ。でも、それは結局「金」が「時間」に変わっただけでしかなかったんだなぁ、と。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 13:14:20
    「○万円かけなきゃ!」と「○時間かけなきゃ!」は本質的にほぼ同じであり。「課金しなきゃ楽しめない」「無課金でも楽しめる」と「時間を注ぎ込まなきゃ楽しめない」「(イベントを諦めて)時間を注ぎ込まなくても楽しめる」という論争構図は課金ゲーそのままなんですよね。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 13:17:33
    ある程度までは、「時間」は非常に支払いやすいリソースなので、「金」ほど不満が出なかった。ところが、ある程度を超え、「時間」が支払いにくいリソースへと変貌した事によって、既存ソーシャルと同じ問題に辿り着いてしまった。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 13:24:56
    で、今回の艦これ秋イベント問題が根深いのは、「艦これは既存ソーシャルと違う」と思ってるプレイヤーが多かった事。いや、運営もそう思ってるのかもしれませんが。なので「実は艦これも既存ソーシャルと同じだった」と突きつけられた時、それを受け入れられる層と受け入れられない層の間で軋轢が生まれ、爆発したと。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 13:29:34
    既存ソーシャルに照らし合わせれば「リソースを払えば全て楽しめるが、リソースを払わなきゃ全部は楽しめないよ」と言う秋イベントの設定には一切問題がないんですね。秋イベント肯定派の意見の多くはおそらくここに立脚している。実際、既存ソーシャルならこれで何の問題もない。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 13:33:58
    ただ、艦これは「既存ソーシャルとは違う」と言う点をウリにしてきたゲームでもあります。それが既存ソーシャルと同じ道を辿ってしまっても良いのか。つーか既存ソーシャルと同じならつまらないからやらない。それが否定派の意見の根幹にあるように思います。こちらは理論的に認識していると言うより感情での不満・不安に近そうですが。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 13:36:17
    この仮説に基いた場合、肯定派は「艦これが課金ゲーでもプレイしてる層(=艦これに課金しても良いと思っている層と、無課金でもソーシャルを楽しめる層)」「イベントに裂く時間が負担にならない層」で、否定派は「艦これが課金ゲーならプレイしていない層=既存ソーシャルに魅力を感じていない層」なのではないか、と言う推論が成り立ちますがどうか。
  • 境雲汀 @nagisaya_k 2013-11-18 13:38:17
    既存ソーシャル(ex.モバマス)だと期間限定イベントで入手できるカードをゲットし損ねたら「復刻イベント(課金)」とかを待つしかないけど、艦これの場合は大和も武蔵も伊8も何ヶ月か待てば運次第で普通に建造出来るようになるのだから必ず同じとは限らないんじゃないかなぁ・・・
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 13:48:52
    nagisaya_k 「イベントの商品」であるカードを重要視されている方も無論多いでしょうが、それ以上に「イベントへの参加、イベントのクリア」にリソースが必要である、と言う点の方が議題としてはより大きいかと思います。例えば、ランク報酬先行配信の武器カードについて文句は出ていませんしね。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 14:00:37
    無論、カードが貴重なものであったことでより問題が拡大しているのは事実ですが、例えば賞品がそれこそ「ただの名誉称号」とか「レア艦が出やすいだけのボーナス海域」とかでも、同じように問題視され、同じように擁護されたのではないかと思います。
  • うらべさん @uraveskr 2013-11-18 14:42:51
    時間もかけたくない、金もかけたくない、俺がクリアできる難易度にしろ、そうでないならイベントの意味がないって、そんな主張がまともに取り合ってもらえると本当に思っているのか。 勝手に金も時間もかけなくていい気軽なゲームというイメージ抱いて、それが裏切られただのなんだのと実に安い主張だなってえらい人が言ってました。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013-11-18 14:54:04
    艦これではイベントをクリアするために必要な『ある程度のリソース』にリアル時間が含まれている、というのが問題なら、極論「レベル1の駆逐艦一人だけでも問題なくクリアできる難度にスべきだ!」という主張すら通ってしまうので、それはNG、としか。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 15:04:41
    まず最初に、上で「問題」と挙げているのは「今回議論になっている点」と言う意味での問題です。「議題」といったほうが良かったですかね。一部ではそう言っていますが統一すべきでした。誤解を招くような表現で失礼しました。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 15:10:22
    で、今回議題となっていると思われる……すくなくとも私がそう思っているのは「リソースが過剰に必要で有ること」と「リソースが大半を占める事」です。言い換えれば、「金が時間に変わっただけのソーシャル」である事です。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 15:12:54
    ソーシャルゲー以外のゲーム、例えばマリオであってもドラクエであっても、リソースは当然必要です。ソフトを買う金。攻略にかける時間。テクニックを磨くのに必要な時間。攻略情報を集めるための時間。ですから、「クリアにリソースがかかる事自体」は何の問題もありません。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 15:16:49
    ですが、そういったゲームはあくまで「ゲームをクリアするテクニックを身につける」ために時間をかけているのです。つまり、リソース(時間)→テクニック→クリア、とワンクッション置いている訳ですね。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 15:21:14
    しかし多くのソーシャルは、支払ったリソースが直接クリアに影響します。支払った金自体が重要であり、中間のワンクッション要素が非常に希薄となってるように思います。「テクニックを磨く為にリソースを払う」のが通常のゲーム、「リソースを減らす為にテクニックを磨く」のがソーシャル、と言う感じでしょうか。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 15:24:02
    今回の艦これもそうです。まず大事なのは試行回数、イベントに裂く為の時間であり、テクニックはあくまで「かける時間と資源を減らす為」として扱われているように思います。実際にそうであるかどうか、は重要ではなく、そう思っているプレイヤーが多い、と言うのが議題です。繰り返すようですが「問題」ではありません。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 15:27:28
    ソーシャルゲーってのはそういうもんです。プレイヤーがどれだけリソースをかけるゲームかです。「ソーシャルゲー=即クソゲー」と考える方も多いですが、私としてはこれもまた立派なゲームの形の一つだと思っています。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 15:29:17
    が、艦これと言うのはむしろそういう「ソーシャルゲー=即クソゲーと考えるプレイヤー」を多く取り込んできたゲームであったように思います。「他のソーシャルは課金ゲーだけど艦これは違う」と考えるプレイヤーが多かったからこそ、ここまで発展して来たのだと。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 15:34:19
    でも、実は「課時間ゲー」だった、と。それに気づいてしまった時、「嫌ソシャゲープレイヤー」の不満が爆発した訳です。……で、ここで議論を加速させるのは、「課時間ゲーである事は正しいのか、間違っているのか」と言う点です。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 15:39:03
    運営が、「課時間ゲーでも良い、それを楽しめる人だけ付いて来て欲しい」と言うマニア向けを想定しているのか、「嫌ソーシャルプレイヤーも取り込んでユーザー数を増やしたい」と言う万人向けを想定しているのか。それによって秋イベントの是非が変わってくる訳です。前者なら何の問題もない。後者なら大失敗。
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-18 15:40:33
    実際3~4時間でクリア報告は普通に上がってるんだし、そこで無理なら一旦中断すれば済む話だよね。中断すると再挑戦不可でもないんだし、纏まったプレイが滅多に出来ないなら十分な資源があるはずでしょ。プレイしてないのに資源がないなら、要するにずっと放置してるけどイベント艦は欲しいってことだよね。その上で上の人も言ってる様に「レベル1の駆逐艦1人でも金も運も関係なくクリアさせないとダメ」と同質の論を唱える人がいるのか。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 15:45:58
    艦これをどっちだと思ってるのかによって、秋イベントに受ける印象はまるで変わってきます。そして運営は何もコメントしていません(まあ、公式に言質取らせちゃうと厄介なので迂闊な事言えないのは当然ですけど)。だから、自分で類推するしかない。そして結論が違うプレイヤー同士で論争が始まる、と。
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-18 15:47:05
    自分が熱くなって時間が削られて実生活に影響がって、それってゲームのせいなのかね。まぁ忙しくて1度も3~4時間も取れないよって人には同情するけど。
  • ウェポン @weapon2011 2013-11-18 15:54:17
    Saya_Makimura2 運の良い人のクリア時間だけ取り上げても公平ではないと思いますが、それ以上に難易度そのもの、かかる時間そのものは、議題のごく一部でしかないと思いますよ。それより、「かける時間(とプレイヤーが介在出来ない運)がゲームクリアに直結すると言う事実」に多くのプレイヤーが気づいてしまった点が論争を誘発しているのではないかと思います。
  • @mikaze_ouga 2013-11-18 16:06:11
    「艦これがお金の代わりに時間をリソースにして攻略していくゲーム」って、今回のイベントまで気付かれてなかったもんですかね?
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-18 16:06:21
    weapon2011 イベント期間が3日とかなら完全に同意なんですけどね。運がいい人の時間を取り上げることが不公平なら、運が悪い人の時間を取り上げるのも不公平だと思います(そもそも運がいいなら2時間を切る人も)。プレイヤーが介在出来ない要素が大きいのって論理的に考えれば本来クリア不可能な人にもチャンスを与えているということなので、運の悪さで割を食う上位プレイヤーが不満を持つのは事実だなぁとは思います。
  • Automatic_T @Automatic_T 2013-11-18 16:08:42
    開発上位陣がガチウォーゲーマーなら今回の一件も納得できる。捨て艦プレイもピケット艦を知ってりゃ直ぐに思いつくし。
  • awayuki @awayukikan 2013-11-18 16:59:41
    艦これが従来のソーシャルと違うって言われてたのは低課金ゲーだからでしょ。そこそこの時間でも結構遊べるってだけ。競争とかレアとかで煽りすぎないマイルド設計だし。遠征とかランキングの仕様を見れば時間投入量で差が付く仕様になってるのはもとから。
  • awayuki @awayukikan 2013-11-18 17:01:21
    今回もE1からE3がそこそこのプレイ時間でも遊べるように設計されてるステージだし、E1とか2-3あたりまで行ってればいけるわけで短時間プレイでもイベント参加できるように十分配慮されてる。E4とE5のイベント報酬もあくまで先行配信だし、ここでもレアとか煽りすぎないように配慮されてる。
  • awayuki @awayukikan 2013-11-18 17:03:11
    そう考えると従来のソーシャルとの差別化でいく方向は相変わらず健在だと思うんだよね。E4とE5を短時間プレイで(自分に)クリアさせないならこの先艦これは失敗するなんて稚拙な脅しにしか見えないわけですが。
  • awayuki @awayukikan 2013-11-18 17:07:58
    古参プレイヤーに合わせて難易度設定すると難易度が高すぎるし新参に合わせると易化しすぎるし、平等に苦労させようとしたら運ゲになるのは仕方ないのかなとは思う。運ゲ化のしわよせを一番食って不満を持つのは古参プレイヤーってことになるけどね。
  • 魔法少女諸葛瑾/5th静岡 @yumebon 2013-11-18 17:18:02
    「初心者だけど武蔵欲しいー、って初心者が喚いてる」って言ってる人が何人か居るけど、別に誰も武蔵欲しいって言って無くない?と
  • 魔法少女諸葛瑾/5th静岡 @yumebon 2013-11-18 17:19:46
    ぶっちゃけ個人的にはE-2の時点で運ゲー過ぎてクリア諦めたんですが、上級者に言わせたらこれも努力不足なんでしょうね・・・(´Д`)ハァ…
  • @mikaze_ouga 2013-11-18 17:42:11
    運ゲー過ぎ、時間を消費するだけ、という意見が「今回のイベントで発覚した」みたいな論調がありますが、それってノーマル海域でも同じじゃないんですかね・・・。イベントもノーマルの延長では・・・。
  • IMAI Toshiyuki @imait 2013-11-18 17:45:47
    秋イベントの問題は「クリア時間がどこまでも膨らみ得る」ところにあるんですよ。運が悪いとクリアタイムが100時間にも200時間にもなりかねない。そのため、終了条件を満たし得るプレイヤーが撤退する区切りをつけられず、ずるずると終わりの見えない運試しを続けてしまい、心の余裕を失った結果人間関係までもギスギスしてしまう。こうした、プレイヤーの精神を蝕む構造は改善できないものだろうか、という話ですよ。
  • IMAI Toshiyuki @imait 2013-11-18 17:50:32
    「撤退を決めたプレイヤーにも満足を与えて欲しい」というのも、手強い敵と戦って、結果として負けたが力は出しきった、いい戦いだった、という経験をプレイヤーに与える工夫はないのかという話であって、なにも記念品をくれといってるわけではないんです。誰でも勝てるような、誰でも賞品をゲットできるようなイベントにしろ、といってるんじゃないんです。
  • IMAI Toshiyuki @imait 2013-11-18 17:56:25
    例えば、出撃10回でエリアゲージを削りきれ、という課題ならこんなにも荒れなかった。それじゃ古参だけのイベントになるというのなら、ボスを撃破できたらその時点でクリアという条件も加えたらいい。硬いボスをクリティカル連続で沈める大ラッキーあり、艦隊総合力での勝負ありで、10回出撃したらエリアゲージ全回復。期間中、何度でもチャレンジできる。こんななら、例え高高難度でも、こんなには荒れなかった。
  • ネス @ness1234567890 2013-11-18 18:01:08
    E4E5はクリアを目指す最低条件は緩いのが結果的に罠になってると思いますね。「行けるんじゃないか?」と思わせて始めてしまった結果ずるずると深みにハマってしまい撤退という選択肢を失ってしまう。TLで見かける攻略指南でもゲージを削る方法は多数あってもクリアする方法には全く触れられていない辺りにも(確実な撃破方法は存在しないので仕方ないですが)
  • 44percent @44per 2013-11-18 18:10:25
    散々難易度が異常で難しいと言われてんのに挑戦した挙句撤退の区切りが掴めなくなり、満身創痍になってリアルに支障をきたしてるとかどんだけ自己管理できねぇ提督さんですか?そこまで運営は考えてやらなくちゃいけないんですかね?撤退・見送りも十分提督の判断としては間違ってないというのに。
  • ネス @ness1234567890 2013-11-18 18:27:34
    まとめられてる意見に対する肯定派も否定派ももうちょっと落ち着いたら良いと思います。あくまでひとつの意見であり絶対コレを肯定or否定しなくてはいけないってものでもないので。 この意見が妥当か否か以前にちょっと文句を言ってたら憲兵隊と同志が大量に湧いて銃撃戦を始める構図は勘弁願いたいです。界隈が息苦しくなってしまいます。
  • つとらす @citrus55 2013-11-18 18:41:58
    艦隊の練度なにそれ?ってなってる夜戦マップなのが問題かな。「艦隊の合計レベルが○○以上なら確実にボス行けますとか敵が1体減ります」みたいに練度も戦略に組み込めたらちょっとは文句減ったかなあ。
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-18 18:54:02
    ゲーム性の要素としては、時間の使わせ方が上手くないところに、今回のイベントは問題があるという認識になるのかなと。 E4の失敗する確率が高いルーチンワークをひたすらやり続けるいるのはまったく苦痛で、しかも疲労を取るとかキラ付けをやったりとかすると、1時間に何戦できるよ?って話だと思うのですが。 付け加えれば、「時間ゲー」というのはあまり気にならないというか、面白ければ何時間でも使ってやるんですけどね。
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-18 19:02:55
    E5を制覇したかったけどE4途中で諦めた者からしたら、武蔵は欲しいけど、時間なり資源なり艦娘のレベルなり、なにかが足りないからダメだったんだ、という認識は持っているつもり。 だからしょうがないのもわかってるけど、レベリングの意味がないルーチンワークの繰り返しとか敵の攻撃(カットインによるクリティカル必至とか)を最難関ですよーとばかりにくり出されるのは、敵がただ強いよりダメージが大きい。
  • 亜野似マウス @chackman125 2013-11-18 19:33:22
    私は8月末くらいに始めた横文字鯖の提督だけど、事前にしっかり情報集めて準備してたからE4はクリアできたよ。資材が殆どなくなったからE5に挑戦する前に回復しないといけないけどね
  • 亜野似マウス @chackman125 2013-11-18 19:36:37
    クリアした人がどれくらい資材を消費したか、どんな装備や艦隊構成が有利か、どれくらい時間がかかったか等、色々調べたから失敗も覚悟してたけどギリギリ勝利できたよ
  • 亜野似マウス @chackman125 2013-11-18 19:38:46
    後から追いかけられるんだから先に突っ込んでくれる人たちの情報は大事にしないとね。先陣を飾って散っていった提督達がくれた情報に感謝を
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-18 19:45:08
    何度も言うけどイベントが運要素強めになったのは下位の救済措置だよ。純粋に高練度を要求したら、今度は「初心者を切っている!」って言われるわけで。これだけ救済されてもクソゲーと言われるんだからもう易化しかないね。完全な時間停止システムだけはアリだと思ったけど、他は全て「初心者を切れ!」か「易化しろ!」に収束する。
  • 33ki@そらまるにありがとうを伝え隊 @33ki 2013-11-18 19:57:15
    艦これイベントと言うから即売会がすし詰めになった話かと思ったら違った
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-18 20:01:55
    捨て艦戦法もなんだか最適解みたいに言われてるけど、単に低レベルでも何とかいけるようにした結果の副産物でしょ。ちょっとレベル補正を上げれば機能しなくなるけど、それだと初心者切り捨てになるからやってないだけで。
  • カーシャ・オリンスキィ(火焔猫のフレンズ @exhell_resident 2013-11-18 20:20:45
    なんかここまでガチで議論してるのを見てると某嘘字幕動画で艦これをめぐって銀河規模の戦争になってるのも納得できる気がするwww
  • B・T・R @katana_chuu 2013-11-18 20:54:02
    廃人仕様の初心者お断り高難易度マップなのに初心者救済のため運要素を強くってなにか矛盾してる気がするんですがそれは
  • B・T・R @katana_chuu 2013-11-18 21:06:38
    さておき現状これだけ不満が出るってのはやはり基本的にこのマップが「事前準備を整えたうえである程度まとまった時間を必要とし始まったらほぼ祈るだけの分の悪いギャンブル」になってしまってることだと思う
  • B・T・R @katana_chuu 2013-11-18 21:07:00
    それを面白いと感じたり「イベントなんてレア艦をゲットするための苦行にすぎないんだからそれでいい」と納得出来たりする人はいいんだけどそう思わない人がまあわりといた、と
  • S・シルバー @s5_silver 2013-11-18 21:09:41
    レア艦のキャラグッズ展開うんぬんは、東方ProjectのラスボスやExボスの人気の高さを考えれば問題無い気はする。自力で全弾幕を見てるのがどれだけいるやら。
  • ○無~ @MARUMUU 2013-11-18 21:23:21
    良くも悪くも「欲」が出る話題ですな、諦められない奴がどうしても欲しいから駄々を捏ねてしまうっていう。
  • ○無~ @MARUMUU 2013-11-18 21:28:22
    諦めきれないから頑張ってリアル資材の金と時間を突っ込んでクリアする、従来だと大体通じるが艦これだとコレが絶妙に通じない時がある、それが顕著なのが今回のE-4、でもE-2は不満が出てないのよねー
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-11-18 21:30:40
    捨て艦戦法は利敵行為だと思う。たぶん深海棲艦は艦娘が水底に沈むことで利益を得てるはず。
  • ○無~ @MARUMUU 2013-11-18 21:34:24
    まぁ、クリアした提督でもE-4は二度とやりたくないに意見一致するとは聞く、調べたら納得でE-4の単純な大破抽選回数はエリートとフラグシップだけ集計比較してE-2の2~3倍の回数、その上ボスは固い上に夜中しか大ダメージ与えられないし取り巻き殺したら逃げられる、納得やね
  • ○無~ @MARUMUU 2013-11-18 21:39:51
    個人的にはクリア出来なくても問題ないじゃん?限定じゃなくて先行配信だし♪ まぁ、来るのが利根川流に10年20年後じゃないこと祈るけど
  • 山田@( ・ὢ・ ) ムムッ @u_y_a_n_0118 2013-11-18 21:45:00
    imaitさんも仰っているように記念品やレア艦が欲しいということでは無いんです。資材や装備を十分準備して時間をかけて挑んでもクリアできなかったプレイヤーにも何がしかのカタルシスが得られるような仕様だったら不満も少なかっただろうと思うんです。
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-18 21:52:40
    katana_chuu 初心者救済というか、平均の艦娘レベルが30ぐらい以上のミドル層救済(という名の参加者誘い込み)というのが正しいかと。さすがに全員が改造&フル近代化改修もされてないような艦隊で海戦に臨んでも、E4以降は勝ち目がありません(攻撃が当たらないor当たっても少ダメージ)。
  • ○無~ @MARUMUU 2013-11-18 22:04:36
    u_y_a_n_0118 それは否定しないけど何で得られる事が前提なのさ? 俺は5時間で資材2万溶かしてクリアどころかゲージ1/5も減らせなかったけど面白かったぜ? 世の中は得られない事の方が当たり前だと思うぜ? だから欲が出る話題だなって
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-18 22:08:48
    weapon2011 運営は、もしかすると前者かもしれませんが(「ユーザーが2万人来ればいいと思っていた」らしいですし)、KADOKAWAやDMMはそう考えてない、むしろ後者なのが難題かもしれないですねえ。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-18 22:15:50
    E4のマップ設計のマズイ点は悪い意味で運営サイドの時間稼ぎありきが透けて見える点、夜戦仕様の悪弊でコスト高の高レベルキャラが割が悪いといった負の面がばかりが目立ってしまう。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-18 22:17:21
    たとえば戦略性を重視するなら複数マップを選択出来て手間かかるけど全部やると本命のゲージ回復阻止やボス弱体効果と本命の攻略が楽になる仕組みがあってもよかった。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-18 22:20:15
    時間をかけられることが平等なら手間暇かけられる人には抜け道を準備すればよかった話、ちなみにこの方法なら本命一発クリアという厳しい条件クリアというマニア要素も設けられる。
  • GX-Moonlight @GX_moonlight 2013-11-18 22:55:55
    「リソースをかけなければ報酬はない」のは当然の話であって、これを否定する以上どう言い繕おうと甘えと我儘に過ぎないのです。
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-18 22:57:29
    よく言われることだけど、運営側がゲームや新しいギミックを持つようなマップ制作に時間をかける余裕がないからE4&E5(さらに言えばE2もか)のような夜戦マップになったと考えることもできそう。 通常マップと同じような敵を配置しても意味が無いから、夜戦にして敵もクリティカルをガンガン出せるようにすれば簡単に突破はできないし。羅針盤は通常マップでも要所要所で猛威を振るってるから言わずもがなだけど。
  • 日尭太郎 @gyo_taro 2013-11-18 22:57:48
    今回のイベント批判の大本は「俺がクリアできないからクソ」という話ではないのだが、米での的外れな反論が多い。発言者の文章立て(あるいはまとめ方)が悪いせいか、ノイズが多すぎて主題がかなり脇に逸れてしまっている。
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-18 23:20:07
    不謹慎かつ冗談交じりにいえば、今回のE-4は海戦もののゲームなのに、「バターン死の行進」か「インパール作戦」ばりに戦争の不条理&理不尽さを再現してみました、ってところかもなあ。
  • 山田@( ・ὢ・ ) ムムッ @u_y_a_n_0118 2013-11-18 23:40:01
    MARUMUU 疑問で返すのも何なのですが何故得られないことが前提なのでしょう? 十分下準備をして挑んだイベント、クリアできなかったとしても達成感や満足感を求めてはいけないのでしょうか。Lv.や装備に関係なく運に任せた仕様では○無~さんの仰るような面白さを私は感じられません。(twitter上でリプ差し上げてしまったのでこちらでも…
  • 山田@( ・ὢ・ ) ムムッ @u_y_a_n_0118 2013-11-18 23:47:11
    しかしながら「おまえが挑んでいるのはあのアイアンボトムサウンドだぞ」と言われれば、ですよね!と納得してしまいそうになる自分もいるのです。でも私はあくまでもゲームとして「遊び」たいんですよね、終わらない「作業」ではなく。また週末にE-4に挑んでみようと思います。
  • とめかみ @tomekami 2013-11-18 23:56:24
    ロムカセット世代なので不条理運ゲームは割と好物です。
  • とめかみ @tomekami 2013-11-18 23:59:45
    なまじE4まで行ける体力があるからいけないのだ。E3攻略あきらめるかーぐらいの時間しかないから他の提督が騒いでる意味が理解出来ないというね……
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-19 00:02:39
    E4まで来てるならイベント限定なのって残りは伊8と武蔵だけなんだし参加賞くれって人は、E4クリア報酬が伊8であることを考慮すると事実上武蔵をくれと言ってるようにしか聞こえないんだよなぁ(´・ω・`)
  • 境雲汀 @nagisaya_k 2013-11-19 00:03:11
    「もちろん」知ってると思うけどDMMオンラインゲーム利用規約には「18歳未満はご利用できません」って書いてあるよね?よもや大学生がプレイ人口の9割を占めているとは思えない以上、大半の提督は社会人提督かそれに類する人間のハズなので「ゲーム内の資源以上に、現実のプレイヤーのリソースを消費」するのを理由にゲージ回復するマップを叩くのはおかしいんじゃね?
  • 境雲汀 @nagisaya_k 2013-11-19 00:06:13
    もし「艦隊これくしょん」が小学生でも遊べるブラウザゲームなら「平日に時間リソースを得られない社会人提督を無視してる」という不満には大賛成できるけどね
  • B・T・R @katana_chuu 2013-11-19 00:28:25
    Bon_voyage 確かに運要素が強いおかげで中堅層でもクリアできるかもしれないようにはなってるんですけど、高難易度をうたってるんだから別にそのへんの層も切り捨てていいと思うんですよね 運営が本当に「中堅層の為に運要素を強めた」のだとしたらぶっちゃけ失策だと思うのです(実際は単にベテランでもクリアを難しくするために運要素を強くしただけなんじゃないかと思いますけど)
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2013-11-19 00:35:48
    運営が言うところの(史実での)「アイアンボトムサウンド」がどれだけ苛烈なものだったか、が伝わらなかったところが第一の問題点かなぁ 難易度についての認識が広がっていればもう少し反応は違ってたと思う
  • そる・あーす @Sol_Arth 2013-11-19 00:36:22
    1日3時間20日連続で抜けたらその分順延ってのと、1日20時間3日連続で抜けたらその分順延ってのは、工数的には一緒だけど負担は天地で、前者ならばかなりの人が実行しうるけど、後者はそうも行かないってだけの話
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2013-11-19 00:37:54
    ゲージ回復については、削った度合いに応じて回復上限or速度が下がるとかの補正を入れて、掛かる時間の上限が一定の範囲に収束するようにする、とかかなぁ
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-19 00:52:45
    katana_chuu もう勘ぐりでしかないですけど…、課金しそうな層をE4以降に繋ぎ止めたかった、のかもしれません。KADOKAWAはゲームで稼ぐ気はないようですが、DMMは多少なりとも課金してもらわないと困るんじゃなかったでしたっけか。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-11-19 01:31:34
    なんというかそもそも艦これ自体その運要素とやらがシステムの根幹にあるゲームじゃないですか。それに対して何の理解も対策もしてなさそうな人たちが上級者面してるのはなんなんですかね。
  • たけ爺 @take_ji 2013-11-19 02:09:23
    E-3まで「努力で何とかなる」E-4以降「努力以外に運そのものが必用」 勝利条件そのものが違うのに「E-3と同じように努力で勝てないのはおかしい。つまらない」という発想が理解できない。『ならE-3までで楽しめばいいでしょう』というだけなのに。
  • マンハッたん @uravenohito 2013-11-19 02:50:05
    「クリアできなかった我々」の意見に絶対の正当性を主張したがっている人がいらっしゃるようですが、同じ1ユーザーとしての「クリアできた我々」からすればなにを甘えているのかとしか言えないんですよね。 これが誰一人クリアできないような鬼畜難易度のイベントならいざしらず、登録ユーザー数の1割程度はクリアに手が届きそうな状況で「クリアできないのはイベントの設計が悪い」と騒ぎ立てることになんの意味があるのでしょうか?
  • マンハッたん @uravenohito 2013-11-19 02:54:00
    「運が悪い」だけで時間という現実生活のリソースが際限なく削られるのが我慢できないというその気持ち、お察しはしますが同時に「そんなん知ったこっちゃねぇわ」というのも偽らざる気持ちではあるのですよ。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-19 03:23:10
    同じ1ユーザーとしての「クリアできた我々」からすればなにを甘えているのかとしか言えないんですよね。→そもそも断念した人達が怠け者なんですか?そこまで言うならきちんと列挙すべきですね。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-19 03:24:38
    色々な事情でイベントを断念した人はいると思いますが例え当事者に問題があってもイタズラに罵倒なり中傷するのは単に傲慢のそれですね。まるでどこぞの一航戦だ。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-19 03:30:06
    Bon_voyage ネット界隈の話を見る限り物資や時間を食い潰されたのがまさにE4のようなのでこの辺から弾薬やダメコンなどを買い込んだ人も見受けられる点では成功なのかもしれません。
  • べーちーさん @tibe1919 2013-11-19 03:51:07
    てか意見ある人はここでウダウダ言ってないで運営に直接意見ぶつけてその返事までをまとめて発信しなよ。それが出来て無い人はただの目立ちたがりにしか思えない。それともイベントに割く時間が無いようにメールする時間さえ無いのかな?
  • 三毛招き @mikemaneki 2013-11-19 03:59:27
    「武蔵くれ」「難易度下げろ」「だれでもクリアできるようにしろ」なんて誰も言ってないのに「そうとしか見えない」って言ってる人はよっぽど想像力が豊かなのか、読解力が不足してるのか。
  • 三毛招き @mikemaneki 2013-11-19 04:00:53
    そうは思ってないけど「たまたま運が良かったのがクリアできなかったのを馬鹿にしてるようにしか見えない」って言うことだって出来るのに。
  • 三毛招き @mikemaneki 2013-11-19 04:03:59
    イベント肯定派から「課金すればクリアできる」って声がないあたり「無課金・低課金で楽しめる、既存ソシャゲと違う」っていう『ファンタジー』は共通してるのかもね。実際、女神ガン積みでの攻略報告はあるわけだし。
  • 南条 匡 @nanjyo_tadashi 2013-11-19 04:28:10
    失敗やうまくいってない原因を「運が悪い」、「ゲームバランスが悪い」と言ってばかりで、「何故うまくいかないのか」、「うまくいっている人との比較・検証はきちんとやってるのか」と。 自分は、うまく行きすぎて不思議だから動画上げて検証してるけど、運が良いで片付けられるのも納得はいかない。
  • CF型マシニーカhir @hir_CF 2013-11-19 06:44:32
    今回は自分は諦めたわけだが、ツイッターで公式に意見や感想呟いたんだ。 だが、わけのわからん奴に絡まれて散々馬鹿にされて。 じゃあ何?今回は諦めて、だからって次も同じ仕様に諦めろって? 穏やかに諦めさせてすらくれないわけ?って思った。これはどうすりゃいいんでしょうね? 諦めろって言ってる人たちは。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-19 07:48:28
    いやあ、誰も、南条さんは運が良かっただけだなんて言ってねえと思いますよ。知る人は、その努力や攻略を認めるところでしょう。それとは別に、運の要素が強いゲームである以上、ろくでもない不運に見舞われる人もいるってだけの
  • CF型マシニーカhir @hir_CF 2013-11-19 07:57:51
    諦めるにもリソースがいると言うことを、諦めたらいいと言っている人は理解するべきだと思います。
  • 狐の者@佐鎮提督 @yakumo_to 2013-11-19 08:01:03
    難易度下げろ組と攻略の幅が欲しい組とごっちゃになってる印象。個人的にはE4難易度は今のままで良い。下手に下げてお手軽にクリア出来ちゃうと、鉄底海峡(笑)って言われそう。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013-11-19 08:04:05
    ガダルカナルをめぐる死闘を調べるよろし。第1次ソロモン、サボ島沖海戦、第3次ソロモン海戦あたりをwikipediaレベルで調べれば、E-4が史実の再現だという事に気づきますよ。 >今回のE-4は海戦もののゲームなのに、「バターン死の行進」か「インパール作戦」ばりに戦争の不条理&理不尽さを再現してみました、
  • 狐の者@佐鎮提督 @yakumo_to 2013-11-19 08:05:38
    ただ、諦めた人への何らかの措置は欲しいというのは同意。装備捕獲とかならそこまで不満は出て来ないんじゃ無いかな
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-11-19 09:21:20
    デイリーやウィークリーの任務やってると割りと実感するけど、運要素なるものはトライの回数を重ねれば重ねるほど平準化されていくものだし、平準化されないんであればそのトライの中の何かが間違っているということになると思うの。艦これの場合、その試行錯誤の部分をネット上の攻略情報に頼ることを運営側も想定している発言をしているけど、数ヶ月間のデータの蓄積がある通常海域の攻略やレシピなんかと違って数週間しかないイベントの場合攻略情報の確度が低くなるのでその辺がこういう騒動になる一因なのかもしれない。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-11-19 09:28:56
    まあ一番大変なのは回数を重ねる中でどこで見切りを付けて別の方法を試すのかと言うところにあって、E-4でドツボにはまっている人たちの報告を見るとその辺を上手く出来ないままずるずると回数を重ねてしまっている感じがする。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-11-19 10:43:58
    結局の所何故人はパチンコに大金を投入してロストとしてしまうのかということと同じ問題なのかもしれない。
  • B・T・R @katana_chuu 2013-11-19 11:16:31
    クリアできた人に同じ条件を用意して「もう一度クリアしてみろ」って言っても同じようにクリアできるかどうかわからないようなマップなのに、そこで個別の状態を考慮せずにクリアできてない人を十把一からげにして「努力不足」「甘え」などといって叩くのはホント不毛だからやめたほうがいい そんなの誰も喜ばない! 誰も得しないよ!
  • 決号 @OP_Downfall 2013-11-19 11:25:33
    艦これが生きがいになっちゃった人たちが「運ゲー」とか「ゲージ回復なくせ」とか言われたら全力で抵抗するでしょ。自分たちが他の趣味とか仕事を擲って時間をかけてやってきたことが全否定されるわけだからさー。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-11-19 11:45:39
    間宮さんとか女神使えば金で解決できるのに、【課金による救済措置の幅がかなり狭い】って意味わかんない。間宮さんとか女神、資源が金で補給できるんだから、事実上「金で何でもできる」。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-11-19 12:17:06
    「廃人仕様」についての定義の話だよね。「廃仕様と言えど、ランダム性許せない」って思うか、「確かにこれは一般人には無理だわw」って思うか。んで、ランダム性を排してかつ廃人仕様とすると、時間だけをただただ浪費させるルーチンワークのマップあたりが良いのかね?
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-11-19 12:17:19
    ちなみに、相性などで戦略を「考えさせる」タイプの難易度は、せいぜいもって一日だ、今の時代全く機能しない。んで、ネット情報を無意味にするために遭遇をランダムにしたら、君らの嫌いなランダム性の復活だw
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-19 13:21:20
    「羅針盤が運ゲなので1ー1突破できません。女神買っても間宮買っても資源買ってもルート逸れます。これでは他のソシャゲと一緒だから滅びる。」事実上これと言ってること変わらないよね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-11-19 13:26:59
    羅針盤が運ゲー、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-19 13:57:05
    生き甲斐になってるから運営に抗議して難易度下げてもらうの間違いですね。
  • 亜野似マウス @chackman125 2013-11-19 14:12:51
    時々「諦めた人にも何かクレ」って意見が有るのが不思議で仕方ない。「俺は何もしてないけど何ももらえないのはずるい」ってことなの・・・?意味がわからないよ
  • 亜野似マウス @chackman125 2013-11-19 14:15:19
    「イベントというお祭りに参加できなかった」というならE-1~E-3で遊べた(今でも遊べる)だろうし本当に意味がわからない。
  • さつきやすみ @dandonban 2013-11-19 14:16:06
    一日でクリアしようと思わず、最善のルート・編成を見つけたら撤退して、資源が回復してから再攻略という手もありますな。この方が毛根へのダメージも少ないw
  • 亜野似マウス @chackman125 2013-11-19 14:19:59
    「攻略失敗したから使った資材の分を別の形で補填しろ」って事だと理解すればいいのかね・・・ E-1クリアできない提督なら確かにそういう救済があっても良いかな?とは思うけどE-1、E-2で新しい艦もらえるはずだしそれで満足でいいと思うんだけどな
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-11-19 14:28:25
    元々真の敵は羅針盤というような言葉があるゲームな訳で、それに対してどう対策をとってきたかというのが問われているのかもしれない。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2013-11-19 14:41:21
    確率的なゲームについての難易度についての話をするなら、とりあえず↓を一読するといいと思った。 http://ameblo.jp/evezoo/entry-10704872133.html ゲームに普通の意味での確率を取り入れる限り、一定数の人は製作者が意図しないレベルの理不尽な難易度に挑戦することになってしまう。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-19 14:41:56
    katana_chuu お話の件は全く同意なんですがどうもクリアしたことで舞い上がって忘れてる人がいるから大問題なんですよ。(-_-;)
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-19 14:43:57
    前述の続きだけどちょっとした成功でそれが出来ない人達を努力不足なり怠け者と見下す人って大抵自分自身を意外に把握してないオチがあり過ぎるから困る。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-19 14:46:28
    今回のそれだと出来ない理由を明示して批判なり中傷する分ならまだ言わんとすることはわかるけど達成原理主義だけで格下扱いするのも人としてどうかと。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-11-19 14:59:46
    つまるところマップの問題ではなくて艦これというゲームのシステム自体が内包する問題であって今更何言ってるのという感じなのかもしれない。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013-11-19 15:00:33
    そもそも、艦これのゲーム性って『提督業=戦闘、進路選択への介入が出来ない』って部分に立脚してるし、戦闘だってバフ/デバフの活用や盾/火力/回復の役割分担といった要素も廃してるわけで。そうなると、難度を上げるためには羅針盤先生御乱心とかフラ重フラ戦フラ潜「よろしくニキー^^」するしか無いんでは・・・
  • Lionel@遅すぎのTLv28 @Lionel229 2013-11-19 15:06:09
    見下してる意見が有るのも事実だが、一方で本当に努力不足でクリアできてない人が、甘えな意見を言っている場合も実際にあったりするから、不毛さが更に進む。
  • 44percent @44per 2013-11-19 15:12:06
    単に「運が悪かった」「時間が取れなかった」等個々の事情で撤退・見送りから来る意見なだけなら「それは仕方ないね。」「お前は頑張ったよ。お疲れ。」の同情もしますがね、既に狭き門にせよ10万人は突破してるという結果を出せてるイベントに「課金での救済に問題」だの「社会人の考慮がない」だの…あまつさえ撤退するという選択肢にさえ難癖付けてる見ればそら「はぁ?」としか意見でませんよ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-11-19 15:19:45
    クリアした人をただ運が良かったとして切り捨てていないかい?
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-11-19 16:24:56
    せめてもう少し取得経験値がおいしければという意見くらいまでなら頷くところがありますが、カタルシスや達成感の話になると、それは基本的に突破できた人間のものなのでは…という気がします。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-11-19 16:33:09
    僕の周辺の狭い意見を万人に当てはめることはできませんが、E4で阿賀野と三隈が出たから突破できなかったけどいいやみたいな満足の仕方もあるわけで…。どういう「達成感」や「満足感」を皆さんが求めていらっしゃるのか、むしろそちらが気になります。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-11-19 17:01:41
    まあ負の感情を持ってしまった人に何を言ってもその感情を変えることはできないんですけどね。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2013-11-19 18:00:39
    艦これは兵廠のゲームって運営側が言い切ってるんだから、有事までにコツコツ貯めてまんべんなく戦力を整えて対応できるようにしておくのがこのゲームのポイントのはずなんだけどね。多少の運の良い悪いはあるにせよ、文句言ってる中で、絶対に自分は戦力不足でも準備不足ではないと自信を持って言い切れる人がどれだけいるやら。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2013-11-19 18:02:09
    自分?E-2も削りきれてませんよまだ。これは明確に1軍戦力と2軍戦力以下の差がありすぎる事によるものなので文句をいう気もありませんわ。準備や認識が悪かった。
  • 吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2013-11-19 19:01:08
    負の感情を持ってしまうのは「艦これ」そのものじゃなくてむしろユーザーが叩きあう構図の方
  • IMAI Toshiyuki @imait 2013-11-19 19:39:32
    このまとめは、ユーザー間で喧嘩が発生したりする状況が見るにしのびないという話が発端だったのに、結果的に不和を増大させてしまっているのがつらいです。
  • IMAI Toshiyuki @imait 2013-11-19 19:42:42
    イベント海域のクリア、非クリアという、本来この話題に関係ない要素が混じることで、感情的な対立がより強まってると感じています。艦これではなく、確率の要素が強いゲームの難易度や達成感に関する話し合いとして仕切り直せると、不毛さは軽減するのかも知れませんね。
  • IMAI Toshiyuki @imait 2013-11-19 19:45:59
    それと、批判的ポジションに立ってる人間が全員クリアできてないわけでもないということを考慮いただけますと幸いです。
  • IMAI Toshiyuki @imait 2013-11-19 19:47:45
    もちろん、批判的でない、これでいいとおっしゃってる方の中にも、未クリアないし撤退を決断された人が含まれてることも留意すべきと心得ております。
  • もうこん @mocomb 2013-11-19 20:25:13
    個人的には疲労システムを無くしてほしいかな。これが無いだけで大分負担が減る。あるいは間宮の効果を疲労全回復キラキラ付与(疲労度85まで回復)にするとか。一つの間宮で2艦隊分使えるとなおよい。間宮は現状、疲労具合の確認程度でしか存在価値がないといって過言ではない。ゲージストップしなくていいから間宮の機能を見直すだけで多少不満も減るはず。
  • もうこん @mocomb 2013-11-19 20:30:34
    自分はE4まではクリアできたけどE5は6時間ほどチャレンジして資源15k投入してゲージ半分しか削れず断念した。E2ではドハマりして資源消費12kで10時間くらいかかったけど、E4は資源消費5kで4時間かからなかった。ほんと運ゲーだね。
  • a1lic @a1lic 2013-11-19 20:58:40
    ローグライクのダンジョンで、1000オーバーのダメージを叩き出すボスと戦った経験がある身としては何をウダウダ言ってんだという感じなのです。
  • 魔法少女諸葛瑾/5th静岡 @yumebon 2013-11-19 21:11:34
    そもそもからして「艦娘にブヒブヒ出来ればいい」層が一定量居るゲームに対して「史実を知って欲しいから理不尽にしました!」という時点でユーザーと運営のすれ違いが起きている気がするなあ・・・
  • 魔法少女諸葛瑾/5th静岡 @yumebon 2013-11-19 21:12:30
    後「俺はこうこうこういう理不尽な経験をしたんだ!だからお前もしろ!」論はただの意見の押し付けにしか見えなくてどうも
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-19 21:28:35
    yumebon 運営の偉い人は、「軍艦の美少女擬人化なんて単なるウォーゲーム地獄へ引きずり込む囮」としか考えてない節があるんですよねえ…。で、艦娘絵師さんの中には、仕事というより、「女の子を描くのはブヒブヒしたい気持ちの代償行為」と考えて参加してる人がいるっぽい、という時点ですでにズレがw
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-19 21:36:06
    なぜ、「(今回のイベントに批判的なユーザーが)クリアできないから代償になんかくれ!」などと思ってコメントしているのかが理解できない。 むしろ、(運営を含めて)誰かしら謝罪しろとか、何かしら補償しろなんてことが実現したら、される方・もらう方はプライドが傷つくし、クリアしたユーザーからは「俺達は苦労してクリアしたのになんだ!」ということになって誰も得しませんよ。
  • ぺーた @peta_ 2013-11-19 21:42:08
    大本のまとめの方もいろんなことについて語ってるのでコメント欄もそれに応じて右往左往するのは仕方ない感じ。個人的には今回のイベント、「ついてけない奴は諦めろ」というより「ついてこれる段階を5つ用意しました」って感じで、寝食を忘れてゲームする人からライトな人まで楽しめる、むしろ万人向けに舵を切ったイメージですけどね。まとめられてる人はE1からE3までの存在を忘れてるのかな?
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-19 21:47:41
    艦これに限っていえば、この問題に答えはないと思うんですよね。なんだかんだ言っても、持っているお金の差とか、強いカードを持っているか否かとか、古株かそうでないかとか、自由競争というか競争原理というか勝ち負けがはっきりしていたほうが、E-4のような局面で諦めることになっても諦めがつけやすいのかなっていう感じかなあ。自分でもなにを言わんとしているのか、よくわからんけど。
  • ぺーた @peta_ 2013-11-19 21:48:05
    E4について触れると、自分は2週間準備した上で45時間かけてクリアしました。その上で評価としては、人事を尽くしても天命が気まぐれな稀代のクソマップだと思います。ただ、高難度ゆえの達成感や、SNSでのやりとり、準備期間の情報収集や試行錯誤は楽しかったので総合的に見て「すごく楽しかった」ですね。でもクリア出来ない人は達成感を得られないわけでマイナス補正がかかるのは当然の事かなと思います。
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-19 21:59:51
    自分の中でだけの答えがあるとしたら、どうしてE-4のような「苦痛を伴うルーチンワークと運試し」をわざわざゲームにしたのかを運営側に説明してほしい、ってぐらいかなあ。 ほんとに、「ソロモン海での戦いの理不尽さを知ってほしかった」というのが論旨なら、そりゃゲームとして楽しませるためのデフォルメが足りませんでしたね…、って感じるだけで、それ以上はなにも望まない。
  • ぺーた @peta_ 2013-11-19 22:06:23
    話を戻して、実際自分の周りにはE2E3までで楽しんでいる人がいっぱいいるんですよね。ライト層はE3までにしとこう、というのは妥当だと思う。そこで「E5まであるのに…!」と思っちゃう人はもう「寝食よりゲーム」の領域に足を踏み入れてる気がします。思考や願望はコアゲーマーだけど割けるリソースはライト層というか。そういう人らが「ライト層の熱量が~」とか言うのはなんか違うんじゃないかなあ、と思った次第であります。うまくまとまってなくて申し訳ない。
  • にれ ななき @nire7th 2013-11-19 22:07:35
    クリアできなくて苦しんでる人にかける言葉は「甘えるな」「諦めろ」「嫌ならやめろ」ではなく「十分な準備をしてもクリアできないことも十分ありうる内容で、それを運営も想定した仕様になっている。だからクリアできなかったとしてもこのゲームにおいて恥ではない。イベント艦もあとから手に入る機会もあるし、楽しいと思える範囲で楽しむのがいいよ」だと思うのです。言い方って大事。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-11-19 22:14:53
    イベントにおける理不尽さと通常海域や任務過程であじ会う理不尽さは違うものなの?
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-19 23:07:58
    おいらとしてはE-4以降は、挑戦んするためのハードルがもっと高くても良かったかもなあと思うんですよね。例えば、5-3まで攻略が必須条件とか、レベル制限とかで。今回、比較的クリアしやすいE-3を越えると、段違いにハードなE-4以降に、比較的ライト層がぽこっと足を踏み入れちゃって、泥沼に嵌まっているパターンを割りと目にするので。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-19 23:17:19
    それで、最初からボコボコに叩き返されていれば諦めがつくと思うんですけども、偶々序盤で削れてしまうと引っ込みがつかなくなると思うんですよね。そして、投資コストが上がって行くほど、それを無駄にしたくなくてずるずると限界まで行ってしまうという。サンクコストの罠とかって言うんでしたっけ。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-19 23:20:02
    んでまあ、場数を踏んだゲーマーとか、戦略的に進退を判断出来る人ならええんですけども、ライト層って、その辺りに馴染みが余り無い人が多いのじゃないかなあ、と。
  • ○無~ @MARUMUU 2013-11-19 23:22:54
    3-2でLv99駆逐ですらクリアできない可能性が大いにあるのにイベント参加に5-3クリア必須とかされたら流石にもにょるな、一応E-0で勝率満たしてないとクリアできないわけだし
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-19 23:23:37
    なので、話が戻りますが、ライト層が増えている事を鑑みるに、イベント後半の参加には、高いハードルがあっても良かったかなあと。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-11-19 23:29:29
    最初調子よくて勢いに乗って続けているうちに潮目が変ってじり貧になって酷い苦境に陥っていく、ってどこかで見た光景ですね。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-19 23:32:25
    運営さんも、繰り返し後半は上級者向けだとアナウンスしていて、その辺りにはかなり気を使っていたんだろうと思うのですが、結果から見るには、アナウンスだけでなくもっとはっきりした線引きを設けても良かったのかな、と。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-19 23:39:19
    一応までに、これは、より良い道の模索としての意見で、運営さんを責めるような意図は全くないです。おいらは、艦これ好きだし、サービス精神旺盛な運営さんをも好きですので。その上で、より多くのプレイヤーが変に苦しんだり喧嘩になったりしないで楽しくやれる道を考えたいんですよね。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-19 23:52:14
    MARUMUU 5-3クリアが、というのは、取り敢えずで出した例えなのですよ。今回のけっかを実際に今後どうするのかは運営さんの領分です。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-20 00:02:45
    y_yoshihide ありがちな光景ではありますよね。
  • hachigatu @iijagennahito 2013-11-20 00:06:33
    史実に詳しい人がクエ名にアイアンボトムサウンドってわざわざ名付ける事が如何にヤバイか、気付かない人も多いから不用意に近づいて大火傷して、ビックリして騒いでるのが今回の件じゃないかな。今回の件はゲームデザインというより、プレイヤーが史実を知ってる物として、最低限の情報も渡さなかった事が問題じゃないかなぁ。E-4の説明文は簡潔すぎる。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-20 00:28:26
    ヤバさが伝わってなかったってのは、おいらも思いますねえ。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-20 00:34:37
    んで、話は変わりますが、他人が運ゲーだと言ってるのを聞いて、自分がクリアできたのは運が良かっただけだと言われてるように感じて、努力や研究を否定されたような気持ちになっちゃう人がいるというのは盲点でした。おいらはクリアしてますが、そういうふうには感じなかったので。
  • 魔法少女諸葛瑾/5th静岡 @yumebon 2013-11-20 00:34:49
    まあ、「史実なんかどうでもいい」とか「艦娘が可愛いければいい」とかのライトもライトの層に対して「この理不尽さで史実を知ってね!」とイベント海域を出されてもそこから「さあ史実を調べよう!」とはならずむしろ「艦これはもういいや」と思わせてしまった所は少なからずあるかと思いますね
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-20 00:41:22
    まあ、自分の努力を否定されたように感じたら、そりゃあ、頭に来て、お前は努力が足りないだけだとか言いたくなっちゃうかなあとは思います。ただ、それはちょっと考えすぎかなと思うんですよね。もしかしたら、疲れてたりして過敏に反応してしまわれているのかもという気がして心配です。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-20 00:47:45
    実際、イベントで酷い目に遭って引退してる人は何人か見てますね。それとか、攻略失敗して愚痴を言ってたら、見ず知らずの人たちに絡まれて見下し罵倒されて、そんな人たちがいることに嫌気が差したから辞めると言う人も見ましたし。
  • kinokokinoko @kinoko19891111 2013-11-20 01:01:20
    藤島さんやフランさんの件を見てみましたが、イベントに苦言を呈すると罵倒される状況は改善していく必要があると思います。自分が費やした時間を否定されたくないのか、批判する奴はみんな敵と考えているのでしょうか。このようなユーザーが衰退の流れを生むのかな
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-11-20 01:16:54
    kinoko19891111 批判する奴はみんな敵というより、連続すればちゃんと意味の通るツイート群のうち、感情的な部分が切り取られてRTされ、そこに「こっちは楽しんでるんだからクソゲークソゲー言わないでくれよ」と反応している人も多いんじゃないかという印象ですかねえ。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-11-20 01:24:28
    RTで回ってきた某氏に関して言えば、ツイートを遡ると、高レベルで装備も何が悪いのか教えてほしいくらいだし、見ず知らずの人間から口汚く罵倒されてお気の毒にとしかいいようがないけども。
  • taQya @taQya 2013-11-20 01:39:40
    アクティブユーザーがプレイすれば必ずクリアできるようなマップにする必要はないし、登録後1週間とかでなければ、時間をとって頭を使ったらそれなりにクリアできる程度の難易度でしょう。クリアできなくても後日手に入れられる可能性はあるわけだし。そりゃ半日はりついてもクリアできないとか、半日も時間を取れないとかあるかもしれませんけど、全てひっくるめてこのゲームなんだから愚痴なんて言ってないでそこは受け入れましょうよ。
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-20 02:10:14
    自分の個人的な不運を一般化した上で衰退論に結び付けて全世界に発信し、さらに引退宣言するという行為は客観的に考えて「見苦しい」のは確かだよね。炎上したのは気の毒だと思うけど。
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-20 02:14:28
    具体的な数字も出ている成功体験の一般化には噛み付く一方で、個人的な失敗体験を一般化するというダブルスタンダードはどうなのさ。
  • ☆* @stella_stellata 2013-11-20 02:22:54
    夏イベでも嬉々としてアイアンボトムサウンドを連呼していた運営を忘れない…
  • Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2013-11-20 03:18:55
    ゲームなんだから理不尽を楽しもうよ。
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-20 03:35:26
    苦言じゃなくて事実上いちゃもんばかりだよね。ボス前2択が嫌なら1-1見た瞬間引退だし、そもそも5-3という事実上の予習マップがあるよね。やってない? やってないのに運営がさんざん警告した極悪海域に突撃? 赤城さんも裸足で逃げ出しそう。
  • たけ@茅ヶ崎 @fix12fr 2013-11-20 03:42:04
    っていうかsayaさんtogetterで暴れる宣言してたよね?似非なんj民だか知らないが対立煽りなら他所でやってくれ。
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2013-11-20 03:45:27
    fix12fr 別に滅茶苦茶書いてる訳ではないのは読めばわかりますよね。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-20 07:56:28
    率直に申し上げるのは心苦しいのですが、Saya_Makimura2さんの発言は、主観の偏りが大きい所があり、また、感情が入りすぎていて、そのためか攻撃性が強く出てしまっていると感じます。真面目にお話されているとは感じるのですが、入れ込みすぎてしまうと、結果として、意図せずノイジーな発言者になってしまう場合もあるということを心に留めて頂けましたら、と。
  • CF型マシニーカhir @hir_CF 2013-11-20 07:56:47
    二番目くらいに腹が立つのは後日手に入れたらいいと煽る提督だなあ。イベントより遥か以前からずっと初風掘ってる自分からしたら寝言にしか思えない。
  • ネス @ness1234567890 2013-11-20 08:14:35
    わざとなのか素なのか
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-11-20 08:42:23
    自分自身の艦隊に対して「後日手に入れたらいいや」と思ってるから、後日手に入れればいいんじゃない? と言う提督もいるだろうに、脊髄反射的に「煽られてる」と感じる時点で相当テンパってると思いますよ
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-11-20 08:49:43
    揉める一番の原因はゲームとしては何も変っていないと言うところにあるんじゃないのかな。やってることは同じなのにイベントだけ大量発生する理不尽論とかそういうのが反発を生んでるんじゃないかと。
  • Winterfan @siorinyuuna 2013-11-20 09:20:19
    元から無理しない範囲で行けるところまでいってくださいねーってイベントだろ
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-20 10:02:07
    アイアンボトムサウンドって呼称云々の件だがそれならなぜ戦力ゲージを回復するというどうにも抜けられくなる仕様にしたか?を説明する必要があるよ。アレのせいで悪い意味で抜け切れなくなった人達が多々いる訳で。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-20 10:03:37
    E4については戦力ゲージは削れてもボスを攻め落とせない部分がイマイチ明快でないところが不親切さや不条理めいた印象を抱かせていると感じています。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-20 10:05:10
    これが三式+金剛型という正解だとボス目がけてガリガリ削る仕様ならまだ世間的も「ああそうだったのか。」という納得感があったはず。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-20 10:07:45
    結局語れば語るほどE4のゲームとしての不親切さが際立ってる印象しか無いよ、勿論クリアしてからの感動は凄いと認めつつだけどね。難易度よりも何が足りないからダメという説明力が無いんだもん。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-11-20 10:10:56
    戦力ゲージって今回初導入されたものだっけ? というか基本的に艦これって絶対的な正解がないゲームでしょ?
  • ごま。 @GOMAthecat1 2013-11-20 10:19:53
    あとちょっとでクリアできない!状態が続くと「やばい…捨て艦する人笑えない…憎い…運営が憎い…」ってなってきて精神がどんどん暗黒面に。せめてゲージ回復がゆるやかなら
  • Voyager(豊島区民) @Bon_voyage 2013-11-20 10:55:58
    Fumitake_A 米軍の物量作戦の婉曲表現だと思います。でもそれなら、敵も応急修理要員や女神を使える、とした方がわかりやすかったでしょうね。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2013-11-20 11:14:26
    Bon_voyage 史実ネタ導入だと飛行場姫は二人いて最初のそれを倒さないと本命のそれが出ないよってやり方もありでしょうね、ただこの方法だったら違う意味で批判囂々だったかも。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2013-11-20 12:20:39
    あー、一応ですが、今回のE-4のバランスに疑問や不満がある派の提督方も、あまり御自分の感覚を一般化し過ぎないようにお気を付けを。今回のバランスで良かった、満足だったという提督も多数いるわけなので。
  • 万打無 @mandam111 2013-11-20 13:20:17
    コンシューマのゲーム以上に時間をダラダラと浪費させられたらそりゃ人は離れるよなぁ。ただでさえコンシューマからソーシャルに人が流れているのに、そういう仕様で人が離れないはずがない。
  • 万打無 @mandam111 2013-11-20 13:45:07
    「この程度でいちいちゲームごと止めるの?」とか「イベントなんだから無理にクリアしなくてもいいじゃん」とか「ゲームってそういうものだったりするでしょ」という意見が実際にくたびれてゲームごと離れるユーザーを引き留めることにはならない。ゲームの中身に付いていけるユーザーと付いていけないユーザーに振り分けられるのであって、付いていけるユーザーが何を言おうが付いていけないユーザーの行動が変わることはない。このことはもうコンシューマのゲームが証明しちゃっている。