日本熊森協会のくまもりNEWS 『クマも人も守りたいくまもり柿もぎ隊の知恵』への反応まとめ

熊森協会の活動『どんぐり運び』の問題点は、日本クマネットワークによる説明が大変よくまとまっています。複数の視点から簡潔に説明されていますよ。ご一読を。－ツキノワグマのために各地で集めたドングリを山奥に蒔く活動に関する見解http://t.co/U6zI1o4LBU

2013-10-26 23:02:59

『もいだ柿の実を（略）山奥に持って行って、動物たちにあげるという処理法は、クマたちとの共存をめざしている熊森独自のものです』今年はどんぐりを運ぶ必要がないと言っていたのになぜ柿は運ぶの？ / “クマが来ないように、人家近くの美濃柿…” http://t.co/CKBcfJqxsG

2013-11-10 00:49:45

熊森協会のドングリ運びには、真っ当なクマの保護活動をしている日本クマネットワークからも批判 http://t.co/U6zI1o4LBU がある。理由のひとつが「野生動物への給餌が彼らを人間に依存させてしまう危険性がある」ことで、これはドングリも柿も変わらない。

2013-11-10 00:55:56

南郷力丸 @Pokopon_2nd

こいつらの「山奥」というのは、たぶん一般とは定義が違うから。 / “クマが来ないように、人家近くの美濃柿の巨木を強度剪定しました－日本熊森協会－くまもりNews” http://t.co/A6HomLiQFd

2013-11-10 02:12:27

熊森協会（柿を）『裏山の、クマたちの通り道に運びました。緊急避難措置です』いいえ、緊急とか関係なく、野生動物への無計画な給餌です。集落の柿もぎはいい活動なので、余計な独自性を出さなければいいのに。 / “クマも人も守りたいくまも…” http://t.co/FRagT4ngqc

2013-11-19 19:50:58

昔は山の中にカキの木がたくさんあったって本当？

2013-11-21 01:20:47

カキが動物の体内を通った方が発芽率がいいのかどうかは分からないけど、カキの種はぬるりとしたものが覆っていて、それが丸呑みしやすく、そんでフンになって出てくる頃にはぬるりが取れて、いわゆる普通の種子になってる。ので、遠方に運ばれるのと、発芽しやすいのと、戦略としてあるかも。

2013-11-21 01:22:54

ドングリは深さで発芽率が変わるってのはあるのだけど。

2013-11-21 01:23:22

ドングリがダメだったからカキならいいだろ、っていうわけじゃあないだろうけど…昔に戻すってことは、人工林はハゲ山に返すのかそれとも里山にするのか…里山はある意味人工林なのだが…針葉樹林でなければよいのかどこでもいいのか…照葉樹林はめっちゃ時間かかるけど先に動物増やしていいのか…

2013-11-21 01:31:31

必死で守ってる天然林がシカにやられてる現状は直視してほしい。ピラミッドの中で動物を捕食する動物は必要で、そのバランスが崩れるとごっそり生物がいなくなるってのは、ラッコで学んだこと。

2013-11-21 01:34:43

ん、なんか例えがおかしいか。まあいいか。

2013-11-21 01:35:05

柿をめぐる熊森の活動に関して。カキノキは奈良時代に渡来した古い外来樹種であるという説が有力。典型的な動物散布型種子を持ち、古くから日本にある樹種なのだから、日本の自然に適応しているのであれば、山奥に自然に分布していてもいいはず。寡聞にして私はそのような例を知らない

2013-11-21 12:49:32

林業で柿だけを選択的に伐採することなど考えられないので、もし柿が人里周辺にしか分布していないのであれば、人為的な助けがないと繁殖が難しい樹種ではないかと思う。昔本当に山奥に柿があったのか大いに疑問である。熊森のいう「山奥」とは、今は過疎となった集落の周辺のことなのではないのか？

2013-11-21 12:51:32

放置された柿の実にサルやクマが誘引され、人里に出没するという指摘は正しい。そこで集落周辺の管理しきれない柿の木は切り倒す、というのが現在の対策の主流だと思う。中途半端な山奥に人為的に柿の木を植えた場合、その実の味を覚えたサルやクマが、集落周辺に誘導される可能性は非常に高い。

2013-11-21 12:51:56

採集した柿の実を裏山に放置しても、同様の誘引が起こる可能性が非常に高い。このような意味で、「クマに柿の実を届けよう」という熊森の活動は非常に危険であると私は思う。→2013-11-18 「クマも人も守りたいくまもり柿もぎ隊の知恵」http://t.co/jcDDvPRBep

2013-11-21 12:53:35

カキノキの野生種としてヤマガキがあるが、これは自生種だという説と、栽培種が野生化した物だという説がある。その果実は栽培されている柿よりもはるかに小さく、径4cm程度とのこと。いずれにしても栽培種のように大きな実を付ける柿の木は、天然林の中には無いという理解で間違いないようだ。

2013-11-21 17:19:38

園芸種、外来植物としての柿か。僕自身はあまり柿に親しみがないのだけど、とても興味深い論点だ。

2013-11-21 17:58:16

.@r_kikyoya 熊森協会さんの主張する「かつて日本にあった、動物たちが一杯だった奥山」というのがどのようなものか、いつどのあたりにあったのかがまるで具体的でない……もっと言えば「それって頭の中にしかない『古き良き日本の森』でしかないんじゃない？」という指摘もありますね。

2013-11-21 18:01:11

「そもそも柿の木は、山林の植生として相応しい樹種か？」という問いだよね。実のなる木ってんでよくドングリの仲間が植樹されたりするけど、ミズナラだって里地里山の構成種だとも聞くし。人の手の入らない山の奥深くにドングリの森がある…ってじゃないのだよね。

2013-11-21 18:06:55

@poplacia 里地里山のドングリの林と言えば、かつて薪炭林であったコナラやクヌギの萌芽再生林のイメージが強いですね。一方ミズナラは、どちらかというと奥山の樹種というイメージが高いです。、豊作年は種子生産も多いので、多くの動物がそのドングリを餌として利用しているのは確かです。

2013-11-21 20:04:17

@r_kikyoya おや、これは失礼しました。そうですね、いわゆる里地里山はクヌギなどですね。先走ってしまいました。ご指摘ありがとうございます。

2013-11-21 21:44:34

mame＠宝珠山 🍄 @hitashi_mame

@poplacia 自然林で自生する柿の木ってのは聞いた事ないですね。

2013-11-21 18:11:40