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2010年10月15日

エルシャダイオンリーイベント問題と一次創作物への愛(リスペクト)について

TL上で盛り上がってたのでまとめ。誰でも編集可なので編集ご自由にどうぞ。
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るかなんP @LUKANAN_P

別に言わんでもエルシャダイで出してくるサークルあるだろうし、そこに目くじら立てようとは思わない。それはそうとして、いつぞのたこルカオンリーがあんなことになったのは悲しかった

2010-10-13 23:56:08
🌿 @kwr_kuu

ケタからエルシャダイオンリーの件について詳しく聞いた。ありえなさすぎて呆然とする。やり方がありえない。ネタで全部片付けられると思ってるあたりが痛すぎる。

2010-10-15 14:48:30
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@dodododak えー、カヲリさんの評価がちょっと意外ですw

2010-10-15 14:54:33
🌿 @kwr_kuu

オンリーってのは交流会/即売会なのであって、0サークルでOKとするスタンスもわからない。ジャンル者が集まることを目的とするのが正しいんじゃないの?

2010-10-15 14:56:00
🌿 @kwr_kuu

「オンリーをやりたい」が出発地点ではなくて、「そのジャンルが好きで盛り上げたい」が出発地点であるべきだとわたしは思う。同人誌もそう。同人誌を作りたいからジャンル選ぶ、とかありえなくない??

2010-10-15 14:58:51
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@dodododak 実はケットコム、0SPのオンリーを「成立」させた実績があります。エルシャダイもそれを受けた発想でしょう。そもそもプチオンリー集合型のイベントですから、他ジャンルの人が来るのも当たり前ですし。(それに男性向け基調だし……

2010-10-15 14:59:57
🌿 @kwr_kuu

@akami_orihime いえ、エルシャダイオンリーに関してはネタで全然勝手にやってもらえればいいんですが、女性向者からのdisに対する受け答えとか、スタンスとかがハテナなのです。

2010-10-15 15:01:43
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@dodododak ケットコムはしょせん男性向けイベンターですからねぇ。ああいう答え方にならざるを得ないと思いますよ。そもそも「オールジャンルではないオンリー集合型イベント」という発想自体が通常の女性向けの発想からは導けないはず。

2010-10-15 15:04:37
神田川雙陽 @SUIGADOU

@dodododak …と、私も思ったんですがねぇ…。異論のある方も少なくないようです。

2010-10-15 15:07:12
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

おとといの話の続きにはなるけど、エルシャダイオンリーに暗黙の要素を全部戻せば要はこういうことでしょ。「ニコニコ動画的な意味でのエルシャダイを元にした二次創作を発表します。メディアはオンリー即売会です」

2010-10-15 15:10:36
🌿 @kwr_kuu

@akami_orihime いえ、それが「成立」かどうかってこともどうなんですかね…と主催経験のあるわたしは思ってしまいます…。最初から0スペを目的にしているわけではない以上、後付けにしかすぎなくないですか?

2010-10-15 15:10:40
🌿 @kwr_kuu

@SUIGADOU 普通は「ありえない」だと思うのですが…なぜ異論が出るのか…!

2010-10-15 15:13:37
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@dodododak 成立したかどうかは、客観的には結局「参加者が楽しめればそれでよし」と思ってます。もちろん主催者側に意図があれば別ですが。 その意味で、前回のスキフェスで開催された0SPオンリーは「成立」していたと考えます。

2010-10-15 15:14:07
🌿 @kwr_kuu

@akami_orihime ああわかります。男性独自の同人活動だね、と結論が出ました。しかしQ&Aに載せるのはいかがなものか…

2010-10-15 15:15:04
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@dodododak なぜイベントの価値の定量的な見積もりが「参加サークル数と一般参加者数でできるか」といえば、「本を売り買いする場としての機能」の活発さに対する指標として適切かつ定量的測定が容易だからですよね。

2010-10-15 15:16:20
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@dodododak 「男性向けにおけるエルシャダイオンリーと同レベルの価値ある衝撃を、女性向けで引き起こす方法」とか考えたいですね。私は、現時点で不可能だとは思っていません。ただ、思いつかないorz

2010-10-15 15:17:49
🌿 @kwr_kuu

@akami_orihime 参加者が楽しめるか否か、というのと同時に、そのジャンル者に対する配慮も必要だと思います。0スペだったのは、宣伝力の低さとかが原因だったりとかはないですか??最初からネタにしようとしてたならいいんですが…

2010-10-15 15:19:27
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

ま、何言ってもエルシャダイオンリーがマトモな(=常識的な)イベントのわけはなくて、その意味で批判を集めるのは当たり前。むしろアートと考えたら、批判の量自体とイベントの価値は正の相関を持つ。

2010-10-15 15:21:19
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@dodododak 「前回」はチラシ0、公式サイトなしという状態だったそうですが、最初からネタにしようとしていたかどうかは一切不明です。オンリー集合型イベントなので、少なくとも一般参加者の満足度自体は全体的には普通にあったと思われます。

2010-10-15 15:22:26
🌿 @kwr_kuu

@akami_orihime 女性向けは、好きなジャンルを盛り上げることを目的にしてオンリーを開催しますから、エルシャダイオンリーみたいなものを引き起こせるかは謎ですね…笑

2010-10-15 15:23:48
🌿 @kwr_kuu

@akami_orihime なるほど。つまりサークル数0でもなんら問題はない、むしろイベント的にはプラスでもあった、と。それは理解。しかしながらオンリー開催の目的がややり方が女性向けとずれすぎててdisも仕方ないかな、とも思いますね…

2010-10-15 15:29:01
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@dodododak 男性向け一辺倒の人は女性向けの感覚全く知らないですからね~。うちも女性向けに飛び込んだとき、新鮮なものばかりでしたよ。今は慣れすぎまして逆に男性向けイベントがつまらないですwww

2010-10-15 15:30:47
🌿 @kwr_kuu

@akami_orihime 今回の件で、まったく違うんだな、と実感しました…そしてわたしは紛れもない女性向け脳だな、とも(笑)男性は企業経営的な気質のかたが多いのかもですね…

2010-10-15 15:52:38
高千穂 伊織 @t_iori

QT @dodododak オンリーってのは交流会/即売会なのであって、0サークルでOKとするスタンスもわからない。ジャンル者が集まることを目的とするのが正しいんじゃないの?

2010-10-15 16:16:28
高千穂 伊織 @t_iori

「0サークルでOK」は慣用表現と見れば、不謹慎とかそういうレベルの話だからあまり関係ないので置いとくとして、 「そのジャンルが好きで盛り上げたい」というよりは「盛り上がるネタなのでやっとこう」という開催意図なのだろうとは思う。 RT @dodododak オンリーってのは交流..

2010-10-15 16:16:43
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コメント

高千穂 伊織 @t_iori 2010年10月16日
うーん( ゚д゚)結局「@dodododak まあ人それぞれですね。勝手にやってください」ですむなら、正義の悪のと規定して相手の邪魔してどうすんだって話なんだけどねー
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🌿 @kwr_kuu 2010年10月16日
わたしのTLで見えたツイートを追加しました。
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🌿 @kwr_kuu 2010年10月16日
すてきな締めだったのにごめんなさい(笑)
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茅上枢 @waterblue_twit 2010年10月16日
一生懸命コメントを考えてましたが、uramuraisseiさんの発言がシンプルに核心をついていたため、投稿は控えることにします(笑)。
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茅上枢 @waterblue_twit 2010年10月16日
あ、そうそう、「ボカロは例として適切ではない」というケタさんの意見に関しては、半分同意で半分反対です。 というのも、ボカロの「楽器」としての側面と「キャラクター」としての側面は、切り離せないと思うからです。
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茅上枢 @waterblue_twit 2010年10月16日
「キャラ」としての「ボカロ」は、「初音ミクという可愛い少女をボーカルに据えることで、より多くの人に俺の曲を聴いてもらおう」という利用の仕方が可能ですし、例としては適切ですね。「楽器」としての側面は、ケタさんのご指摘通りです。
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茅上枢 @waterblue_twit 2010年10月16日
「ですし→ですので」でしたorz ついでに補足しておきますと、「初音ミク」というキャラは、外見はKEI氏・年齢などの簡易設定はクリプトンによって生み出されているため、彼女のイメージを「借りる」という事は、二次創作に近い感覚だということです。
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taQya🍆 @taQya 2010年10月16日
ボカロと同人誌比べるならこんな感じですよね。 発表したい歌がある→ボカロ使うor自分で歌う 描きたいテーマがある→マイナー漫画or人気漫画or創作 で同人誌作る。 
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taQya🍆 @taQya 2010年10月16日
上とは別の観点で、この作品好きだから二次創作したい!はあると思うので。そもそも比べられる物ではないかと思います。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010年10月16日
今提供されている少ない情報だけでも面白いと感じる人がいて、創作のネタとして既にニコ動などでは使われている。この二次創作作成者には、少なくとも(ゲームだけでなくキャラ萌えなどの周辺も含めた)エルシャダイに愛とかリスペクトなどと呼ばれるものを持っているのは間違いない。元ネタであるエルシャダイにマイナスになるか?メーカーが取り締まる必要性を感じる活動か?といえば間違いなくNoだ。
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@keta_chop 2010年10月16日
@waterblue_twit 「ボカロは例として不適切」というのは、楽器、つまり「利用されるもの」と想定されているけれど、基本的に作品は利用=流用を想定していないということです。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010年10月16日
何かの二次創作を作る人がいるのならば、それらの受け皿として、イベントという場を用意しようとすることは自然な流れだ。発売前ゲームのイベントを開催して失敗したとして、それは主催者の不利益が利益(金銭的だけでなく、満足感達成感も含めて)が見合わなかったというだけのことだろう。(参加者が騒いだとか、事故が起きたなどの失敗は、題材の発売に関係はない)
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010年10月16日
仮に、サークル一般共に参加者が0だったとして、それが何の問題なのか。「来なかった人」に何の不利益があるのか。「最低限の約束事は用意したからやりたければやって」と場を提供した行為が、なぜこれほど問題視されるのか。同人の「狭いジャンル」では、場が用意されることは喜びこそすれ、批判する理由がわからない。イベントが失敗すると今後会場が借りにくくなるなどの可能性は、今回スキフェスの一部であるために、限りなく低い。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010年10月16日
エルシャダイの二次創作を作っている作ろうとしている人間には、イベントとしての場があることを批判する理由がない。存在を知らなくても、企画が失敗しても、不利益もない。主催者が純粋な金儲けのためであっても、ジャンルに理解がまったくなくても、ちゃんと運営がなされれば参加者には関係がない。なのに、なぜ、未だに批判があるのかがよくわからない。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年10月16日
あ、そうか分かった。今回のエルシャダイイベントと『キャラ借りてきただけのエロマンガ』と何が違うの? 同じじゃないの? と感じる人も結構いるということか。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年10月16日
んでもってリスペクト論は http://togetter.com/li/59110 の一部コメントでも結構話が出ている気がするなぁ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010年10月16日
「ネタとしてオンリーがやりたい」の動機は、元ネタに対する愛じゃないのか。盛り上げるためじゃないのか。その気の一切ない「オンリーがやりたい」が成立するのは、ジャンルが売れ筋などで、商業的にイベントが成功するぐらいしか思いつかない。そして、エルシャダイは明らかに売れ筋じゃない。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010年10月16日
考えながら書いてたら、 @_moondoggie さんにオチ書かれた!w 批判してる人が「エルシャダイに愛を感じていない人(=ジャンル外の人)」のように思えるので、借りてきただけと同じに見えるんでしょう。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2010年10月16日
@Clearnote_moe 今回に関しては、スキマフェスティバルのそれこそ「スキマ」を埋めるために、愛着もないけどとりあえず突っ込んでみた、みたいのも可能性としては考えられると思います。そこを気にしている人は多いかと(主に女性向け方面で)。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年10月16日
@Clearnote_moe まさに、です! http://togetter.com/li/59110 と読み比べながら色々考えて、くりあさんのコメ見たときにピン、と来ました。でも自分も他の方の発言見つつ「これは一方的に考えられんな」と思い至ったクチなので、腑に落ちない人がいるのもやむなしかもですね。
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茅上枢 @waterblue_twit 2010年10月16日
@keta_chop なるほど、そう考えますと、キャラとしての「初音ミク」も、「ピアプロのライセンス」や「最低限のキャラ付け」など、ある程度「利用されるもの」と想定されていると考えられるので、「例として不適切」ですね。了解しました。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2010年10月16日
「キャラだけ借りてきたエロマンガ」ってたぶんはるか昔から非難されてきたもので、コミケについて云えば、そういうものにも寛容だったからここまで盛り上がってきたのではないか。つまらなければ淘汰されていくのだし、人気が持続するのなら、それはもうエロマンガとして面白いのだろう。
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渡 三平 @dosannpinn 2010年10月16日
個人的には二次創作において、尊敬と愛はあるべきと思う。それによってファンはかろうじてただ作品を食い散らかす獣に落ち込まないで済む…という信仰があるからだ。だから作品に対する「尊敬」と「愛」は問題になる。たぶん『リスペクト派』の皆さんはそういう感覚なんじゃないだろうか。
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渡 三平 @dosannpinn 2010年10月16日
しかし、『ネタでいいじゃない派』から見たら、それは独善でしかないのじゃないか。彼らは公平性や客観性を問題にしている。「「尊敬」や「愛」を詐称する奴がいたらどうする?俺だって愛を持ってるかもしれないのに、お前らは愛を持ってないと決め付けるのかよ…」と。それを避けるために快不快・損得・満足不満足という基準を取り入れて、「このルールに抵触しない限り互いを許すのが公共善だろ」と考えるのでは。どちらも間違いではないのが難しい。
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渡 三平 @dosannpinn 2010年10月16日
私は@y_arim氏が綺麗にまとめているように、寛容であることも愛や尊敬を殺してしまわないための方法だと思う。自分はネタだけ~というスタンスを責める気はない。リスペクトを抱くのは必ずしも最初からである必要もないと思う。信仰告白を最初から強いたら、そこはずいぶん暮らしにくくなるだろうと思う。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年10月16日
@y_arim これまた極論ですが、例えばモグ波を冒涜と見るか芸と見るか、あるいは攻受逆のカプを許容するか否か、で本件のスタンスってぱきっと割れそうな気がします。後は作品愛と運営能力ってイコールじゃないよね、とか重層的問題の混合もありそうな。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010年10月16日
@y_arim 主催の意図がどういうところにあれ、場が提供されるということは、場を求めてる人には同じことだと思うのですよ。そして、「みんなが求めてるようだから用意した」というのは、作品に対してではないにしろ、ジャンルに対する愛ではあると思うのです。参加する人が気にするならまだしも、参加しない人がこの愛を否定して批判するというのが私にはよくわかりません。
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御神楽 @rena_mikagura 2010年10月16日
なんか大同人物語思い出した。
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高千穂 伊織 @t_iori 2010年10月16日
今更気がついたが、「なぜ異論が出るのか…!」の発言にすげえモニョモニョする。そりゃイベント賛同者から異論出るはずなのに、それが「当然いない」前提であることに。
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高千穂 伊織 @t_iori 2010年10月16日
しかしなかなか面白かった。やはり、正義が確立するとそれに外れる悪を殺しにかかるのだなと言うことなのか。世の中みんな仲悪いはずである。俺も人のこと言えないが、出来ることなら確立する正義は公平であって欲しいなあ
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ニジロスキー⋈ @nigiloski 2010年10月16日
悪趣味でも不真面目でも愛がなくてもイベントをおこなうのは、その賞賛や評判が自分に向けられない事に嫉妬して、常識や作品愛を振りかざしてtwitterで毒を吐くのと同じくらい自由だ。|Togetter - 「エルシャダイオンリーイベント問題と一次創作物への愛(リスペクト)について」 http://t.co/FAL0nsK
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ベキベッキー @nyamuresuka 2010年10月16日
なんだろう、男性向け女性向けとかの違いがよくわからないので、そこでくくる意味もわからないのは同人はなれて数年たつからかな。しかしこれって「俺はこう思う、だからお前は黙って言う通りにしろ!」っていう話のように見えるな。企業側から見たら、そこに愛があろうがなかろうが二次創作は二次創作でしかないのだし、気にするのはそれが本タイトルに悪影響を与えるか否か位じゃないか?しかもそれを判断するのは企業側しかできないっていうのが自分の考え。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010年10月16日
例え話に噛みつくアホの@keta_chopには困ったのだな。話の主題はそこじゃねーのに。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010年10月16日
例え話に噛みつくアホの@keta_chopには困ったのだな。話の主題はそこじゃねーのに。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010年10月16日
エルシャダイオンリーイベントについて言及したつもりではない俺の発言がまとめに入れられてるな。まとめ主が勘違いしてなければいいけど
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010年10月16日
例え話についてはあまりしっかりと議論する必要はないよ。「その例え話おかしいよ」「ん?そうか。じゃあ忘れてくれ」みたいに終わればおk。今回の件に限らず。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010年10月16日
俺の言いたいことはt_ioriが大体言ってくれた。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010年10月16日
t_ioriに論破されるとお互いに賛同しあって傷をなめ合っている連中、キモいね
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2010年10月16日
これだけ長いと「ああ、今回も駄目だったか。あいつは人の話を聞かないからな」って言いたくなる。特に誰に対してってことは無いけど......。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年10月16日
だから,「愛」とやらがなければパロ同人がだめっていうなら蛸壺屋や異形派倶楽部はどうなるのかと
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年10月16日
あと まほきゃすと先生の絵は?(あの絵は本人は愛をもって書いてるのかもしれないが,原作者がみたら(ry
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010年10月16日
嫌ってるんじゃないですか? RT @TakahashiMasaki だから,「愛」とやらがなければパロ同人がだめっていうなら蛸壺屋や異形派倶楽部はどうなるのかと
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ぽにか @ponica 2010年10月16日
長すぎて全部読めないけどエルシャダイの場合はPVとかでキャラクタの方向性は大体わかったわけだし「いいんじゃないかな、サークルさんも頑張ってるみたいだしね。」 二次創作のスタンスはさておき、実際に結構な数のサークルが集まったということからこういうイベントの需要があったのはわかったんだからとりあえずはいいんじゃないの? あとは一般参加者がどれだけ来るか。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010年10月16日
「パロ同人やる人にしかわからない感覚的な部分に起因すること」を根拠とする批判(≠個人的感想を言うこと)を擁護する@naoto_nってすごい人だね。もちろん悪い意味で。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010年10月16日
「他人の二次創作にケチをつける権利があるのは著作権者だけだ」なんて言わない。でも、二次創作の是非は著作権者の意図によってのみ決められるべき。「違法だからせめて愛はあるべきだ」というのは独りよがりな話。それを他人に押しつけるとは失笑もの。はっきり言って馬鹿のやることだ。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010年10月16日
同人わかってるんだろうか(笑) 独りよがりな意見を他人に押し付けてんじゃねーよバーーーーーーカwwwwww @keta_chop @tnkyy
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年10月16日
コメントの〆が罵詈雑言だとアレなので、解毒剤置いていきますね→http://togetter.com/li/54502
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H/de.(TECHNOJAPAN.net) @hide_loopcube 2010年10月16日
イベント開催を疑問視する方も賛成する方も、そして当日参加する方も全員エルシャダイ本編が発売した時に買えば丸く収まるよ。これだけ気にしてて買わないなら「お前が口出すな」だよ。
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公益財団壁尻ミュージアム @_B0X 2010年10月16日
別に「俺が気に食わない!」っていう理由でdisんのも構わないと思うけど、それをあたかも二次創作全体のあり方であるような表現をするのはどうかと。そりゃ愛のない活動に見える人もいるけど、その人の作品を楽しんでいる人もいて、その楽しんでる人までまとめて貶める風になっちゃうのはどーかね。今回だとオンリー参加者さんにあたるわけだけども。
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星崎連維@物書き(接種2回目完了) @rennstars 2010年10月16日
昨日の再掲にはなるけど、「二次創作者って皆こんなもん」と思われるのは癪というより「困る」ので一部コメント追加。
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星崎連維@物書き(接種2回目完了) @rennstars 2010年10月16日
これまた昨夜の再掲(http://bit.ly/9UVs10)だけど、この手の話になると「二次創作はそもそも違法」みたいな自虐デマ言い出す人が沸いてくるのは困りもの。
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野生の男 WILDMAN @yasei_no_otoko 2010年10月16日
一通り読んでも良く分かんない流れですけどブームどころかTGS前からMAD作ってる私がとりあえず刺される流れなんでしょうか
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ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2010年10月16日
こんなにサークルが集まるのは意外だった。結果的には主催の試みは「勝った」と言えるだろう。言い方悪いけど、世の中勝ったもん勝ち。これを地で行くような出来事だな(´・ω・`)
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@powa19 2010年10月16日
MADとか二次創作作品を作るだけならともかく、それをイベントという形にするには早すぎるし主催のスタンスに疑問がある、という事では?エルシャダイのファン層って世界観やキャラに惹かれてる人とネタとして扱ってる人で温度差を割と感じますね。
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@nnnn718 2010年10月16日
@aqn_purpleの汚い罵詈雑言のせいで議論が泥だらけになっちゃった。満足に会話できないなら無理に参加しなけりゃいいのに。白けるわ~空気読めよ
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010年10月16日
暴言吐きたかっただけなのにそんなこと言われても困りますぅ
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@jack_frost666 2010年10月16日
暴言吐きたいだけでならのっぱらで一人でお願いしたいホ。
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浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2010年10月16日
読んでて考えたんだけど、(1)ひと目ぼれは「愛」ではないのか?(2)周りに盛りあげられて好きになったような気分になってしまう、というのは「愛」ではないのか? ってのと似たようなところだと思ったりはした。個人的にはどっちも愛だけど、否定する人の気持ちまでは否定しない。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010年10月16日
そんなの面白くないから嫌だホ
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耳の人 @he_noki 2010年10月16日
ボカロ話がぐちゃぐちゃになってるけど、この件を例えるならルカ発売前にたこルカオンリーが開催されるようなもんでしょ。……何か問題あるかなぁ?
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年10月16日
単純に気に入らないならそれだけで良いと思うんだがなぁ。変な理論武装でするから迷宮になる→
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yuhsuke @yuhsuke 2010年10月17日
発売前に盛り上がっているソフトというとセンチメンタルグラフティとかもそうだったので、あれなんかも発売前に色々やっていそうだしでそれ自体は問題は無い。来場者が変にイベントに期待しそうな事が心配かな、来てみてアレ?とかね。
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しろろ/わか @waka_ 2010年10月18日
ちょっと長めなので文の流れにあたるところをデコってもらえると見やすくて良いかも…。
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ひじり@🚒👑新刊通販中/次は8/22 @hijiri_t 2010年10月19日
上で蛸壺屋さんと異形派倶楽部さんの話が出てたけど、両方本持ってないし、蛸壺屋さんもサンプルしか見てないけど愛着って言うか原作読込と解釈ぱねえ感じはした。原作ディスってるかも知れないけどああいう作品を愛がないとか言っちゃう人は二次の可能性狭めててつまんない人だよね、とかは思う。論点ずれてるけど。
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ひじり@🚒👑新刊通販中/次は8/22 @hijiri_t 2010年10月19日
個人的には開催終了までの責任取れるならネタでもオンリーイベント開くのは全然構わないと思うけどね。ただ、女性向二次はマナーとか色々気にする人も多いから、そういう人たちが気持ちよく参加できるように気を使ってもらえるとすごくありがたい、とかは思うかな。
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ひじり@🚒👑新刊通販中/次は8/22 @hijiri_t 2010年10月19日
なんていうかな、今回はまあサークル集まらなくても面白いからよし!というスタンスで開催が決まったと思うんだけど、面白ければというネタでも、企業が金目的でも、その作品への愛でもなんでも、その業界(同人とか2次とか女性向とか)への配慮と開催終了までの責任をきちんと取れるのならばイベント開催するのは良いことだと思う。特にそのジャンルが好きな人にとっては作品発表のいい場所になるしね。場所がなくて求められてるならあった方が嬉しいよね。
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ひじり@🚒👑新刊通販中/次は8/22 @hijiri_t 2010年10月19日
自分は女性向の人間だし、イベント主催者に愛があってくれた方が嬉しいといえば嬉しい側だけど、でもこういうのも有りだとは普通に思う。 どっちにしろサークルさんも結構集まってるし成功して楽しいイベントになるといいね!と全然関係ないところからひっそりと応援させてもらう。 だらだら長い語り失礼しました。
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@kontikushou 2010年10月19日
私は、「同人やりたいからジャンルを選ぶ」っていう発想は嫌いだけど、だからといって、そういう二次創作をしたい人に対し「あなたのスタンスは本道から外れている」とか言う気もない。その原作に対する思い入れは薄いけど、できるだけ多くの人に自分の描いた漫画を見てほしいから今が旬のこのジャンルに飛びつこう、なんて考える人も大勢いると思うが、それはひとつの戦略であって好きにすればいい。私はそういう本は買わないが
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@mEGGrim 2010年10月19日
そこまで女性向けに理解もないのであのジャンルがただそれだけだ、という風に思ってはいませんが、「原作では全然存在しないようなBLを描いた二次創作は、原作に対するリスペクトがない」と考えている自分のようなタイプの人間からすると、仮に愛があるから許されるというのが正しいなら結構な数の女性向けが否定されると思います。無論自分は「自分が嫌いだからやめるべき」とは欠片も思っていませんが、その論法で同人参加の在り方を語るなら自己矛盾に陥るのではありませんか?
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たわし @sinobu_h 2010年10月21日
身内にBL嫌いなプロ漫画家がいる人間としては、「ネタとして面白いからオンリーイベントやっちゃおう」、と「好きだから原作ではホモじゃないキャラをホモにしてカップリングオンリーやっちゃおう」のどっちが正しいかの論議なんて、鍋が釜を黒いと言ってるようなもんでしかないと思った。
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