ゲームデザイン討論会 第一回

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn 第一回ゲームデザイン討論会を、本日23時から１時間開催します。ゲストは @kusabazyun さんです。 第０回の記録 http://t.co/1l1p4F9bzn

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn こんばんは。三宅です。第一回ゲームデザイン討論会を始めたいと思います。第一回ということで、まだ手探り状態ですので、今回は僕と @kusabazyun さんの対談形式となります。よろしくお願いします。

草場純 @kusabazyun

#game_dsgn こんばんは。これでいいのでしょうか?

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn 第一回といいつつ、第０回を先月行いましたので、正確には二回目となりますが、ゲームデザインはデリケートな話題ですので、ゆっくりと討論の場を形作って行ければと思います。 http://t.co/1l1p4F9bzn

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn @kusabazyun さん、こんばんは。それでは自己紹介をお願いします。

草場純 @kusabazyun

#game_dsgn　宜しくお願いします。

草場純 @kusabazyun

#game_dsgn　草場純です。元小学校の教員です。

草場純 @kusabazyun

#game_dsgn　自己紹介はどの程度すればいいのでしょうか。

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn 簡単で大丈夫です。ありがとうございます。

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn さて前回は、アナログゲームでは、伝統的なゲームでは、作者がいない、という話をしました。将棋でも、チェスでも、カルタでも、確かに作者が誰かと訊ねられても、わかり兼ねます。そうやって伝承と発展の中でゲームが形成されて来たのは、とても興味深いところです。

草場純 @kusabazyun

#game_dsgn　長年、アナログゲームのサークルをやっています。毎週土曜日に開催していて、この７日が１６０９回目でした。

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn それでは @kusabazyun 先生に質問なのです。そうやって誰かが改良したルールというのは、どのように社会の中で伝播して行くものなのでしょうか？

草場純 @kusabazyun

#game_dsgn　はい、私は伝統ゲームの作者の無名性に興味を持っています。丁度、民謡や民話に「作者」がいない、というのに似ています。

草場純 @kusabazyun

#game_dsgn　伝搬は、一言でいえば「口伝え」です。言い換えれば「テクストを介在せずに」ですね。

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn　「口伝え」ということは、ゲームデザイナーがいない以上、伝え合っていたのは、ゲームを作る人ではなく、ゲームプレイヤーなのでしょうか。将棋なら将棋を打つ人、囲碁を打つ人、カルタをする人。。。

草場純 @kusabazyun

#game_dsgn　そうです。言い換えれば、プレーヤーとデザイナーが分離していないということです。プレーヤー即デザイナー、デザイナー即プレーヤー。

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn　「口伝え」ということは、ゲームデザイナーがいない以上、伝え合っていたのは、ゲームを作る人ではなく、ゲームプレイヤーなのでしょうか。将棋なら将棋を打つ人、囲碁を打つ人、カルタをする人。。。 @kusabazyun

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn プレイヤー即デザイナー、デザイナー即プレイヤーというのは、とても面白い。デジタルゲームでは、まずそういうことはありません。それはアナログゲームのどういった特性が可能にすることでしょうか？

草場純 @kusabazyun

#game_dsgn　このことは、ブザイナーが同時にプレーしているという意味ではなく、本来分けられないということだと、私は考えています。「伝統ゲームにはデザイナーはいない」はそういう意味です。

草場純 @kusabazyun

#game_dsgn　簡単に答えると「ルールが脳内にある」という特性によると、私は考えています。

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn たとえばアクションゲームのジャンプの軌跡の曲線は、プログラムの中にしかありません。また、RPGの体力ゲージの減り方も、プログラムの中です。デジタルゲームは説明されたルール以外の暗黙のルールを含めて、ルールがプログラムの中にあるのです。

草場純 @kusabazyun

#game_dsgn　そうです。デジタルゲームのルールは機械が持っていて、人間には外的なものです。しかし伝統ゲームのルールは内的なものなのだと私は思います。

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn ここで更に @kusabazyun 先生に質問です。ゲームデザインはデジタルゲームでは特殊な才能、専門職として捉えられている傾向があります。伝統ゲームにおける「プレイヤー＝デザイナー」は、多くのプレイヤーがルールを変更するセンスを持っているのでしょうか？

草場純 @kusabazyun

#game_dsgn　その質問に答えるには、自然言語とプログラム言語を比べれば分かり易いと思います。プグラム言語には設計者がいて、才能を持ち、訓練を受けています。しかし自然言語の作者は誰でしょうか。自然言語は変化していきますが、だれが企画者なのでしょうか?

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

#game_dsgn ここで更に @kusabazyun 先生に質問です。ゲームデザインはデジタルゲームでは特殊な才能、専門職として捉えられている傾向があります。伝統ゲームにおける「プレイヤー＝デザイナー」では、多くのプレイヤーがルールを変更するセンスを持っているのでしょうか？