カウンターとセクシズム

 いまのカウンターから始まった反レイシズムとセクシズムの関係に関する議論が面白かったので、まとめさせて頂きました。
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미 현(みひょん)💙💛猫の勢力 @miyomi34

フェミとヘサヨの並列は如何なものか(加油w

2013-12-12 17:00:56
C.R.A.C. @kdxn

@miyomi34 めちゃくちゃ親和性ありますよ。兄弟みたいなもの。

2013-12-12 17:02:11
C.R.A.C. @kdxn

@miyomi34 基本的に両方共ポストモダン。ヘサヨは100%ダメフェミです。

2013-12-12 17:07:12
尾崎 日菜子 @hinakoozaki

@kdxn @MiwananaFFS 野間さんの議論のポイントは、1.マジョリティーからマイノリティーに対しての異議申し立てが認められるか? 2.生き方によって権力関係が規定されるとすれば、それは階級の固定化ではないのか? という二点で理解しましたが、ぬけている論点はありますか?

2013-12-12 17:10:32
미 현(みひょん)💙💛猫の勢力 @miyomi34

@kdxn ポストモダンちゅうのは分からんでも無いですが…(フェミのどの辺りかにもよるから全同意はしないけど) ヘサヨ=駄目フェミとは思えん言動を見てるからなぁ~_~; 女性蔑視強いのが見え見えだったり。

2013-12-12 17:12:35
C.R.A.C. @kdxn

@hinakoozaki いやそれはあなたの論点です。そういう、議論するまでもないことをいちいち「問題」として問いかけたがるから、めんどくさいの。たとえば1を否定するような逆全体主義者みたいな人と、何かを一緒にやろうとは思わない。@MiwananaFFS

2013-12-12 17:12:38
C.R.A.C. @kdxn

@miyomi34 ああ、でも彼らは自分たちは女性蔑視してなくて、フェミニストだと思ってるでしょ? つまりダメフェミ。

2013-12-12 17:13:37
尾崎 日菜子 @hinakoozaki

@kdxn @MiwananaFFS あたしはマイノリティーが無謬だとも言っていないし、マジョリティーからマイノリティーへの批判があってもいいと思います。 ただ、その場合はみわさんが言ったように、「異議申し立て」ではなく、「議論」であると思いますし、例えば、風俗嬢でない女性が→

2013-12-12 17:17:23
C.R.A.C. @kdxn

@MiwananaFFS 異議申立ての拒絶だね!

2013-12-12 17:17:46
尾崎 日菜子 @hinakoozaki

@kdxn @MiwananaFFS 風俗嬢に「あたしのステディを寝とるな!」と言うこと自体は統制すべきとも、言うなとも思いませんが、その場合の多くに、なぜマイノリティーがその立場性に閉じ込められているのか?という無理解も同時にあり得るということは言えると思います。

2013-12-12 17:19:37
C.R.A.C. @kdxn

@hinakoozaki 《「異議申し立て」ではなく、「議論」》ってのが屁理屈なんですよ。「議論」とは意見が違うことを表現して相手に伝えるんだから、「異議申立て」の一種でしょ。@MiwananaFFS

2013-12-12 17:19:44
C.R.A.C. @kdxn

@hinakoozaki その「議論」の過程において、「マジョリティが異議申立てを封じた」という話で「議論」を明後日の方向に持っていっちゃうから「めんどくさいいちゃもん」になっちゃうわけです。@MiwananaFFS

2013-12-12 17:20:24
C.R.A.C. @kdxn

@hinakoozaki つまり、本来対等になされるべき議論を「権力的に生きる側の議論」と「マイノリティからの異議申立て」に勝手に分類して、後者のスタンスをキープしようとするのがだめなんじゃないか、というのが最初に言ったことです。@MiwananaFFS

2013-12-12 17:22:36
尾崎 日菜子 @hinakoozaki

@kdxn @MiwananaFFS おそらくそれは、あたしが野間さんにお送りした原稿で長々と論じているのですが、対等に議論ができるというのは、かなり特殊な空間と配慮が必要で、基本的には人は立場性から自由になれないという、あたしの立場があります。

2013-12-12 17:26:05
C.R.A.C. @kdxn

@hinakoozaki 「かなり特殊な空間と配慮」が必要なことを、大衆的な反レイシズム運動に求める意味は何? そこを特殊な空間にしたいのでしょうか。@MiwananaFFS

2013-12-12 17:28:07
尾崎 日菜子 @hinakoozaki

@kdxn @MiwananaFFS できれば「対等にならせるべき議論」がしたいのですが、あたしの立場は、野間さんはネイティブの男で、あたしはトランスジェンダーです。 だから、あたしの主張が全て正しいというわけではありませんが、立場性をフラットにするのは、やはりできません。

2013-12-12 17:28:08
C.R.A.C. @kdxn

@hinakoozaki 「立場をフラットに」せよと言っているのではなく、「議論をフェアに」せよといっています。ポジショナリティが重視されない場面でポジショナリティに依拠するような議論はアンフェアです。@MiwananaFFS

2013-12-12 17:29:19
C.R.A.C. @kdxn

@hinakoozaki 私が日菜子さんの長い原稿を3分で読んで「くだらない」と判断したのは、基本的にその部分(ポジショナリティの捉え方)が間違っているからです。@MiwananaFFS

2013-12-12 17:30:48
尾崎 日菜子 @hinakoozaki

@kdxn @MiwananaFFS レイシズムの中には、多くの場面でセクシズムが入っているとおもうのです。 特に、従軍慰安婦の場合などは。しかもその問題はセックスワークや性暴力や人身取引の問題もからんでくる繊細な問題であると同時に、歴史認識の実証的な問題でもあります。

2013-12-12 17:32:02
C.R.A.C. @kdxn

@hinakoozaki もちろん。レイシズムとセクシズムは非常に親和性が高い。しかしそのレイシズムに対抗する運動のなかで、「ヘテロセクシズムそのものの問題性を問う」みたいな論の立て方をする人は馬鹿です。(続)@MiwananaFFS

2013-12-12 17:34:37
尾崎 日菜子 @hinakoozaki

@kdxn @MiwananaFFS ポジショナリティーが着脱可能か?ということはおそらく立場が違うので、具体的な話に戻すと、皇国会のSが捕まった時に、カウンター側がSの罪状を晒した映像をみて、あたしはゾッとしました。 Sがどうのというよりは、それに巻き込まれて警察に補導された→

2013-12-12 17:36:16
C.R.A.C. @kdxn

@hinakoozaki その究極が「ぜ」問題だから、日菜子さんもそのバカバカしさはわかると思うけど、ヘテロに異を唱えるフロートが出せたかどうかみたいな問題提起も、同じようなもんですよ。@MiwananaFFS

2013-12-12 17:36:58
C.R.A.C. @kdxn

@hinakoozaki 性暴力の根源がヘテロセクシズムにあるみたいな考え方なら、私は明確に反対だし。そこまで行くとフリーライドですね。 @MiwananaFFS

2013-12-12 17:37:42
尾崎 日菜子 @hinakoozaki

@kdxn @MiwananaFFS 女の子を、暗にアウティングするようなことは、あたしの倫理観では考えられません。 でも、それを辞めてということもできない人が、そのことで心を痛めた人のだいただと思います。 なぜなら、自分も援交して捕まったとか、売春してるとか、言えないからです。

2013-12-12 17:38:24
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