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古市アントワネットと津田16世の対談がダメすぎる件

ファーストフードと貧困層が仲のいいのは福祉が失敗。 自由な選択の上に食べることができないのは経済活動に参加していない。資本主義の否定。 すき家が福祉というのはありえない。
経済 古市憲寿 田原総一朗 津田大介
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赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 20:49:07
この対談はダメ過ぎる。企業が福祉を担うとか最悪じゃないか。おまえはワタミか。:「ネット新時代は銀行不要」の現実味【2】 -対談:津田大介×古市憲寿×田原総一朗 新しい日本のチカラ:PRESIDENT Online - プレジデント http://t.co/gJHI50WIRO
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 20:49:52
さらに言えば、牛丼屋は正社員以下の金で働く非正規労働者が存在を担っているのであり、単なる貧困の連鎖。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 20:51:14
どうしてお金持っている人の「健康で文化的な生活」には、お金そのものが含まれないんだろうか? 健康で文化的な生活を分配するなら、まさにお金そのものを分配するのが一番効率的なのに。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 20:52:08
こういうことを書くと「貧乏人の僻み」とか「恨み節」とか言われるのが、今の日本社会の現実。そりゃ僻むし、恨むよね。彼らはこの対談でお金もらってるんだから。もうちょっとまともな対談しろよ。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 20:57:21
アメリカ人の貧困層がファーストフードしか食えずに、食事のバランスを欠いたり、肥満に陥っているというのは、格差や貧困問題で確実に踏まえなければならない話なのだが。そうした基礎知識がない人たちがメディア受けがいい方向性の貧困問題を語ってしまうことのダメさ加減。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 20:58:32
ファーストフードが貧困層と仲がいいのは、福祉が失敗しているから。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 21:02:55
ファーストフードは、というか、自炊でも母親の料理でも何でも、すべての食事はそれが「自由な選択の上に食べることができる」べきであり、「牛丼屋があるから食事が安い」とか「ユニクロがあるから高い服は不要」なんていうのが、健康で文化的な生活なわけがないだろ。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 21:05:08
さすがにこれは抗議するレベルだな。
資料屋 @sir43k 2013-12-25 19:48:18
まともな再配分機能も持たず、そもそも再配分する意思すらなく、しかも健康で文化的な生活すら保障せず、とりあえず直ちに死亡しなければそれでよいとする。そしてすべては市場原理に委ねられる。そう捉えると古市の「すき家が福祉」ってのはそんなにおかしな話じゃない。
e_kawano @eiji_kawano 2013-12-24 21:53:13
「パンがなければ、すき家に行けばいいのに」@ 古市アントワネット
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 21:09:10
本当に「希望はオッサン」をちゃんと書かなければならないね。昔オレが言った時には評判が悪かったけど。「僕は普通に生活をしたい」と強く主張しなければ「もっと安い代替物があるからいいじゃないか」という声に、貧しい者の叫びはかき消されてしまう。

【古市】なるほど、すき家はいいですよね。牛丼やファストフードのチェーンは、じつは日本型の福祉の1つだと思います。北欧は高い税金を払って学費無料や低料金の医療を実現しています。ただ、労働規制が強く最低賃金が高いから、中華のランチを2人で食べて1万円くらいかかっちゃう。一方、日本は北欧型の福祉社会ではないけれど、すごく安いランチや洋服があって、あまりお金をかけずに暮らしていけます。つまり日本では企業がサービスという形で福祉を実現しているともいえる。
http://president.jp/articles/-/11364?page=4

赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 21:16:05
「お金がないから、すき家でしか食事をできない」というのと、「とりあえず働かなければならないから、ブラック企業でしか働けない」というのは、同じこと。どちらも貧困により選択肢が奪われ、本人の意志が尊重されない。これは経済活動に参加していないのと同じ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2013-12-25 21:16:41
@T_akagi うーん、現実の牛丼利用者からすると、牛丼屋があるおかげで食事などという、自分の人生にとっては価値の低いものにお金を割かずに、趣味などの、より自分の欲を満たし、精神面を健康にする行為にお金を割けるから、結果的に牛丼食うのは健康で文化的であると言えるんですが。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 21:17:19
資本主義においては、各個の選択によって競争が発生し、社会全体が効率化するのだから、選択を奪うということは資本主義の否定としか言い様がない。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 21:17:53
趣味にお金を回せる人はいいですね>RT
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 21:19:17
そういうレベルの話をしているんじゃねーんだよ。「健康で文化的な生活」というワードが憲法25条を指すことくらいわからないなら、黙ってろボケ。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 21:20:53
つか「趣味にお金を回すから、牛丼でいい」というのは、完全に選択肢じゃねーか。そういうレベルじゃないことを問題にしているんだよ。アホか。

【津田】家賃も東京ではなく埼玉や千葉で、駅から徒歩15分だと、かなり安い家賃で住めます。そこにネットがあれば、健康で文化的な生活は十分に送れます。
http://president.jp/articles/-/11364?page=5

赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2013-12-25 21:24:25
ネットでは古市さんだけが叩かれているけど、津田さんも同じことを言っているので、両方批判しないとダメ。

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コメント

カワイ韓愈 @kawai_kanyu 2013-12-26 07:34:51
見にきたら赤木智弘でまとめられていた。バカにバカをぶつけるのはある意味有効な場合もあるが、赤木だらけなのでちょっとがっかりだ
歩 or Ex-S歩道橋 @10gal_Ayumu_146 2013-12-26 08:05:25
休日にすき家云々は「休日にすき家で食事」ではなく「収入が足りないなら休日にすき家でバイト」だと解釈したんだけど違うのだろうか  どっちにしろそれを企業による福祉と言っちゃうのはどうかと思うけど
電波猫 @dempacat 2013-12-26 08:14:12
1食100円以下でお腹いっぱい食べられる店が多くあるインドは福祉先進国ですねwwww
たくろう @takurou7 2013-12-26 08:50:59
あーこれか。古市氏の主張は手垢まみれのデフレ肯定論だねえ。物価が安くなって何が悪いの、貧乏人もハッピーじゃん!みたいな。アホか。古市は上野千鶴子とヤってろ!
chibaf @chibaf 2013-12-26 09:01:39
日本のインテリは経済を馬鹿にしてるから、こういうところで馬脚を出す。
柳瀬那智@コミティアU11a @nachi_yanase 2013-12-26 11:03:20
この手の話を語る人達はほとんどみんな「俺だけはそういう社会的立場(貧困層)に落ちることは絶対ない」っていう根拠の無い自信を大前提にしてアレコレ語るもんだから的外れになることが多い。
兵頭新児@ミグタウ @hyodoshinji 2013-12-26 12:24:00
昨今の「オタ論壇()」における「オタは非モテだが、趣味に没頭できているので幸福なのだ、幸福を感じなきゃ許さん!」論って左派のデフレマンセー論のパクリだったのか。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2013-12-26 12:32:59
古今東西多数のインテリゲンツィアはいましたが、みんな経済は大事にしていましたよね。経済=自分の食い扶持がないと思想を深めたり広めたりすることができないから。まずみんな経済を学んでそこから自分の思想を広めていったような気がしているのですが。それに比べてこういう人たちって経済を否定した上で自分の思想を広めてるからとても薄っぺらいんです。思想で食べるならお腹いっぱいになって、経済もわかった上で語らないと。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2013-12-26 12:36:09
文学者や画家というジャンルの人も「お腹いっぱい食べられないしお金に不自由してるけど頑張って大成しよう」という人ばかりでしたよね。モチベーションはまず経済で、自分の作品の評価はその次だったんです。そこのところを理解してるのかな?理解してたらこんなに薄っぺらいことを言ったら恥ずかしいという気持ちがあるはずだけど。
LSD @lsd_wrestling 2013-12-26 12:50:05
正直、すき家と富士そばのローテーションで食事してると気が滅入るよ。健康的でも文化的でも何でもない。石田徹也の絵にあるような、口からガソリン入れられてるイメージ。
nekosencho @Neko_Sencho 2013-12-26 13:09:04
すき家、住んでるところのそばにあるので行ったら、席はがら空きなのにおいらのすぐ後ろで掃除用のスプレー撒いて掃除し始めたのでそれ以来行ってない。食べるものに変なスプレーかかったらいやだろ誰でも
nekosencho @Neko_Sencho 2013-12-26 13:11:37
ちなみにイヤガラセというよりは、いつもここから掃除してるって感じだった。というか食事するところという考えがバイトの人になかったんだろうね。だからこそすごくイヤだったし、もう今後も行かない
keisuhase @keisu 2013-12-26 13:19:21
津田さんとか古市さんみたいなデフレ肯定派とも言うべき人たちに限ってブラック企業だの、派遣切りとかで大企業叩くの大好きだったりするんだよね。それってコインの裏表でしょうと。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013-12-26 18:08:30
片山さつき議員辺りと言ってることが変わらないように思うんです…。
Megatherium @Dairanju 2013-12-26 19:42:59
この国の意識高き人々は、「経済より××」というので、自らの「意識の高さ」を誇示したい人が目立つ、というだけのような。
Megatherium @Dairanju 2013-12-26 19:44:00
https://twitter.com/denzirou2/status/415859048555094016 古市氏の発言に関して、このツイートが一番うまい返しだと思う。
eternalwind @juns76 2013-12-27 06:53:53
だから、古市くんっていうのは、上野千鶴子みたいな中高年既得権益サヨクの代弁してアカデミズムで出世しようとしてるだけだから。若者は、上野みたいな団塊老人につくすための底辺サービス業で不満を持たずに働きなさい。それでも幸福なんだからいいじゃないって言ってるだけ。
eternalwind @juns76 2013-12-27 07:01:09
上野千鶴子が子供を作らないで赤の他人である介護福祉士に老後のケアを頼むことを正当とするなら自分がいままで溜め込んだ金を全部そういう人たちに払うのが当然なのだが、どうも上野千鶴子は高級車乗り回したり、死ぬまで自分のエゴを突き通して生きるつもりらしいのね。だから古市憲寿くんみたいな手下に「若者は老人のために薄給で我慢しなさい。それでも幸せでしょ」って言わせてるんだろうね。
eternalwind @juns76 2013-12-27 07:01:19
フェミニズムが単なるエゴだというのがよく分かる話。 自分は他人のために生きるなんてまっぴらゴメンだが、他人は私のために薄給で働いて当たり前というのが上野の思想
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013-12-30 01:25:36
経済バカにしてるっていうと、先日神社新報を読んでいたら、経済学は悪の学問みたいに書いてるのがあったなぁ。金稼いでいる人ほど金は汚いって感覚があるのかしら…。
2hooo! @2hooo 2014-01-01 10:41:55
スノッブ向けのファスト対談ですな。二極化進んだらこういう言論を消費する人も消えるので、この人たちも飯食えなくなると思うけども、それまでにどれだけ銭を溜め込めるかが勝負ですね。狡兎死して走狗烹らるって言いますし、最悪生贄にされるでしょうけど。
ふわりん @nyan012345 2014-09-25 22:09:10
選択肢って多くあることが良いことなのではなくて、選択できるけど選択しなくても気にならないことが最良の自由なんだろうな。自販機でたくさんの種類の種類があるけどすべて選ぼうとしない、選ばなくても気にならない、ほとんどが背景なんだ。人間は選択する前に振るい落としをしている。
ふわりん @nyan012345 2014-09-26 01:28:51
具体的には1個400円以上するマカロンと、一杯280円の牛丼を、並べて選択の自由と呼べるのかって話ですね。
Munchkin @Munchkin_Cat_JP 2016-01-02 16:24:38
古市みたいなどんな馬鹿なことを言っても高収入を安定して得られる身分になりたい人生だった。
online_cheker @online_checker 2016-01-02 23:19:20
貧困層は、お金の使い方自体が非効率。選択肢を与えても、連中はろくな選択をしない。効率的な経済秩序は、聡明な人々が支える。貧困層はお呼びではない。
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