フィギュアスケート【GOEのマイナス要素合算について】

GOEは「プラス要素を先に出してからマイナス要素を差し引い」て出すとの事ですが… そのマイナス要素について 「複合エラーがあった場合は合算されるの?」 「される場合-3で打ち止めになるの?」 続きを読む
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議論のきっかけとなった派生元の主なやりとり

※派生元のやりとりの詳細は
「2011世界選手権女子SP。キム・ヨナ選手の3Lzの判定をめぐって」
でghotiさんがまとめてくださっています。↓
http://togetter.com/li/605881

う る と ら に ゃ ん ⛸ @Spica_Sk8

@ghoti_sousama 私のBlogで見解述べてたでしょ。 プラス面が約4つ獲得、もしくは3つ獲得。の審判が多かったと推察し、ステップアウトは、-3は厳しい印象です。 よって、+2から-2もしくは-3で0、-1なのですが…マイナス範囲内制約があるので-1。って感じ。

2013-12-28 05:32:36
ghoti @ghoti_sousama

@Skater_Sakura 了解です。で、<ステップアウトは、-3は厳しい印象…>それを言うなら、GoE-1は(1)ステップアウトなら、+2から-3もしくは+1から-2で、-1。(2)複合エラー(ステップ動作無し+ステップアウト)なら、+2から-3で、-1。と解釈します。

2013-12-28 07:56:56
ghoti @ghoti_sousama

@Skater_Sakura (続、訂正)よって、(1)ステップアウト-sakuraさん(2)複合エラー(ステップ動作無し+ステップ)-黒猫さん。いずれの場合でもGoE-1はありうる判定で誤審ではない。ということを今回改めて学んだ。ということが言いたかったわけです。

2013-12-28 08:19:42
う る と ら に ゃ ん ⛸ @Spica_Sk8

@ghoti_sousama あの3Lz程度のステップアウトで-3は厳しい。というのは、ステップアウトは元々-2相当で、-3は、もっと悪いステップアウトのケースだと思ってるんです。 転倒と同等は厳しい印象。回転過多でもステップアウトしちゃうしさ。

2013-12-28 08:22:17
う る と ら に ゃ ん ⛸ @Spica_Sk8

@ghoti_sousama あくまで、プラス面考慮もエラー面の引き下げも、特殊条件(強制的な-3GoE)以外のJPの採用・不採用も、二つあるうちの選択権も含めてガイドラインですからね。 個々の審判には、見る角度も違うから平均化を採用するんです。ガイドラインは絶対値ではないから。

2013-12-28 08:27:35
ghoti @ghoti_sousama

#figureskate @kuroneko_az 黒猫さんへ。こんにちは。【核心】http://t.co/7m5bKWDSns←ここに【GoE-1は誤審】の反証が二つ示されています。反論願います。反論がなければ年初にでも黒猫さんのブログにて訂正願います。では、良いお年を。

2013-12-28 11:51:17
黒猫 @kuroneko_az

@ghoti_sousama キム・ヨナの場合は、-3をつけているジャッジが2人います。ステップアウトはー3まで付けることが出来ますが、手もついていないのに転倒と同じ-3は付けないでしょう。

2013-12-28 11:58:09
黒猫 @kuroneko_az

@ghoti_sousama プラス要素については、あのジャンプでGOE+3はあり得ませんよね?付けてもせいぜい+1ではないかと思います。プラス面から考慮して引下げすれば、‐3が正解になると考えます。

2013-12-28 12:02:45
黒猫 @kuroneko_az

@ghoti_sousama よって、訂正する必要はありません。

2013-12-28 12:03:34
ghoti @ghoti_sousama

@kuroneko_az 黒猫さんの正解-3は理解してます。だからといって、-1が誤審ということにならないでしょう!? それを理解してもらうために、反証として、-1になるケースを紹介したわけです。

2013-12-28 12:03:37
黒猫 @kuroneko_az

@ghoti_sousama -1になるケースは、ジャンプが+2で複合エラーが-3と考えた場合ですか?この場合プラス部分からマイナスするのですから、2-2-3=-3となるのでは?3-2-3=-2なら理論上はあり得ます。

2013-12-28 12:15:21
黒猫 @kuroneko_az

@ghoti_sousama それともマイナス要素はー3で打ち止めとなっているのでしょうか?もしそうなら、-1はあり得る話ですので、それが記載されている文書を教えて下さい。

2013-12-28 12:17:06
ghoti @ghoti_sousama

@kuroneko_az マイナス要素はー3で打ち止め←そうです。プラス面も+3で打ち止めですから、マイナス面も同じです。ここは文書にはないですから、私も黒猫さん同様、勝手に解釈してました。詳しくはこちらを参照下さい。http://t.co/FrIpK7tid8

2013-12-28 12:29:39
ghoti @ghoti_sousama

@kuroneko_az 黒猫さんの判定-3を訂正せよ、とは言いません。黒猫さんとは違う判定-1は誤審なのですか!?

2013-12-28 12:20:06
黒猫 @kuroneko_az

@ghoti_sousama すみません。文書がみつけられないのですが、ISUのどの文書に書かれているか教えていただけないでしょうか?

2013-12-28 12:34:38
ghoti @ghoti_sousama

@kuroneko_az -1になるケースは、複合エラーの可能性よりもsakuraさんの判定。ステップアウトのみの場合。+2から-3あるいは+1から-2引き下げた-1。の可能性です。

2013-12-28 12:36:45
ghoti @ghoti_sousama

@kuroneko_az (訂正)ご指摘の文書は前ツイートで述べた通りないです。

2013-12-28 12:54:32
黒猫 @kuroneko_az

@ghoti_sousama それであれば、解釈の問題ということでしょうか?複合エラーの場合と考えるなら、-2と-3が共に考慮されると考える余地はあるということですね。

2013-12-28 12:56:26
黒猫 @kuroneko_az

@ghoti_sousama -3で打ち止めなら、複合エラーでもー1になる場合もありますが、そうでなければ-1にはなりません。

2013-12-28 12:58:07
黒猫 @kuroneko_az

@ghoti_sousama よって、誤審ではないかというのも意見として成立するのではないでしょうか?

2013-12-28 12:59:12
ghoti @ghoti_sousama

@kuroneko_az (訂正)はい、成立します。でもそれは黒猫さんが勝手に解釈しただけの話。【-1は誤審】は誤り。理由はすでに述べた通り。(1)ステップアウトのみ。はおろか(2)複合エラー。であっても-1は可能な値。

2013-12-28 15:13:59
黒猫 @kuroneko_az

@ghoti_sousama それは、GOEが‐3で打ち止めとなった場合か、ステップアウトの場合ですよね?それらも解釈の一つであれば、絶対とは言えないということでは?

2013-12-28 16:49:45
ghoti @ghoti_sousama

@kuroneko_az もちろん、絶対ではないですよ。世の中にその意味で絶対というものがあったら逆に教えて欲しい。また、絶対であるとは言えないことが【-1は誤審】であることの証明になるのですか!?

2013-12-28 17:32:51
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