フィギュアスケート【GOEのマイナス要素合算について】
議論のきっかけとなった派生元の主なやりとり
※派生元のやりとりの詳細は
「2011世界選手権女子SP。キム・ヨナ選手の3Lzの判定をめぐって」
でghotiさんがまとめてくださっています。↓
http://togetter.com/li/605881
@ghoti_sousama 私のBlogで見解述べてたでしょ。 プラス面が約4つ獲得、もしくは3つ獲得。の審判が多かったと推察し、ステップアウトは、-3は厳しい印象です。 よって、+2から-2もしくは-3で0、-1なのですが…マイナス範囲内制約があるので-1。って感じ。
2013-12-28 05:32:36@Skater_Sakura 了解です。で、<ステップアウトは、-3は厳しい印象…>それを言うなら、GoE-1は(1)ステップアウトなら、+2から-3もしくは+1から-2で、-1。(2)複合エラー(ステップ動作無し+ステップアウト)なら、+2から-3で、-1。と解釈します。
2013-12-28 07:56:56@Skater_Sakura (続、訂正)よって、(1)ステップアウト-sakuraさん(2)複合エラー(ステップ動作無し+ステップ)-黒猫さん。いずれの場合でもGoE-1はありうる判定で誤審ではない。ということを今回改めて学んだ。ということが言いたかったわけです。
2013-12-28 08:19:42@ghoti_sousama あの3Lz程度のステップアウトで-3は厳しい。というのは、ステップアウトは元々-2相当で、-3は、もっと悪いステップアウトのケースだと思ってるんです。 転倒と同等は厳しい印象。回転過多でもステップアウトしちゃうしさ。
2013-12-28 08:22:17@ghoti_sousama あくまで、プラス面考慮もエラー面の引き下げも、特殊条件(強制的な-3GoE)以外のJPの採用・不採用も、二つあるうちの選択権も含めてガイドラインですからね。 個々の審判には、見る角度も違うから平均化を採用するんです。ガイドラインは絶対値ではないから。
2013-12-28 08:27:35#figureskate @kuroneko_az 黒猫さんへ。こんにちは。【核心】http://t.co/7m5bKWDSns←ここに【GoE-1は誤審】の反証が二つ示されています。反論願います。反論がなければ年初にでも黒猫さんのブログにて訂正願います。では、良いお年を。
2013-12-28 11:51:17@ghoti_sousama キム・ヨナの場合は、-3をつけているジャッジが2人います。ステップアウトはー3まで付けることが出来ますが、手もついていないのに転倒と同じ-3は付けないでしょう。
2013-12-28 11:58:09@ghoti_sousama プラス要素については、あのジャンプでGOE+3はあり得ませんよね?付けてもせいぜい+1ではないかと思います。プラス面から考慮して引下げすれば、‐3が正解になると考えます。
2013-12-28 12:02:45@kuroneko_az 黒猫さんの正解-3は理解してます。だからといって、-1が誤審ということにならないでしょう!? それを理解してもらうために、反証として、-1になるケースを紹介したわけです。
2013-12-28 12:03:37@ghoti_sousama -1になるケースは、ジャンプが+2で複合エラーが-3と考えた場合ですか?この場合プラス部分からマイナスするのですから、2-2-3=-3となるのでは?3-2-3=-2なら理論上はあり得ます。
2013-12-28 12:15:21@ghoti_sousama それともマイナス要素はー3で打ち止めとなっているのでしょうか?もしそうなら、-1はあり得る話ですので、それが記載されている文書を教えて下さい。
2013-12-28 12:17:06@kuroneko_az マイナス要素はー3で打ち止め←そうです。プラス面も+3で打ち止めですから、マイナス面も同じです。ここは文書にはないですから、私も黒猫さん同様、勝手に解釈してました。詳しくはこちらを参照下さい。http://t.co/FrIpK7tid8
2013-12-28 12:29:39@ghoti_sousama すみません。文書がみつけられないのですが、ISUのどの文書に書かれているか教えていただけないでしょうか?
2013-12-28 12:34:38@kuroneko_az -1になるケースは、複合エラーの可能性よりもsakuraさんの判定。ステップアウトのみの場合。+2から-3あるいは+1から-2引き下げた-1。の可能性です。
2013-12-28 12:36:45@ghoti_sousama それであれば、解釈の問題ということでしょうか?複合エラーの場合と考えるなら、-2と-3が共に考慮されると考える余地はあるということですね。
2013-12-28 12:56:26@kuroneko_az (訂正)はい、成立します。でもそれは黒猫さんが勝手に解釈しただけの話。【-1は誤審】は誤り。理由はすでに述べた通り。(1)ステップアウトのみ。はおろか(2)複合エラー。であっても-1は可能な値。
2013-12-28 15:13:59@ghoti_sousama それは、GOEが‐3で打ち止めとなった場合か、ステップアウトの場合ですよね?それらも解釈の一つであれば、絶対とは言えないということでは?
2013-12-28 16:49:45@kuroneko_az もちろん、絶対ではないですよ。世の中にその意味で絶対というものがあったら逆に教えて欲しい。また、絶対であるとは言えないことが【-1は誤審】であることの証明になるのですか!?
2013-12-28 17:32:51