外国人参政権？

@KaraMu7

人間社会を一次元でしかみてない。平行線は決してまじわることがない、みたいな。原理主義者は進むべき目標を知るために有用ですが、どうやってそこに行くのか手段を考えるのに柔軟さがないのが難点。RT @katatemaru @hikky_sak 前提となるのは、法の正統性です。

@blackdoglzep

外国人の地方参政権は認めつつも，国政参政権を認めない人がいる。前者はオッケーなのに，どうして後者はだめなのか。正直よく分からん。

@blackdoglzep

以前バイト先のある人は，「外国人が国の要職に就いたら，日本の「国益」が脅かされる！」って言ってたけど，本気でそんなこと思ってるのだろうか。そもそも日本は，外国人がそんな重要なポストに就くのを認めるほど，リベラルにはなってないだろう。

さくらく @sakurak_sp

@blackdoglzep 国政まで含めると明確な違憲判決が出てるから地方のみということかと推定してます。正直なところ地方と国政を分ける意味ないと思ってまして、与えたい側のご都合主義に見えてしまう。反対派としての意見でした。

@blackdoglzep

@hikky_sak ありがとうございます。法に照らして良いか悪いかなら，「違憲だからだめ」ってことは分かるのですが，国政参加を認めないっていう主張には，規範的には十分な理由がないと私も思います。

さくらく @sakurak_sp

@blackdoglzep 私も政治的に地方と国を切り離す意味は無いと思います。外国人に参政権を与えたい→でも国は違憲出ちゃってる→じゃあ許容説出た地方に限ろう→今ここ、という展開を妄想。

@blackdoglzep

@hikky_sak 外国人も，自分たちと同じように社会を維持，運営していくためのコストをちゃんと負担している。たとえば法には従っているし，税金も負担している。それなのに，自分たちと同様の参政権を認めない理由があるのか・・・。もちろん，法律的にではなくて，規範的に，の話ですが。

さくらく @sakurak_sp

@blackdoglzep 外国人の方は日本に対して責任を負ってないし、日本も彼らに対する責任はない。その責任を担保するのが国籍と考える。また、日常生活のコストは払っているがそれは十分還元されていると考えるし、納税を根拠にするのは制限選挙の考え方だ。

@blackdoglzep

@hikky_sak ①その国籍の規範的な根拠が分からないんですよ。現在の国籍法が正しいと言うのなら，その理由を教えて欲しい。法でそのように決まっているからじゃなくて，なぜ今のやり方で外国人と日本人との間に境界を引くべきなのか，なぜそれが正しいのか。

さくらく @sakurak_sp

@blackdoglzep 世界における価値観が流動的な以上、絶対的な価値を持つ規範なんて無いと考えます。国籍という概念に文句があるなら私にはどうしようもありません。世界政府目指して頑張ってください。

@blackdoglzep

@hikky_sak ②当然，納税だけを根拠にしているわけではありません。納税は社会の維持・運営への貢献の一例として挙げただけ。その社会の法律に従って，他の人の権利を尊重しているだけでも立派な貢献でしょう。

@blackdoglzep

@hikky_sak 絶対的な規範は俺も信じてませんけど。規範が常に仮説的なものであっても，それについて議論することはできる。

@KaraMu7

少しずれますが、一国の法制で安心できないからではないですか。日本は軍備しないはずですが、現実はそうではない。在住者は参政できるべきですが、隣国の対日姿勢をみると不安に思う人達がいる。 RT @blackdoglzep @hikky_sak

@blackdoglzep

@hikky_sak 「現行の国籍法に反対→国籍概念に文句がある」には論理の飛躍がある。国籍の概念にはいろんな風に構想ができる。現行の国籍法は，それらの様々な構想のうちのひとつでしょう。他にもいろいろな構想があるのに，なんで今のやり方をとるべきなのかがわからないだけです。

さくらく @sakurak_sp

@blackdoglzep 「今のやり方で外国人と日本人との間に境界を引くべきなのか」のうち重視するところがずれてたみたい。そっちは今のやり方にアンダーラインを引いたけど、私は境界を引くべきかにアンダーラインを引いたみたい。

@blackdoglzep

すべての社会には歴史があるから，既存の制度や慣習の背後に規範的な理由，理性的な理由（ん？トートロジー？）が存在しないのは分かる。しかし，それでもその理由を問いたい，と思ってしまうj自分は夢見がちなけか。RT @KaraMu7 在住者は参政できるべきですが、隣国の対日・・・

さくらく @sakurak_sp

@blackdoglzep 規範については原定義を書いただけ。国籍の在り方については先ほど述べたとおり。それ以外にあったら例示してほしい。規範仮説と国の在り方話は情報量的についったに収める自信がないからパスさせてもらう。これにて失礼つかまつる。

@blackdoglzep

しかし規範的な理由を理性的なものに限定するのは真面目なリベラルすぎてつまらんかも。情念も正当な理由に組み込めたら面白そう。そしてややこしくなりそう。そしてやっぱ真面目なリベラルに逃げる。