脳科学は母性を証明しつつあるのか

テレビ番組で脳科学者が人間の母性の独自性についていくつかの事実を説明していたのを見て「フェミニストに都合の悪い事実がわかってきてるんだなぁ」とつぶやいたことに対して反論を受け、そこから議論が始まりました。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@ChihiroShiiji そもそも論文読まれたんですか?読まないで「それは不十分」とは言えないでしょ

2010-10-21 22:09:15
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@ChihiroShiiji だれがどういう実験をして、どういう過程を経て検証したか、という事実そのものをご存知ないのに「根拠が不十分」というのは明らかにおかしいでしょ

2010-10-21 22:10:36
椎路ちひろ @ChihiroShiiji

.@grayengineer 科学者各人がが主張する範囲に限れば恐らくそうでしょうね。ただそれらの正当性はそれらをまとめて作られた番組、さらにそれを見て視聴者が抱いた感想までも自動的に正当化してくれるわけではありません。

2010-10-21 22:11:05
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@ChihiroShiiji いやいや、話を逸らさないで。「私だけ」というあなたの主張が間違っていることを認めて撤回したらどうですか

2010-10-21 22:12:12
椎路ちひろ @ChihiroShiiji

.@grayengineer そしてこちらはかなり前に大体言いたいことは終わっているので、終わりたかったので最後。「事実」と言いきれば事実になるわけではないことも「事実」w 「言い逃れ」と決めつければ言い逃れになるわけではないこともね。

2010-10-21 22:13:59
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@ChihiroShiiji 私は「他の人もいっている、だから正しい」とは書いていません。あなたが「といってるのもあなただけ」とあなたが言われたことに対して「いいえ、言ってるのは私だけではありませんよ」ということを示しただけです。間違ったことは素直に認めてください

2010-10-21 22:14:08
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@ChihiroShiiji もちろん「事実」と言われて「事実ではない」と言ったら事実ではないことに自動的になるわけでもありません

2010-10-21 22:14:44
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@ChihiroShiiji 結局あなたが主張した個々の内容の誤りについていくら指摘しても一つもあなたは認めなかった。その段階でもう言い逃れと見なすしかないでしょ

2010-10-21 22:16:10
椎路ちひろ @ChihiroShiiji

.@grayengineer そこが正しいと仮定しても、なお論理がつながっていないのだから正しいと言えるはずがないことくらいはわかります。A→B、C→Dが証明されていると仮定してもB→CやB→D etc.が欠けていればA→Dは言えない。

2010-10-21 22:18:21
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@ChihiroShiiji 全然答えになってないですよ。あなたはどの脳科学者がどういう過程を経て結論を出したかを知らないのに「それには根拠がない」と言っている。それはおかしい、と言ってるんです。調べてから言えばいいと思うんですが

2010-10-21 22:20:21
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

「脳科学は母性を証明しつつあるのか」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/61544

2010-10-21 22:24:23
椎路ちひろ @ChihiroShiiji

.@grayengineer 各脳科学者の研究が個々にいくら正しくても、それをまとめたものが正しいという保証はなく、まとめが正しいというためにはまとめた人が研究同士をつなぐ部分を証明していなければならない。それは脳科学者ならずとも論理学を知っていればわかること。

2010-10-21 22:26:17
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@ChihiroShiiji 話がまた逸れてます。脳科学者自身がテレビで「こういう事実がわかってきている」という説明をし、それを私が「フェニストに都合が悪い」と評価したことにあなたは「根拠がない」という理由で反論したのだから、まとめがどうとか全然意味のない言い逃れですよ

2010-10-21 22:28:05
椎路ちひろ @ChihiroShiiji

.@grayengineer 「わかっている事実」が「あなたの結論」に結び付いていないという指摘。「わかっている事実」が正しいと仮定しても、それだけでは「あなたの結論」を証明には不十分。

2010-10-21 22:34:38
椎路ちひろ @ChihiroShiiji

.@grayengineer 脳科学者が言っていたこととあなたの結論の間を論証の鎖で正しくつなぐのは「あなたの結論」を出したあなたの責任。私の責任でもテレビに出てた脳科学者の責任でもない。

2010-10-21 22:35:50
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@ChihiroShiiji は?私の結論は「フェミニストに都合が悪いことがわかってきたんだなぁ」ですよ。それのどこに「証明」が、しかもあなたに対して証明すべきことがあるんです?

2010-10-21 22:37:02
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@ChihiroShiiji 自分は間違ってない、と言いたいだけなら、もう終わりにしてください。別にそういうことにしたいのならそれ以上は何も言いませんから。そのかわり他人の感想に異議を挟み続けるのもやめてください

2010-10-21 22:38:14
椎路ちひろ @ChihiroShiiji

@grayengineer まとめ後の分もまとめに追加をよろしく。私は仕事に戻ります。多分新しい意見や主張や事実はお互いもう出ないでしょう?とりあえず私はもう出ません。

2010-10-21 22:39:17
椎路ちひろ @ChihiroShiiji

.@grayengineer 異議を無視するのはいつでも自由ですよ。私が言っていることが正しくないと貴方が信じているならば恐れることはないでしょう。私に何か政治力があるわけでも大して影響力があるわけでもないので。

2010-10-21 22:41:07
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@ChihiroShiiji 何言ってるんですか。私は評価をしただけ(だれに向けてでもなく)で、あなたがその評価を「正しくない」と言ってきただけですよ。私があなたに何かを主張しようとしているわけではまったくないでしょ

2010-10-21 22:44:04
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