脳科学は母性を証明しつつあるのか

テレビ番組で脳科学者が人間の母性の独自性についていくつかの事実を説明していたのを見て「フェミニストに都合の悪い事実がわかってきてるんだなぁ」とつぶやいたことに対して反論を受け、そこから議論が始まりました。
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きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
「父親が男児を育てると学力が低下する」ホントかどうか
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
「イルカは母子で言葉が通じるが父子では通じない」へぇ~
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
「母親が子育てすると母親の知能が向上する」
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
「子育ては母親を認知症になりにくくする」
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
フェミニストには都合の悪い事実がいろいろ出てきてるんですなー
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
「赤ちゃん言葉に母親の脳は反応するが父親の脳は反応しない」
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
こういう科学的事実を全部「母性神話」とかいって鼻で笑うのかなぁ、上野千鶴子とか大沢真理とかは
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
「母親脳」ね。面白い話だな。もっと詳しく説明してくれたらいいのに
椎路ちひろ @ChihiroShiiji
.@grayengineer フェミニストでも反フェミニストでも動物の行動を人間の「見本」や「理想」として濫用するべきでないという批判はありますけどね。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji
.@grayengineer もちろんそうでしょうが、イルカの親子の例などを上げて「フェミニストに都合が悪い」と書かれていたのが気になったので。あと相関と因果を混同するのもちょくちょくあるのでよろしくないかなと。これもフェミ/反フェミ共にですけどね。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
@ChihiroShiiji ああ、イルカの話ですか。あれだけ見るとそうなんでしょうけど、その前に人間の母子関係、父子関係の話がず~っとあったんですよ。んで、都合が悪いのは事実だと思いますよ。育児において父母に優劣の差がないという主張は退けられますからね、少なくとも
椎路ちひろ @ChihiroShiiji
.@grayengineer それだと都合が悪いのは差がないと主張し、その根拠をイルカに求めている人だけなような…。科学的に誠実に言えば差があるともないとも「わからない」が現状でしょうから。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
@ChihiroShiiji ん?いや、だから人間の母子と父子において、明確に差があることの脳科学的な証拠が次々挙げられてたんですよ、番組で。わからないとかじゃなくて明確に差があることが示されてて、それを「もうこの世界では常識」とまで言われてましたよ
椎路ちひろ @ChihiroShiiji
@grayengineer 特定の番組を見てることが前提でしたか。見てない私としてはなんとも言いようがない訳ですね。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji
.@grayengineer 差が観測されてもその因果がわかっていないうちは生得的な差なのか社会的な差の結果なのかわからないし、私の知識とそちらが断片的に書かれた範囲ではせいぜい相関しかわかっていないように見えたので…。なので差があることを否定はしませんが、肯定もできないと。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji
.@grayengineer 脳の機能がまだ詳細には分かっておらず、即ち論理的な「因果の鎖」が繋がっておらず、「科学的な証拠」は高精度化はしたものの相関関係にしかなっていない部分があって、「差が観察されること」そのものは常識でもそこから社会的現象について結論を導くのは飛躍。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
@ChihiroShiiji そんなことはわかってますけど、いずれにしてもフェミニストに都合が悪いことに変わりはないわけで。反論したいなら学者に対してしていただければよいのです。私にしても意味ありません。私は学者の提示した事実を「フェミニストに都合が悪い」と評価しただけのことです
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
@ChihiroShiiji んで、母親独自の脳の働きについての機序も、あなたが思ってらっしゃる以上に研究が進んでいます。http://www.ssigrp.info/ssinews/010etctra/vol23.html
椎路ちひろ @ChihiroShiiji
.@grayengineer せっかく紹介してもらったので期待して見に行ったのですが、期待したほど「研究は進んで」なかったようで、相関関係と推測(あるのだとか)が…。このレベルでは社会的行動はおろか脳にもどの程度の影響があるのか不明…。>http://bit.ly/cyVW9y
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
@ChihiroShiiji そんなにまで認めたくないのですか、それなら仕方ないですね。 少なくとも何一つ科学的手続きを経た検証などしていないフェミニストの「母性神話」とか「三歳児神話」という主張のほうがより正しく見える目をお持ちなら、何を申し上げても無駄でしょうね
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
@ChihiroShiiji まあ、脳科学の論文をお読みになって、脳科学者に反論されたらよいのではないかと思います。頑張ってください。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji
.@grayengineer 最初から言ってるけどフェミにも反フェミにも与する気はないのですが…。科学者・技術者たるもの「わからない」ことは「わからない」と認めるのが基本で誠実と思うだけです。一方が間違っているからその反対者が正しいとは言えない。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer
@ChihiroShiiji 正しいか間違いかの二択じゃないでしょ。どちらが「より」正しさに近づいているか、という視点もあるんです。その意味では、脳科学者が現状で出している結論は、科学的手続きを踏んでいる分だけフェミニストの主張と比してはるかに正しさに近い
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コメント

N2@knigh_ykk @knight_ykk 2010年10月22日
子供からしたら正直どっちでもいいんですけどね。
名取宏(なとろむ) @NATROM 2010年10月22日
「テレビ番組で脳科学者が人間の母性の独自性についていくつかの事実を説明していたのを見て…」。事実…だと…?
saikainoakatuki @matahatikumicho 2010年10月22日
ああ……テレビを簡単に信じちゃう人ってまだいるんだ。と思いました。少しは疑わないのかなあ。
kmiura @kmiura 2010年10月22日
母性神話を強化するのって一部のハハオヤたちなんだよな。少しでも否定されるとアイデンティティを侵害された気分になるのだろう。
ふわうさ ⚒ 一挙両失 @mannin 2010年10月22日
人は信じたい物を信じる、かぁ…
佐野 剛士 @akumatengoku 2010年10月22日
あれ見て信じるとか、そっちのほうが信じられん。
zkhi @zkhi 2010年10月22日
「母性神話」とか「三歳児神話」は、フェミニズムが提唱してるものではなく、むしろ批判してるもの。 母性と育児神話 http://bit.ly/aKg3cc
更地街 猯 @mEGGrim 2010年10月22日
最初から@ChihiroShiijiさんは@grayengineerさんの「主張の論理展開」に誤りがあると言っているだけで、その主義自体に誤りがあるかどうかは言及していないのだけどそれが伝わってないんですね。相関関係と因果関係の違いとかを丁寧に議論されているのに、それが伝わってないのはどこに問題があるのだろう
@Imrog 2010年10月22日
これ自分でまとめて公開してるってのはどういう変態なんだろう
藤堂考山 @ko_zan 2010年10月22日
信じる信じない以前に、この人はTVでやってた学者の見解についての「素朴」な感想を述べただけでしょ?そこに絡み付き杉だろwまあ、絡まれちゃった人は不幸だったなと思うわ。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年10月22日
そもそもセクハラ澤口を無用心に信用するほうがまちがっとる思う
mar @marrrrrrrrr 2010年10月22日
おっさん達が飲み屋で野球中継見ながら監督の采配についてグダグダ言い合ってる絵が浮かんだ。
高橋 瑠加 @roku_gatu 2010年10月22日
「素朴」な感想かなぁ・・・。あれを見て無批判に信じるのは確かに「素朴」だけど・・・。
m @myogab 2010年10月22日
「敵は何言ってても敵」…か。一度「敵」認定されたら、その後何言っても、その文脈でしか相手の言葉を理解しない。できない。
lhankor_mhy @lhankor_mhy 2010年10月22日
ウォッチャーがトンデモさんを晒しまとめすることは Togetter ではよくあることだけど、その逆は初めて見たなあ。
てつ @TETSU1002 2010年10月22日
「母性神話の(科学的な)否定→フェミニストに不利な属性」の証明が「明らか」で終わっている。なぜ「明らか」なのかが僕にはわからない。
chimaki @chimaki 2010年10月22日
「子の知能が」についてはまとめ手自身が懐疑的だし、それ以外は母親のメリットばっかりで、これを根拠に母親が子育てを担うべきとするのは「子供を道具に自己実現!」を肯定することにつながりそうで。
chimaki @chimaki 2010年10月22日
仮に女のほうが子育てに向く脳の構造をしてたとして、そこから「母親が子育てを担うべき」という「べき論」を導くのはどう?ある人種が別の人種に比べて筋力が強いと証明されたとして、「だから〜人は肉体労働につくべき」というのは変な気が。人種でやると変なことが性ではナチュラルにやられてる?
ma_bailey(ゼロ丼) @ma_bailey 2010年10月22日
え!?学者が自身の研究分野の話で「これは事実だ」って言ったらそれは事実だと思ってたけど違うの!? 信じちゃダメだったの?
@ko_zan2 2010年10月22日
togetterで大活躍中の天才・コーザン・トウドウ提督少佐率いるRusty☆crownの珠玉の楽曲…!→http://www.youtube.com/user/rustycrown00kouzan 是非とも聴いて、悶絶してくれ!!
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年10月23日
…っていうか私としては気になったTweetに軽い気持ちでツッコミ気味のコメントしたら思いのほか強い反応があって、つい付き合って長くなっちゃっただけだったりするのだが…。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年10月23日
実はこのまとめみるまで、問題の「番組」どれかも、そして出てた「脳科学者」が誰かも知らなかった…。「ホンマでっか?」が番組名だったのか…。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年10月23日
せっかくなので商品追加で本を何冊か追加しておきました。一応自分で読んだことあるもの限定です。残念ながら絶版の本もありますが名著だと思うので大きめの図書館とかにはあることでしょう。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年10月23日
選んだ本は「性淘汰」以外は「母性」云々とは直接関係ないですが、私が件のTweetを見て「脳の複雑さから考えて、現時点でそこまで明快に分かってる筈がないような?」信号(?)が脳内で発火するに至ったバックボーンになっている本を選びました。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2010年10月23日
オススメには上がってないですが↓もどうぞw nanapi発-根強い右脳神話と脳の男女差異神話 http://togetter.com/li/18429
南家宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2010年10月23日
まあ、昔からよく見るパターンのやりとりでしたな
華猫 @FaoMao 2010年10月23日
事実事実ってくどい。スレ主がフェミ叩きしたいという以外、どこに事実があるのだ。ううん、知らないけど絶対そう。
@ko_zan2 2010年10月24日
天才・コーザン・トウドウ提督少佐の格言集がついにまとめられた→ http://togetter.com/li/60297 これを見て、各々の人生の指針として欲しい。
ジョージ @Kiriyama_George 2010年10月24日
番組は観てないけどこれは参考になった 大「脳」洋航海記 いくらTV局側で但し書きをつけても、似非脳科学に変わりはない 2010年10月22日 http://viking-neurosci.sakura.ne.jp/blog-wp/?p=4723
うさこ @keroling 2010年10月27日
真のトンデモさんは、自分がトンデモだということをわかっていない、というのはやはり真実だった(;´Д`)
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