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「自分の作品は原作の雰囲気を意識しています」→「自分の価値観が原作に近いと思うのはエゴ」

1.東方二次創作者の@t_hisaki氏と@ge_ayama氏とで幻想郷の解釈に食い違い 2.その直後に、@t_hisaki氏が「シリアス系東方二次創作系で(@t_hisaki氏が主張する所の)「雰囲気」を持ち合わせた作品が少ない」と前置きを置いた上で、 「自分の作品は『原作の』雰囲気を意識しています」と発言。 続きを読む
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久樹輝幸@生きねば @t_hisaki

幻想郷の少女たちが「サラサラ血」のような平和を実現しているのは、共通して諦観が根底に流れているからでしょう。そのために幻想郷は無限の時間を持っている。幽々子は死ぬまで、地底の住民は数百年、諏訪の神々は百余年、妹紅は千幾百年、この境地に達して「受け入れる」まで要したのだと。

2010-10-25 11:19:12
@ge_ayama

うーん、久樹さんと解釈がぶち当たり。

2010-10-25 11:30:37
@ge_ayama

Zガンダムのシャトル内でカミーユに言った台詞が私の中の幻想郷の根底に流れていると思うんだけどなあ

2010-10-25 11:31:12
@ge_ayama

一昔前の人々は旧世紀のロケットのGに耐えながら宇宙に 上がった。 彼らは宇宙にこそ希望の大地があると信じた。自分たちを 宇宙へ追いやった地球のエリート達を憎むことよりその方が 余程建設的だと考えたのだ。

2010-10-25 11:32:47
@ge_ayama

地球の重力を振り切った時、人は新たなセンスを身につけた。 それがニュータイプへの開花へと繋がった。 そういう意味では、確かに宇宙に希望はあったのだ

2010-10-25 11:32:51
@ge_ayama

っていうクワトロの台詞ね

2010-10-25 11:33:06
@ge_ayama

書き換えると:妖怪達は結界を越える痛みに耐えながら幻想入りした。 彼らは幻想にこそ希望の大地があると信じた。自分たちを 忘却へ追いやった外界の人間達を憎むことよりその方が 余程建設的だと考えたのだ。

2010-10-25 11:36:36
@ge_ayama

外界を振り切った時、人妖は新たなセンスを身につけた。 それが幻想郷への開花へと繋がった。 そういう意味では、確かに幻想に希望はあったのだ

2010-10-25 11:37:24
久樹輝幸@生きねば @t_hisaki

私も幻想郷と関わる以上は諦めの境地を目指さなければならない。表現の自由が認められている以上諦めるしかないのに、苛立ちと哀しみを隠せないのは、「不感」になることへの恐怖を抱いているからだ、とも解ってはいるのだけど……。

2010-10-25 11:38:36
@ge_ayama

諦めが主な理由では無いと思うんだよなあ。もちろんそれが多少あるにしても幻想郷に行く方が建設的な選択だから幻想入りを選んだんだと信じたい。洩矢一行がその最たる例だと思うけど

2010-10-25 11:40:56
@ge_ayama

@t_hisaki 多分、ここが久樹さんと一番考えが違うところで共存することを建設的に捉えるのと諦めと捉えるのでは前者の方が気持ちがよっぽど楽だと思うのですが

2010-10-25 11:42:13
久樹輝幸@生きねば @t_hisaki

幻想郷に対して積極的な希望を見いだしたのは神奈子様くらいじゃないかな。あとはみな消極的に漂泊してきたにすぎない。

2010-10-25 11:43:37
@ge_ayama

自分の考えと合わない人と共存することは面白いことだと思うけどね。それを諦観を必要とする程の痛みが必要ってのなら少なくとも自身の考えに自信を持ちすぎじゃないかな

2010-10-25 11:59:02
久樹輝幸@生きねば @t_hisaki

シリアス系の東方二次創作は数あれど、なかなかこの雰囲気を持ち合わせている作品は少ない。まあ、最初から諦めてたら物語にならないので当たり前の話なんですが。……だから、自分の作品は物語性よりこういった原作の雰囲気を意識しています。「原作っぽい」とたまにいわれると嬉しいですね。

2010-10-25 12:00:51
@ge_ayama

自分の価値観が原作に近いと思ったらそれは過激派ゲッシャーと変わらんよ。白蓮のようなエゴを感じる

2010-10-25 12:03:11
@ge_ayama

皮肉な物だな……自身らの正当性を誇示するために新参という蔑称を使った自称古参の方々のようになってる……失望したね

2010-10-25 12:04:49
久樹輝幸@生きねば @t_hisaki

なんかすげー曲解されてるんだけど。

2010-10-25 12:05:45
久樹輝幸@生きねば @t_hisaki

というか、最近やたら挑発されるんだけど、何なんだろう……。

2010-10-25 12:09:09
久樹輝幸@生きねば @t_hisaki

リムるのは勝手だけど、さすがにその解釈は悪意的だとおもうよ。誰もなにも否定してないのに。

2010-10-25 12:17:04
@ge_ayama

まあ、どうせ何に対して怒ったかも理解しておられないだろうしな。私の数少ない怒りの琴線に触れられるのも久しぶり

2010-10-25 12:20:39
久樹輝幸@生きねば @t_hisaki

言いたいことはわかったけど、やっぱりその受け止められ方は不本意だな。

2010-10-25 15:16:41
久樹輝幸@生きねば @t_hisaki

それに対して「お前は自分の解釈を押しつけてほかの解釈を否定している」なんて言われても、「いや、二次創作でそんなこと言われても……」と困惑せざるを得ない。

2010-10-25 15:24:34
久樹輝幸@生きねば @t_hisaki

他の二次創作の読み方(接し方)と、自分が二次創作する上での姿勢は全く別物でしょう。書き方が悪かったと言われればそうかも知れませんが、それくらい大前提として了解されていると思っていたのですが。

2010-10-25 15:34:54
久樹輝幸@生きねば @t_hisaki

. @aquaneko @mega_mari @KEI884 @chartea 全く赤の他人だったらまだしも、それなりに意見を交わして話をする地盤くらいは出来ていると思っていた人なので、結構ショックですねぇ……。

2010-10-25 15:45:06
久樹輝幸@生きねば @t_hisaki

というか、他人の解釈を認めないなら、なんで喜び勇んで他の人の作られた本買って、あまつさえチラシ配ってイベントアピールなんてするんよ……脱力するわ。

2010-10-25 15:52:51
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コメント

にぐるた @niguruta 2010年10月25日
キーポイントと「思われる」ポイントをデコレーションしてみました。
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ワス @wsplus 2010年10月25日
東方香霖堂は原作なんですかね
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2010年10月26日
僕は「原作東方」ではなくて「ZUN東方」という言葉を意図的に使ってますね。あくまでZUNさんの作風としてああいうノリがあると思ってます。まあ雰囲気という言葉を使うのは語弊があったかも。
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2010年10月26日
気になったのは「白蓮のようなエゴ」という単語でしょうか。彼女自身、今はちょっと解釈が分かれるキャラな気がしますね。星蓮船の針巫女EDなどを見ると、彼女のエゴすら呑みこまれてるように見えるんですよ。それも名無しの「里の人間」の存在が大きい。
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2010年10月26日
ただ白蓮も星蓮船6面の戦闘前会話などでは「どうせ人間は何も変わってない」と観る前から悲観してる所もあったので、それは確かに「エゴ」なんですよね。他者は愚かで自分だけが正しいという。でもその他者(=現在の幻想郷)も自分のそれに近い物を持っていたら?という所を知った所に幻想郷の懐の広さを感じる所存です。
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亜奇数/Furcas @Aerium 2010年10月26日
僕も長々とコメントしましたけど・・ 前半の争点となった、幻想郷は諦観の地なのか希望の地なのか、という議論は続行したいところです。  原作らしさとエゴに関しては話題の流れとしてそう感じる人も居たという一つの事実かと思います。「それだけではない」と言われてますが言外の感情については分かりかねます。
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@akimono3 2010年10月28日
ZUNという「位置」はいいかも
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