差別（表現）であるかどうかの境界線は？

北守 @hokusyu82

@Keyray7 実際に、ある集団を「（差別によって）世を恨んでいる」というレッテルを貼ることで、「たとえ実際にそのような人がいたとしても」、さらなる差別を強化するというのは別に精神病理学の手を借りなくても普通の考え方です。

北守 @hokusyu82

@Keyray7 たとえば、関東大震災の朝鮮人虐殺を招いたデマ（井戸に毒をいれるなど）の背景は、三・一独立運動に対する弾圧の苛烈さを日本人自身も自覚しており、「朝鮮人が仕返しをするのではないか」という恐怖があったことを山田昭次氏などが指摘しています。

北守 @hokusyu82

@Keyray7 話がまた錯綜しているので戻すと、「問題は戦国BASARAなのだからそれに絞って…」ということでは、「問題は…なのだから…」といちいち初めから全部やり直さなければならなくなります。そうではなくて個別議論をする前に知っておくべき事がたくさんあって、

北守 @hokusyu82

@Keyray7 「被差別者が過剰反応している！」みたいな抗議はそれからでも遅くないはずです。その「過剰反応」の理由が、普通に周回遅れの不毛な議論になるよりはなんぼか効率がいいはずですので。

keyray @Keyray7

@hokusyu82 ならばジジェクやラカンを持ち出して「病理的」とまで書かれたのは何なんでしょうか？　「普通」と言えるほどのコンセンサスがないからあのように反発をまねいているのだと思いますが。

keyray @Keyray7

@hokusyu82 その「知っておくべきこと」をいくつかでいいから教えていただきたい、と申し上げております｡　今まで上がったものはいずれもフィクションにまで手を突っ込むコンセンサスになりうるとは考えられないのですが。

北守 @hokusyu82

@Keyray7 うーん…、コンセンサスになるかどうかじゃなくて、あなたがどう思うかでしょう？逆に、あなたは何を学んで、どうしてそれ（戦国BASARA)を差別だとは思わないのですか？

北守 @hokusyu82

@Keyray7 知識についていえば、（ぼくはこの人きらいだけど）たとえばhttp://www.han.org/blog/2010/02/post-119.htmlなどの差別タグのついた記事でも読めばいいんじゃないでしょうか。

keyray @Keyray7

@hokusyu82 他人の自由を制限する側に立証責任があるんじゃないですかね？　私自身がどう思っているか、例えば西部劇史上重要な「駅馬車」は米国では上演するのが難しいです、米には米の事情がありますし他国のことにまで口出しはできませんが、日本はそのようになってほしくはないですね。

keyray @Keyray7

@hokusyu82 「フィクションを差別として制限するに足る実証をいくつか挙げてほしい」と申し上げております、差別問題に非常にセンシティヴなあなたの言う「基本的な知識」に含まれるなら難しいことではないはずですよね。

北守 @hokusyu82

@Keyray7 おっと、反規制厨の方でしたか。規制の話なんて誰もしてませんが。戦国BASARAの当該設定は差別的であり、実際に異議申し立てがなされている中で、別にその設定自体はゲームにおいて特段重要ではなさそうだから、設定を変えるのが妥当であろうってことでしょ？

北守 @hokusyu82

@Keyray7 そんなつもりは無かろうと差別になるってことはたくさんあるわけで、指摘されたときに「そんなつもりはなかった。改める」っていえばいいだけのことでしょう。「表現の自由だ！規制反対！」って主張しなければいけないような設定なの？そもそも通説的な大谷義継理解とも違いますし。

keyray @Keyray7

@hokusyu82 どう思っているかを聞かれたからその先にある懸念を述べただけで、今までに私はカプコンの行動にも日本ハンセン病学会の行動にも「駅馬車」を自粛するアメリカの映画業界にも何ら反対を述べてはいませんが。

keyray @Keyray7

@hokusyu82 そんなつもりはなかろうと差別になる行動があることも否定しませんが、そもそも差別になりうる根拠、実証が知りたいと書いています、「「あらゆることが差別になりうる」ことは有り得ない」のですから、これを差別とする明確な根拠があるはずですよね？

北守 @hokusyu82

@Keyray7 はぁ、じゃあ表現規制への懸念は忘れるべきではなく、関係者皆が念頭におきつつ、今回はハンセン病学会の行動を受け入れ、設定を変更するべきであって、このハンセン病学会の行動を過剰反応であるとした元つぎゃったーの最初のひとは間違っている、ってことでよろしいですね。

keyray @Keyray7

@hokusyu82 「厨」は罵倒の言葉ですよね？私はカプコンの行動にもハンセン病学会の行動にも反対していないのに、どのような根拠でこのような罵倒をされるのでしょうか？

keyray @Keyray7

@hokusyu82 私が文句言わない対象は正しいのか、私ってすげぇ（笑） まあ、現状グレーゾーンのものに、ハンセン病学会はその立場から文句を言い、元Togetterの人は運動論に片足突っ込んだ批判を述べているわけで、どっちが正しいかは歴史が決めることでしょう。

keyray @Keyray7

@hokusyu82 で、私が気になっているのは、貴方やtoshi_fujiwara さんがアプリオリに「なにが差別になりうるか」を峻別していることです（toshi_fujiwaraさんのツィートには他にも気になることが多々有りますが、既にブロックされていますし）。

北守 @hokusyu82

@Keyray7 誰もそんなこと言ってないのに、差別表現の問題の話をした瞬間にすぐ規制の話に結びつけるような人についてそういってます。

北守 @hokusyu82

@Keyray7 あらゆることが差別となりうるのは大間違いですが、何が差別かどうかを判断するリトマス紙があると思うのは大間違いです。たとえば虹の色がどこで変わるかははっきり線引きできませんが、だからといって虹の色はすべて同じである、というのはナンセンスでしょう？

北守 @hokusyu82

@Keyray7 反規制厨に加えて「自称中立」ですね。

北守 @hokusyu82

@Keyray7 あんだけ理由を提示してアプリオリって意味がわからないんですけど。そもそも、「何が差別か」は「価値」の問題であって「実証」しうるというのがナンセンスなわけですが。むしろ、あなたが当該表現を差別だと思わないのであれば、その根拠を提示すべきだと思います。

keyray @Keyray7

@hokusyu82 おお、称号が増えた、実績解除されたのかな（笑）

keyray @Keyray7

@hokusyu82 10円玉に10円の「価値」があるのにもそれを支える理屈と社会のコンセンサスがあり、それで実際に10円のものが買えるという「実証」が可能なわけですが、今回のケースにはどれも見当たらないと申し上げております、（続く）

keyray @Keyray7

@hokusyu82 （続き）もちろん私が見つけられないだけかもしれないのですが、貴方にお尋ねしてもジジェクからつまみ食いした「病理的」という言葉（しかし、精神分析の文脈で個人の病理を分析するには資料が足りない）とアプリオリな「常識」しか出てきていないです。