深淵における「美しい物語」（私見）
-
- いいね！0
sim＠狩人CD1
@sim_38
「少女展爛会」のテクニックで「キラキラしたものを振りまいておく」という話がありましたが、深淵だと美しい物語になりそうなフレーズがシステムによって勝手にばら撒かれるので（主に語り部）、そうして各人の考える「美しい物語」を誘発しやすくは、なってると思います。そこは合えば楽
2014-03-03 12:53:17
sim＠狩人CD1
@sim_38
「生き残る」については、p.10に書いてありますね。 『運命に翻弄され、流されていくことは非常にたやすいことで、一見、美しい物語のように見えますが、それは自己満足的な破滅に過ぎません。過酷な状況の中で生き残り、自分のキャラクターの目的を果たす意思こそが大切なのです』
2014-03-04 01:42:33
sim＠狩人CD1
@sim_38
久しぶりに深淵のガイドラインなんかを読み直してみたのだが、一通り必要なことはきちんと書かれていると思う（読み取れるかはさておき）。 ページ数制限の都合で、圧縮して書かねばならんという事情が垣間見えるのだが（涙
2014-03-04 01:46:50
sim＠狩人CD1
@sim_38
んー。目的・運命を解決しようとするのが「主」で、その結果生き残れたらよりベター「従」、というスタンスは2版基本ルル部からずっと変わってないと思うんですけど、どうなんですかの〜
2014-03-04 08:05:45
sim＠狩人CD1
@sim_38
初版：目的を達成するために命を散らすのは美しい→目的を達成しつつ生き残ってしまった→何か美しくない→目的を達成する振りをしつつ死に場所を求める（マテ 2版：目的を達成しつつ生き残る方法を探してあがいた →それで行けたらおk！ →ダメだったら「目的を達成する」を優先 つー感じでわ
2014-03-04 08:16:04
sim＠狩人CD1
@sim_38
深淵ルル部はたった1ページに驚くほどの情報量がギッシリ詰め込まれてるので、魔道書みたいというのも言い得て妙かと。宗教解説なんかもそうだし（白目
2014-03-04 08:18:59
sim＠狩人CD1
@sim_38
で「生き残る」が主の目的になったことは一度もないと思うんですけど、常に「美しい物語」「運命解決」と一緒に並べられて、「美しい物語」「運命解決」の方が優先度が高いと念押しされる
2014-03-04 08:24:22''※「生き残ることが主の目的？」については、上の発言がそのようにも読めた（私には）というのと、以前、深淵をやろうとする人の中に「TRPGではあまねく、PCが生き残ることが暗黙の第一の目的である」的見解の方がいて「深淵はそうではない」というのが、TRPGの発展の中で画期的なことだった（RPG＝経験値をためてPCを成長させるシステム⇒生き残って帰ってくるのが暗黙の基本的目的という認識がかつてあった）……という絡みの一般論として書いており、私の勝手な解釈＋思索展開によるものです。
一天地六 @opendice 氏の発言の、真意とは関係ないことを明記させていただきます（失礼しましたm(_ _)m）。''
sim＠狩人CD1
@sim_38
「美しさ」については、人それぞれで、それを開示する枠組みのみ提示するスタンスと思うので、公式からこれが美しいんじゃね？ という見解が明文化されることはあり得んのじゃないかなーと思ふ。（ヒントはすでに多数言及されてるけど）
2014-03-04 08:38:13
sim＠狩人CD1
@sim_38
深淵考察続き。深淵って、人それぞれの深淵があればいいというスタンスかなーと感じており、デザイナー様本人は割とプリミティブな遊び方をされててPLが妄言吐くのに任せてる感じだったと記憶してるので、ユーザの積み上げたノウハウが3版に入ってくるかというと微妙かなあと思ってますが（何
2014-03-04 12:23:33
sim＠狩人CD1
@sim_38
「美しい物語」について。基本的にシステムでは、人それぞれで良い。協力し合って当事者で作り上げよう。と言ってるだけで、具体的にどんなものが美しいのか、規定しない方針と思われて、そういうのを茶化してる魔族教団なんかも提供済みだったりしますが
2014-03-04 12:30:08
sim＠狩人CD1
@sim_38
要するに、アンデルセンの「人魚姫」が、魔法使いのお婆さんに「人間にしてください」とお願いしに行くと、なんでそれが「美しい話」になるのか？ と同じ事象と思います http://t.co/4FkqGy3Hj2
2014-03-04 12:40:01
sim＠狩人CD1
@sim_38
βからの経緯を見るに、それぞれの場所で必要な情報を全部書いた→同じような記述が2箇所も3箇所も現れる→分量多すぎ→重複を削る→必要な情報が各所に散らばって残った という状況になってると思うのだが
2014-03-05 08:20:50
sim＠狩人CD1
@sim_38
深淵考察続き。 人魚姫がなぜ美しい物語と感じられるか？ という話をしていたのだった（どんなだ）。 いちおう、子供も知ってて、全世界に広まってて、たびたび美麗な挿絵が手を替え品を替え付けられて、悲劇的な美しい話の定番と言って良いかと思います。リトルマーメイドのことは忘れよう（白目
2014-03-05 08:36:43
sim＠狩人CD1
@sim_38
続き。 深淵の定番の流れは 1）運命・縁故から目的決定 2）叶えるためには魔族・魔剣・龍王の力が必要 3）そこに行く（他の人にも会う） 4）叶えるためには代償が必要 5）何を代償として払いますか？ て感じ
2014-03-05 12:52:08
sim＠狩人CD1
@sim_38
深淵考察続き。で、目的を達成するには代償が必要。そこでどうするか？ というところに各キャラクターの「生き様」が立ち現れて、時には感銘を受けたりします。そこにシステムが提示する「美しさ」が出現する
2014-03-06 12:38:31
sim＠狩人CD1
@sim_38
基本的には自己犠牲……特に、自分の命を代償として、目的を達成するところに美意識が働いていて、寿命を削る……文字通り、命を削ることで、目的達成ににじり寄る。 そんなシステムになっているかと
2014-03-06 12:43:59
sim＠狩人CD1
@sim_38
「自己犠牲」というと、特攻隊みたいな「自分の命を捧げる」みたいな、そんなイメージをパッと思い浮かべられるかも知れません。 それは間違ってはいないのですが
2014-03-07 22:12:25
sim＠狩人CD1
@sim_38
死んでしまったらそこで終わってしまうので、それはあくまで最終手段で、よく考えもせずにホイホイ命を粗末に扱うのは、安直であるとも思いますが
2014-03-07 22:15:48