事実を明らかにしたいが、自分の発言の根拠は絶対明らかにしない人

@khb02323さんは詐欺呼ばわりされて、根拠を求めたら「いろいろな視点があるのが重要なのであって、どちらが正しいかは問題じゃない」と言い返されたら納得するのでしょうか? 私が彼に詐欺呼ばわりされた訳ではありませんが、疑問に思いました。
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「キプロスの財政難」とは何か?というと、主にロシア人の金持ち達が税金逃れで課税の安いキプロスに高額預金をしていたのがキプロスの財政危機の際に、銀行破綻の関連で(外国人が利殖に使ってる預金なんて守る必要がないという理由で)、元本の60%以上が消失するだかの大きな経済問題があり、このタイミングでキプロスの預金がビットコインに流れたという話は説得力があります

西村誠一 @khb02323

「キプロス問題」での資金流入以外にも、アメリカなどで麻薬などの違法取引の決済やマネーロンダリングにも(足がつきにくい)ビットコインは多用され、この経路でも多量の現金が入ったみたいですね(このうちかな.. http://t.co/28w8DLDOy4

2014-03-03 18:45:40

「キプロス問題」での資金流入以外にも、アメリカなどで麻薬などの違法取引の決済やマネーロンダリングにも(足がつきにくい)ビットコインは多用され、この経路でも多量の現金が入ったみたいですね(このうちかなりの部分がFBIに押収されたそうですね)。更に、中国人のビットコイン熱など現金がビットコインと換金された経緯はあったみたいですね

西村誠一 @khb02323

・・・ビットコインの仕組みと経緯について、当初の「全く知らない状態」よりは多少知識がましになった時点で改めて思うんですが、ビットコイン、「当初思ってたのとは違う意味でうさんくさい・・・」 http://t.co/YWlaJGULyD

2014-03-03 18:46:43
西村誠一 @khb02323

「Mt.Goxの詐欺」とか「Mt.Goxの計画的犯行で資金集めて逃げるつもりだった」とかの極論については、証拠も無い状況で言うのが不当だという指摘ももっともですので、トーンダウンさせて頂きますが、い.. http://t.co/v83QQUUjgK

2014-03-03 18:48:14

「Mt.Goxの詐欺」とか「Mt.Goxの計画的犯行で資金集めて逃げるつもりだった」とかの極論については、証拠も無い状況で言うのが不当だという指摘ももっともですので、トーンダウンさせて頂きますが、いずれにしても、相変わらず「知れば知るほどにうさんくさいビットコイン」という認識は全く揺らがないです・・・

西村誠一 @khb02323

「2枚のピザを買うために、数千円分の現金をビットコイン(何ビットコインかは不明)に換金した人」が「その時のビットコインの価値が、その後2億円になった」という話もありますね。(記事の文章が意味不明なん.. http://t.co/eHl799UJqy

2014-03-03 18:56:30

「2枚のピザを買うために、数千円分の現金をビットコイン(何ビットコインかは不明)に換金した人」が「その時のビットコインの価値が、その後2億円になった」という話もありますね。(記事の文章が意味不明なんだけど、その人はピザ買っちゃったから2億円はゲットできてないのか、ビットコインも残してたから2億円もゲットできたのかはイマイチ不明ですが・・・)

西村誠一 @khb02323

やっぱり悪いけど、「誰が悪い」とか「何が悪い」のかはともかくとして、枠組みとして「先行者逃げ切りで得をする」、「ババ抜き型で最後に残った人が損をする」、詐欺まがいのビジネスモデルなんじゃないか?とい.. http://t.co/SC181qiZvV

2014-03-03 18:58:22

やっぱり悪いけど、「誰が悪い」とか「何が悪い」のかはともかくとして、枠組みとして「先行者逃げ切りで得をする」、「ババ抜き型で最後に残った人が損をする」、詐欺まがいのビジネスモデルなんじゃないか?という思いは、情報が増えても(視点が変わるだけで)結論として全然変わらない気がします・・・

西村誠一 @khb02323

「こんなに儲かるんですよ?」、「こんなに儲かってる人がいるんですよ?」と(情報の断片が嘘ではないにしても)射幸心を煽るような形でユーザーを増やし、お金を使わせ、集まったお金は一部の初期組だけが収穫し.. http://t.co/935uJkJkJp

2014-03-03 19:00:29

「こんなに儲かるんですよ?」、「こんなに儲かってる人がいるんですよ?」と(情報の断片が嘘ではないにしても)射幸心を煽るような形でユーザーを増やし、お金を使わせ、集まったお金は一部の初期組だけが収穫してその他の大多数は損をするモデルって、詐欺とかネズミ講、マルチ商法のビジネスモデルと何か違うんですかね?・・・って感想に戻ってしまう気がします・・・

Mook @HiroGome2

@khb02323 ビットコインの価値が高騰することは運営者にとって予測可能だったのですか?そして「こんなに儲かる」という宣伝を運営者が発信していたという事実はあるのですか?もし事実なら出資法違反に.. http://t.co/jFbSKn8rup

2014-03-03 19:22:52

@khb02323 ビットコインの価値が高騰することは運営者にとって予測可能だったのですか?そして「こんなに儲かる」という宣伝を運営者が発信していたという事実はあるのですか?もし事実なら出資法違反になるのでないでしょうか。

西村誠一 @khb02323

@HiroGome2 私は現時点から情報を追いかけてる状況なので、状況の経緯については全然詳しくありませんので、むしろ私が教えて欲しい話ではありますが「こんなに儲かる」という宣伝は、運営者自身ではな.. http://t.co/MXORjvM89m

2014-03-03 19:25:58

@HiroGome2 私は現時点から情報を追いかけてる状況なので、状況の経緯については全然詳しくありませんので、むしろ私が教えて欲しい話ではありますが「こんなに儲かる」という宣伝は、運営者自身ではなくて(実際に儲かるなどした)周りの利用者によってなされたのではないでしょうか?日本のビジネス系のニュース記事でもそれに類する記事は見つかりますし

西村誠一 @khb02323

@HiroGome2 いずれにせよ、ビットコインが実際に利用されていたのは、キプロスであり、アメリカであり、中国などの外国であって、日本とは殆ど関係ないみたいですので、日本の出資法とかは関係ないので.. http://t.co/0yq6gRBLO3

2014-03-03 19:28:58

@HiroGome2 いずれにせよ、ビットコインが実際に利用されていたのは、キプロスであり、アメリカであり、中国などの外国であって、日本とは殆ど関係ないみたいですので、日本の出資法とかは関係ないのではないでしょうか?(国内の話だとしても出資法とかが適用できるのかよく分からないですけど)

Mook @HiroGome2

@khb02323 では「射幸心を煽るような形でユーザーを増やし」の主語は誰ですか? http://t.co/VohR6FgLOH

2014-03-03 19:59:02
Mook @HiroGome2

@khb02323 日本でも事業を行っているので充分日本の法律の対象になります。 http://t.co/XszIUuorff

2014-03-03 20:00:12
西村誠一 @khb02323

@HiroGome2 前半の話の流れとは違って、直近の流れでの「射幸心を煽るような」の主語を指す対象は特に無いですね(少なくともMt.Goxみたいな取引所の事ではないです)。強いていうなら「換金シス.. http://t.co/QcQ3hgGIKr

2014-03-03 20:02:09

@HiroGome2 前半の話の流れとは違って、直近の流れでの「射幸心を煽るような」の主語を指す対象は特に無いですね(少なくともMt.Goxみたいな取引所の事ではないです)。強いていうなら「換金システム全体が」でしょうか?・・・言い方を変えるならば「先行者達」(先行ユーザー達)は漠然と全体的に利益を享受し、後発組は漠然と全体が損する枠組みって言う意味において、むしろ「確たる犯人がいない」形こそが怖いという印象ですね

Mook @HiroGome2

@khb02323 では「詐欺とかネズミ講、マルチ商法のビジネスモデル」というものを誰が作ったり経営していると言うのでしょうか?それと「後発組は漠然と全体が損する」ってどうして決まっているのでしょう.. http://t.co/k90GlguZ2N

2014-03-04 07:20:13

@khb02323 では「詐欺とかネズミ講、マルチ商法のビジネスモデル」というものを誰が作ったり経営していると言うのでしょうか?それと「後発組は漠然と全体が損する」ってどうして決まっているのでしょうか?今でも1万円ビットコインと交換して1万円分の決済に使ったら全く損をしないのですが

西村誠一 @khb02323

@HiroGome2 (今回の件で色々聞いたり調べたりして分かった範囲としてですが)、ビットコインはその仕組み/原理的に、最初は比較的簡単に採掘でき(=比較的簡単な計算で取得でき)、採掘されれば採掘.. http://t.co/8tZ47ASMiq

2014-03-04 09:41:45
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