佐村河内さんの難聴、手話通訳、検査内容、発音などについて、聴覚障害を持つ方たちの分析

佐村河内さんの難聴に関しての意見は、聴覚障害を持つ方、聴覚障害が身近にいる人たちの中でも意見が割れているように思います。すでにこれに関してのまとめがいくつかありますが、bula_kさんのツイートがとてもわかりやすく書かれていると感じたので、ここにまとめを作らせてもらいました。※手話通訳についての私の質問、bula_kさんの回答ツイートを新たに付け加えてます(3月10日16時)。※2 検査の事、発音、補聴器の事、などについてツイートを付け加えました(3月10日23時)。訂正を加える以外で、今後更新はしない予定です。
国内 50db 手話通訳 難聴 聴覚障害 佐村河内 佐村河内守
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Deaf.K @bula_k
1/22)そもそも、佐村河内の聴覚障害詐称事件(あえてこう言わせていただく)は、聴覚障害のある方を苦しめていることになっているのではないか。後ろから車のクラクションを鳴らしても反応しないほどの耳の聞こえない人はともかく、今回の一番の被害者は、ボーダーの人たちではないかと思います。
Deaf.K @bula_k
2/22)ボーダーと言われてもピンとこないと思うので、視力で考えるとすれば、0.3とかそのあたりの人。私自身、視力が0.3~0.5なので、その経験に沿って説明すると、0.3なら眼鏡をかけなくてもどこに何があるかは分かる、でも、やっぱりはっきりとは分からない、そんな感じです。
Deaf.K @bula_k
3/22)さて、あなたの視力は今0.3だとしよう。どうしますか。普通に眼鏡買ったりコンタクト付けたりしますよね。聞こえない人もそういう感覚で補聴器を購入する。これもまぁ、、、そう考えてもらっていいでしょう。補聴器は聞こえにくさを補うものというイメージは真実そのもの。
Deaf.K @bula_k
4/22)だが、ちょっと待ってほしい。「にくさ」を補うと言っても、補い方の“質”まで見てみるとまただいぶ変わってくる。「佐村河内は再検査で50デシベル」とかニュースでやや難しい言葉が出てきたが、そもそもデシベル(dB)って何なのか。一応、大学で学んだ知識をここにて還元してみる。
Deaf.K @bula_k
5/22) 0dB:20歳台の健聴者が聞こえる最小の音 20dB:ささやき声 40dB:新聞をめくる音 60dB:1m離れて静かなところで話す声 90dB:電車の中(普段の生活で聞く最大の音) 110dB:2m先の車のクラクション 大体のイメージ湧いたでしょうか。
Deaf.K @bula_k
6/22)では、障害者手帳の等級は、と言うと。 2級:両耳100dB以上 3級:両耳90dB以上 4級:両耳80dB以上または語音明瞭度50%以下 6級:両耳70dB以上または片耳90dB以上なおかつもう片耳50dB以上 となっている。
Deaf.K @bula_k
7/22)つまり、日本では69dB以下では聴覚障害者と法的には判定されないということだ。すなわち佐村河内は50dBであるというのだから、障害者手帳を取得したという点では違法だと断定できる。ここはどうしても庇えるものではない。この点はご本人にも大いに反省して頂きたいものである。
Deaf.K @bula_k
8/22)ところが、もう少し話を戻す。聴覚障害の手帳を取得している、すなわち70dB以上の音が聞こえない日本人は全国で約40万人と言われている。ところが、実は30dBの音すなわち新聞をめくる音が聞こえない、聞こえにくいという時点で既に(世界的にも)軽度難聴とみなされるのである。
Deaf.K @bula_k
9/22)この軽度難聴の方から、69dB以下の人を含めるとなんと!600万人に上ると言われている。言っておくが、日本国内の話しかしていない。実に550万人以上の方が難聴に悩んでいるということだ。今回の事件は、この方々の将来を脅かすことにならないだろうか。私はこれを懸念している。
Deaf.K @bula_k
10/22)今回の謝罪会見にて。発音が流暢だから、返事が早いから聴覚障害者じゃない、ですって?ちょっと待ってよ。それだけ見てそう決めつけるのは時期尚早。手帳を持っていれば障害者、持っていなければ障害者じゃないっていうの?それで苦しい思いしている人何百万人いると思っているんですか?
Deaf.K @bula_k
11/22)佐村河内の聴力の50dBって、1m離れた人と話すのもやっとっていうくらいで、普通に生活上支障の来すレベルです。それにどうやら左耳では語音明瞭度30%以下だそう。これって普通に聞いていても7割は聞き取れていないってことですよ。ほとんど情報収集できていないってこと。
Deaf.K @bula_k
12/22)佐村河内の困り感はおそらく本当だと思う。医者の診断書という客観的資料もあるわけで。問題なのは7/22)ツイート参照。これに尽きる。そもそも嘘をついていることが問題なわけで。一方で世界的に見ても日本の判定は厳しい。欧米なんか40dBから聴覚障害者と判定されているようだ。
Deaf.K @bula_k
13/22)補聴器をつけたらどうなるのかというのをイメージしていただくと、きっと、眼鏡と同じような効果が得られる、すなわちこのように思うのでしょう。 http://t.co/nyEHADLXDv
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Deaf.K @bula_k
14/22)しかし、なかなか①は難しい。視力が悪い人がコンタクトや眼鏡をかけても、2.0まではなかなか見えないのと同じ話だと考えると分かりやすいかもしれません。しかし、②はあり得る。これは伝音声難聴という、神経系ではない方に不都合が見られる難聴ではこのような効果が得られます。
Deaf.K @bula_k
15/22)では、神経系の方に不都合のある難聴は、と言うと。感音性難聴というもの。この難聴の聞こえ方は、14/22)の①でも②でもなく、③と④のような聞こえ方。佐村河内もこちらのタイプ。音は分かっても中身は分かっていない感じ。 http://t.co/GyHCdeTEAR
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Deaf.K @bula_k
16/22)だから、佐村河内は手話通訳を必要としたのだと思います。発音が流暢なのは、以前聞こえていたのだから、そのときに身についていた発音スキルが残されているわけで。幼少期に自転車に乗れるようになれば、10年乗らなくても、その後も難なく乗れるもの、そういうイメージです。
Deaf.K @bula_k
17/22)なんか手話通訳の通訳が終わっていないのに彼が答え始めたことに対して、耳が聞こえてるじゃん、ってマスコミさん笑ったそうですが、そりゃ、相手の方の質問がまだ終わっていないのに答えようとするのはマスコミさんだってあるでしょ。この笑いは馬鹿にされているようでかなり不快でした。
Deaf.K @bula_k
18/22)佐村河内はそこまで手話に通していないかもしれませんが、手話による謝罪は聞こえない私でも普通に分かる内容でした。それをデタラメにやってんじゃないの?とか言っている人、ならば手話を覚えてもう一回見てくださいよ。しっかりできてますよ。手話を馬鹿にしないで下さいよ。
Deaf.K @bula_k
19/22)さて、私にとって補聴器は必要不可欠なものですが、補聴器は高価。定期的なメンテも必要。それを私は手帳を取得することで国から補助して頂いてきました。しかし、たとえ30dBの軽度難聴の方でも補聴器の必要性はある。でも、今回の事件による聴覚障害の方への誤解が生まれたことで、→
Deaf.K @bula_k
20/22)今の日本では手帳を取得できない難聴の方、つまりボーダーの方は「聞こえているんでしょ」とか事実とは違うことを言われてきて、これまでも苦しんできたのに、今回のことで風評被害が広がって、偏見やいじめなどを受けないかどうか心配です。
Deaf.K @bula_k
21/22)聴覚障害に限らず、この世の人たちがみんなその人らしく生きていけるような社会にしていくためには、他者理解というのも大切ではないでしょうか?どんな困り感を抱えているのか、どういう配慮をしてほしいのかを知ってほしい。もちろん、その人はそれをアピールしていく必要はありますが。
Deaf.K @bula_k
22/22)聴覚障害に関して分からないことがあったら何でも聞いてください。私もまだ青い人間なので知識は豊富ではありませんが、答えられる範囲でお答えしたいと思います。ツイッターハイジャックして申し訳ありませんでした。ここまでお読みいただきありがとうございました。

このまとめを作って以後、bula_kさんに手話通訳と、「例の場面」について質問をしたところ、これもとても分かりやすい回答が返ってきました。

ななし~ず(普通免許取得、二年経過♪) @nonames74
@bula_k (続き)① 手話通訳者が佐村河内さんとグルの可能性は?(ないだろうと思うのですが)② 佐村河内さん程度の難聴だと、手話通訳をメインとするより、読唇術+補聴器のほうが自然であり、手話を覚えるのは難しいのでは?という意見もあるが彼は手話を本当に読み取れるのか。
ななし~ず(普通免許取得、二年経過♪) @nonames74
@bula_k ③ 「まだ手話通訳終わってませんよ?」という例の場面、私は質問者が質問文の中で冒頭に「謝る」という語を使ったので、それが訳され、佐村河内さんが読み取り、「ん?どういうことだ?」と感じ、そして「どういうことです?」と言葉を発したタイミングと…、質問者が二度目に
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コメント

シン・ハルコ@ちゃんマス @tamalovepoaro 2014年3月9日
ツイート主さん、まとめ主さん、わかりやすいものをありがとうございます。
ななし~ず(普通免許取得、二年経過♪) @nonames74 2014年3月10日
「佐村河内さんの難聴について、聴覚障害を持つ方の分析」を更新しました。手話通訳について、私が感じた疑問点をbula_kさんに質問したところ、とても分かりやすい回答が返ってきたのでそれを付け加えました。
ななし~ず(普通免許取得、二年経過♪) @nonames74 2014年3月10日
まとめを更新しました。更新はこれで最後。
徐 嶺依 @koteitan 2014年3月11日
この事件で難聴の理解が深まったか、誤解が深まったか、というと、やっぱり理解じゃないですか。聞こえる聞こえない手帳持つ持たないじゃなくて、アナログかつ方向性も違うっていう性質が明るみに出て、デジタルで誤魔化してた人の手口が暴露された、わけじゃないですか。
徐 嶺依 @koteitan 2014年3月11日
ああ、違和感の元はこれかな。「今回の一番の被害者は、ボーダーの人たちではないかと思います」。彼は実は「ボーダー」だったわけで、だからボーダーがイメージが悪くなってるけど、それは「全ろう」を自称していたからで、論理的にお前も聞こえてるんじゃ、と疑われてイメージが悪くなるべきは自分が「全ろう」と言ってる人の方でしょ。はじめからボーダー自称してる人は責められないよね
徐 嶺依 @koteitan 2014年3月11日
28歳とサバ呼んでて実際は32歳でした、の事件が発覚したときに類型犯罪を疑われるべきは「現在28歳を自称している人」の方で、「現在32歳を自称している人」の方じゃないよね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月11日
他の同様のまとめでも似たような事を書いたけど、批判されてるのは「全聾を騙った佐村河内」氏であって、「全聾」もしくはそれ以下の「難聴者」ではないよね。
ななし~ず(普通免許取得、二年経過♪) @nonames74 2014年3月12日
まとめの中のツイートでもありますが、彼は障害者認定を受けました。あるいは認定を受けた時点では本当に障害者だったのかもしれませんが、会見で彼がいうところが本当だとすると、嘘をついて障害者認定を受けていた時期もかなりあるわけで。そして全聾であると嘘を言い、それを売りにした。その部分は当然批判されてしかるべきだと思います。
ななし~ず(普通免許取得、二年経過♪) @nonames74 2014年3月12日
全聾を騙るきっかけがどのようなものなのかは分かりません。一部には「他にこれを仕掛けた黒幕がいるのかも」なんて声もあるようですが、いずれにせよ、そこは分からない。とにかく、全聾である事を騙った。ただ、当初想像した以上に反響が大きく、「現代のベートーベン」と言われるほどにキャラクター像が大きくなり、本人でも抑制が利かなくなってしまったというのも、本心であるだろうと思います。
ななし~ず(普通免許取得、二年経過♪) @nonames74 2014年3月12日
抑制が利かなくなったから許してやれって話では「全くない」ので誤解のないよう。ただ、人間はそういう部分はあるだろうなあと、今回の事例を「他山の石」として我々も考える必要はあるかなとは思うのです。物事、すべて設計通りに進む事はないわけで、常に修正を加えて対応するものだと思います。そこに他人の「肯定的な」評価が加わろうとも、「当事者の目から見て修正したほうがいい」のであれば、その際どのような批判や「損」が発生するにせよ、修正を加えるものだと思うのです。
ななし~ず(普通免許取得、二年経過♪) @nonames74 2014年3月12日
メーカーのリコール対応とはそのようなものだと思います。発売する時点で「完成品」「設計ミス、バグはないもの」と複数の責任者がOKサインを出し、世に製品を出したとしても、設計ミスやバグが発見される事はままあります。この時に、「売っちゃったものはあとは責任は負わないよ」ではダメなわけで。
ななし~ず(普通免許取得、二年経過♪) @nonames74 2014年3月12日
佐村河内さん新垣さん(あるいはさらに他の誰か)の場合、はじめっから「騙る」事があったのかもしれず、メーカーのリコール問題と一緒にすることは全く不適当かもしれませんが、私は一連の騒動からそのような事を考えました。「設計段階で先の事のすべては分からない」、「物事は止まることなく動いていく」、「時と場合に応じて修正が求められる」がゆえに、「自分でも抑制が利かないほど、キャラクター像が一人歩きしてしまい、止められなかった」は言い訳にならず、批判されるべき、という事です。
ななし~ず(普通免許取得、二年経過♪) @nonames74 2014年3月12日
で、その事と、聴覚の問題はきっちり分けて考えていきたいと思うのです。確かに彼は信用をなくしたと思いますが、「我々のほうに」、彼の聴覚が本当はどのようなものであるのか、と考える「余地」は残しておくべきだと思うのです。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」の態度は本当によくないと思います。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月12日
一つ嘘を吐いた人は、その後事実しか口にしなくなろうとも、一生他人から疑われ続けるのです。それは差別とか障碍者がどうとかって話ではなく、自業自得なんですよ。それだけの話です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月12日
作為(故意)と不作為(過失)を混同してはいけません。佐村河内氏は前者で、リコールの例えは後者です。 RT nonames74:メーカーのリコール対応とはそのようなものだと思います。発売する時点で「完成品」「設計ミス、バグはないもの」と複数の責任者がOKサインを出し、世に製品を出したとしても、設計ミスやバグが発見される事はままあります。この時に、「売っちゃったものはあとは責任は負わないよ」ではダメなわけで。
十円龍@基本は法師 @junenryu 2014年3月12日
メーカーのリコールの場合はちゃんと正確に報告することが確か企業側に義務付けされているのではなかったですっけ?私の旦那からよく聞く話なのですが、リコールはちゃんと報告するまでがリコールでリコールを故意に隠したり報告し忘れたりするのがリコール問題だと聞いた覚えがあります。
十円龍@基本は法師 @junenryu 2014年3月12日
×ちゃんと正確に報告 ○ちゃんとリコール数やリコールの原因とそのリコールに対して行った措置・今後の対策を正確に報告 個人的に文章がおかしいと感じたので連レスさせて頂きました。
十円龍@基本は法師 @junenryu 2014年3月12日
ここからまとめ本題に入らせて頂きますが、私もこの問題に関しては佐村河内氏本人の問題であり結局同じ苦しみを抱える聴覚障害者の方々をないがしろにした形で生計を立ててたという事実があり、そのせいで自分が責められる羽目になったというだけなんですよね。
十円龍@基本は法師 @junenryu 2014年3月12日
とはいえ、個人的に佐村河内氏はこれからも信用されることはないと思うと共に私自身も佐村河内氏の言葉はこれからも信用しないだろうなぁと思います。#個人の感想です
十円龍@基本は法師 @junenryu 2014年3月12日
というか私としては佐村河内氏の対応と新垣氏の対応を見比べてみると佐村河内氏の対応ってグダグダだよなぁ…という印象なんですよね。私が考えるに新垣氏は周りから持て囃されて(しまった)歯止めが利かなくなった佐村河内氏の対応に疲れ果て失望、更に自分のやっていることへの自責の念に堪えられなくなった等が積み重なって、会見に臨んだ感は否めなかったのですがそれでも私から見れば新垣氏の方が断然誠実かつ率直な対応に見えたので尚更佐村河内氏のグダグダ感が酷く見えてしまいます…。#個人の感想です
endersgame @endersgame3 2014年3月12日
大前提として佐村河内の件以前から難聴や聴覚障害の人で、呼び声に振り向いたり音に反応したりで「実は聞こえているじゃないか」と言われる事例は少なくなかった。その上で、今回の事件でそういう事例がさらに増えて、幸運にもそういうのを避けてこられた人までも被害を被るようなことがないといいのだが、というのがbula_kさんのツイートの主旨ではないか。 なので「はじめからボーダー自称してる人は責められない」などということもない。
endersgame @endersgame3 2014年3月12日
「音に反応」は聴覚障害レベルか。難聴であれば、一見普通に会話ができる(実はリーディングを併用しているだけ)、という事例とかね。「あいつ都合のいい時だけ難聴になりやがる」的な物言いは実際に聞いたことがある。
凹・_・凹 @subesubemanzyuu 2014年3月12日
ナントカゴーチが悪く言われるのはザマーwwだけど、幼い子がいる家庭の人はその子があの騒動の真似のつもりで本当に難聴の子に向けて、本当は聞こえてるんだろ、ドカ、バキ、なんて事にならないようにフォローしてあげて欲しいんだわ。
PENISBIGMAN @PENISBIGMAN 2014年3月13日
佐村河内の件、全聾と騙った以上の罪をメディアは勝手に作り上げてバッシングしました。これは自己責任論だけでは片付かないと思いますよ。YouTubeでの酷い反応とか見てると、この件が「聴覚障害者の偏見を取り除く契機になった」なんて口が裂けても言えません。 「【佐村河内守会見】記者「まだ手話が終わってませんよ」www」 https://www.youtube.com/watch?v=eQHtdZOnTYk
徐 嶺依 @koteitan 2014年3月17日
endersgame3 読めてないようなので繰り返すが、ボーダーを自称しているなら「呼び声に振り向いたり音に反応したり」してもいいじゃん。言ってることとやってること合ってるし責められないよ。
ふれーりあ @_dmp 2014年4月9日
佐村河内がどう言われようと個人的にはどうでもいいけど、音としてしか捉えられない程度の人たちが「本当は(クリアに)聞こえてるんだろ」って言われることがあったら嫌だねえ
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